Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Гараж (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=49)
-   -   Машины скорой помощи (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=18039)

Тим 18.01.2017 00:22

Машины скорой помощи
 
[IMG]http://www.eiysk.ru/images/eiysk.ru/news/400x300/crop/44709.jpeg[/IMG]

После кучи хамских выходок ряда водителей, наше правительство решило подумать о том, что не плохо было бы разрешить машинам скорой помощи таранить другие машины мешающие проезду.
А так же разрешить им полностью отступать от любых ПДД.

[B][I][U]Вот интересно кто что думает о данной инициативе?[/U][/I][/B]


Выражу [U]сугубо свое личное[/U] мнение.

Я лично простив данных инициатив и постараюсь объяснить почему:

Сам проживаю в одном из районов Москвы, где каждый день крутятся куча машин оперативных служб, но вот парадокс - такого количества машин ЧАСТНЫХ служб скорой помощи, нет нигде в мире.

Очень часто приходится бывать в разных аэропортах московского авиаузла (Внуково, Домодедово, Шереметьево) и постоянно вижу эти самые частные скорые, которые в аэропорт привозят не очень то и больных людей. У ряда супермаркетов постоянно трутся скорые которые подъезжают С МИГАЛКАМИ к магазину и выключив их - вышедшие из скорой "врачи" идут в магазин за покупками (я не против того, что им тоже нужно кушать, но не с мигалками же в магазин кататься).

С одной стороны инициатива правильная, но с другой стороны отсутствие должного контроля за водителями скорой помощи, а так же водителей частных скорых может повлечь банальный произвол на дорогах.

Приведу пример: Дворы наших городов порой (особенно зимой) плотно заставлены припаркованным транспортом, водитель скорой не справившись с управлением, может зацепить ваш автомобиль мирно стоящий у края, а что бы избежать ответственности - водитель скорой заявит, что ваша машина ему мешала проехать и он ее подвинул своим бампером.
Согласитесь - не приятная ситуация и получается если закон будет принят в том виде, что есть сейчас - водитель скорой будет освобожден от ответственности, а ремонт вашего автомобиля ляжет на ваши плечи. Так же можно представить ситуацию и в пробках, и при проезде перекрестков и т.п.






Кто что думает?

Zabor 18.01.2017 00:43

При совершении нарушения или тарана обязать водителя иметь запись регистратора, если её нет - автомобиль скорой приравнивается к обычному, без спецсигналов, со всеми вытекающими для водителя.

А так ведь у пожарных есть право минимум выносить ворота к той самой матери машиной, но просто так вроде не выносят.

Zlodey 18.01.2017 03:42

Я как-то на скорой с хозразвозкой катался. Вместо пациента мебель.
И с мигалкой, так удобно.. :D

Вообще, в данный момент даже за нарушение скоростного режима (и за другие нарушения) автомобилями скорой помощи, пожарной охраны и МЧС в часть приходят "письма счастья". Потом их бегают отменять в гаёвню.
Пожалуй, надо было начинать с этого.
И то, систематически нужна бумажка, что экипаж на вызове, а не по своим делам по городу рассекает. В случае с таранами сделать так же + , как сказал Игорь, запись регистратора.

Ментовские (синие) номера камеры не берут. Думаю, военные (чёрные) тоже. Дипломатические (красные) - хз.

EKim 18.01.2017 08:19

У нас система не берет синие, черные, красные. А по скорой определяет включению мегалку. Поэтому у нас скорые рассекают с грелкой люстрой но без звука, это по скорости и по полосам. Если едем на красны , встречную и т.д., то со звуком и кряколкой. Сам ездил уже, поэтому точно знаю.

Тим 18.01.2017 10:42

[QUOTE=EKim;546966]Если едем на красны , встречную и т.д., то со звуком и кряколкой. Сам ездил уже, поэтому точно знаю.[/QUOTE]

Очень редко Вижу включение звукового сигнала на машинах скорой помощи при проезде на красный, максимум крякалка - но она не может служить звуковым сигналом, только 2х тональная сирена.

Я вот думаю, почему нельзя было сделать, что бы сирена и маяки включались одновременно. Так можно было бы избежать разных недоразумений. Одним бы тумблером включалось и то и то.

EKim 18.01.2017 11:04

Затем, что бы все дома в квартале не просыпались в три ночи. Так как скорая подъезжает сирена выключается. Остаются маяки. Кстате, по инструкции, даже когда карета стоит их запрещено выключать.

Тим 18.01.2017 14:22

[QUOTE=EKim;546975]Затем, что бы все дома в квартале не просыпались в три ночи. Так как скорая подъезжает сирена выключается. Остаются маяки. Кстате, по инструкции, даже когда карета стоит их запрещено выключать.[/QUOTE]

А зачем при въезде во двор в 3 ночи вообще двигаться с мигалками?

То что инструкции ведомств порой крайне глупые - это я знаю по себе.
А вот то, что подавляющее большинство водителей скорой нарушают пдд исключительно ради своего комфорта - это факт.

Сколько раз видел как машина скорой помощи всем крякая сгоняет перед собой остальные машины и спокойно останавливается на светофоре, или тормозит у магазина. Почти все машины скорой помощи на ремонт ТОЖЕ двигаются с включёнными спецсигналами.

Garikk 18.01.2017 15:35

[QUOTE=Тим;546995]
Сколько раз видел как машина скорой помощи всем крякая сгоняет перед собой остальные машины и спокойно останавливается на светофоре, или тормозит у магазина. Почти все машины скорой помощи на ремонт ТОЖЕ двигаются с включёнными спецсигналами.[/QUOTE]

+1

Кстати я ещё заметил что это в основном в Москве так происходит. в других городах я такого не замечал.

Это на самом деле сильно нервирует и наводит на мысли как в басне "мальчик и волки" ...что как мне кажется и приводит к таким конфликтам

Yolkin 18.01.2017 16:03

[QUOTE=Тим;546971] максимум крякалка - но она не может служить звуковым сигналом, только 2х тональная сирена.[/QUOTE]
Никак нет, "крякалка" тоже является специальным звуковым сигналом наравне с сиреной.
[QUOTE]Я вот думаю, почему нельзя было сделать, что бы сирена и маяки включались одновременно. Так можно было бы избежать разных недоразумений. Одним бы тумблером включалось и то и то.[/QUOTE]
Это было бы зря. У мигалки и сирены разные функции по ПДД
Световой сигнал служит для обозначения специального ТС на дороге, в т.ч. сигнализирует о том, что данное ТС может отступать от некоторых пунктов ПДД. Тогда как включенный вместе со световыми звуковой спецсигнал служит требованием уступить дорогу.

Кроме того, не стоит забывать о п.3,3 ПДД - водители обязаны снизить скорость при проезде рядом со стоящим ТС с включенными спецсигналами. Такое может иметь место например на месте происшествия или использоваться для перекрытия проезда. Представляете, что будет, если при этом обладатель "светомузыки" будет ещё и выть на все лады?

Тим 18.01.2017 18:02

[QUOTE=Yolkin;547006]Никак нет, "крякалка" тоже является специальным звуковым сигналом наравне с сиреной.

Это было бы зря. У мигалки и сирены разные функции по ПДД
Световой сигнал служит для обозначения специального ТС на дороге, в т.ч. сигнализирует о том, что данное ТС может отступать от некоторых пунктов ПДД. Тогда как включенный вместе со световыми звуковой спецсигнал служит требованием уступить дорогу.

Кроме того, не стоит забывать о п.3,3 ПДД - водители обязаны снизить скорость при проезде рядом со стоящим ТС с включенными спецсигналами. Такое может иметь место например на месте происшествия или использоваться для перекрытия проезда. Представляете, что будет, если при этом обладатель "светомузыки" будет ещё и выть на все лады?[/QUOTE]

По поводу крякалки уже высказался ВС Рф. Сигнал типа горн (крякалка) является сигналом для привлечения внимания, а не для приемущественногоьправа проезда.

Согласно ПДД рф - водитель автомобиля оборудованным специальным световым и звуковым сигналом может отступать от некоторых положений пдд, только в случаях если на его автомобиле включён специальный световой И ЗВуковой сигналы. В остальных случаях, а так же при невозможности других участников дорожного движения уступить дорогу автомобилю с включённым световым и звуковым сигналами - водитель спецавтомобиля обязан руководствоваться общими положениями пдд.

Как раз если он будет выть - то будет понятно, что он куда то спешит. А так это банальное использование служебного положения.

Yolkin 18.01.2017 18:49

[QUOTE=Тим;547020]Согласно ПДД рф - водитель автомобиля оборудованным специальным световым и звуковым сигналом может отступать от некоторых положений пдд, только в случаях если на его автомобиле включён специальный световой И ЗВуковой сигналы. В остальных случаях, а так же при невозможности других участников дорожного движения уступить дорогу автомобилю с включённым световым и звуковым сигналами - водитель спецавтомобиля обязан руководствоваться общими положениями пдд.[/QUOTE]
Вы бы хоть ПДД почитали, что ли, перед тем, ка отвечать.

[URL="http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_2709/367c97a177672081a40df5256f7b2150d8ff81c6/"]Пункт 3.1[/URL]. Выделение жирным - моё.
[QUOTE][I].1. Водители транспортных средств [B]с включенным проблесковым маячком синего цвета,[/B] выполняя неотложное служебное задание, [B]могут отступать от требований[/B] разделов 6 (кроме сигналов регулировщика) и 8 - 18 настоящих Правил, приложений 1 и 2 к настоящим Правилам при условии обеспечения безопасности движения.
[B]Для получения преимущества перед другими участниками движения[/B] водители таких транспортных средств [B]должны включить проблесковый маячок синего цвета и специальный звуковой сигнал[/B]. Воспользоваться приоритетом они могут только убедившись, что им уступают дорогу.[/I][/QUOTE]
[QUOTE=Тим;547020]Как раз если он будет выть - то будет понятно, что он куда то спешит. А так это банальное использование служебного положения.[/QUOTE]
Куда например может спешить Скорая, стоящая около места ДТП и в которой бригада оказывает помощь пострадавшим?
И куда так спешит машина ГИБДД, ограждающая и обозначающая то же место ДТП?

Вы читаете сообщение, на которое отвечаете, Тим?

Тим 18.01.2017 21:59

[QUOTE=Yolkin;547026]Вы бы хоть ПДД почитали, что ли, перед тем, ка отвечать.[/QUOTE]

Почитал, а так же правоприменительную практику. Кстати в вашем посте это тоже указано.

Водитель [U]может[/U]
для получения преимущества [U]должен[/U]

Тут вам дается положение о том, что скорые могут отступать от ряда пунктов ПДД, но при этом описывается как именно они могут отступать (включив проблесковый маяк и звуковой сигнал)


[QUOTE=Yolkin;547026]Куда например может спешить Скорая, стоящая около места ДТП и в которой бригада оказывает помощь пострадавшим?
И куда так спешит машина ГИБДД, ограждающая и обозначающая то же место ДТП?
[/QUOTE]


Машина скорой вполне может стоять и без маяков. На месте они ей не нужны. Вопрос по машине ДПС - мы не обсуждаем.

Primus 18.01.2017 22:05

В Москве, кстати, скорые уже давно ездят с мигалками постоянно. Хорошая идея, водители стараются рефлекторно пропускать, даже если машина едет просто бабке давление померять. В последние несколько месяцев стал замечать подобное и в своем замкадном колхозе.

Garikk 18.01.2017 22:24

[QUOTE=Primus;547048]Хорошая идея, водители стараются рефлекторно пропускать[/QUOTE]

Это плохая идея, учитывая что существуют скорые-такси и очень бесит что бывает 10 раз пропускаешь одну и туже скорую с мигалками потому что она едет 40 кмч но догоняет на каждом светофоре, всех объезжает...ждет зеленого и опять тащится еле еле потому что "просто так катается"

Тим 18.01.2017 23:29

[QUOTE=Garikk;547052]Это плохая идея, учитывая что существуют скорые-такси и очень бесит что бывает 10 раз пропускаешь одну и туже скорую с мигалками потому что она едет 40 кмч но догоняет на каждом светофоре, всех объезжает...ждет зеленого и опять тащится еле еле потому что "просто так катается"[/QUOTE]

К сожалению да. 2 часа назад Вышел из Аэропорта Шерметьево - и тут же увидел подъехавшую скорую Mercedes Vito наглухо тонированную с надписью "ДЕТСКАЯ" из которой вышла мужчина с портфелем в галстуке и спокойно пошел в VIP-зал.

Машина подъехала с проблесковыми маяками.

Получается все кто ее пропускал - пропускали не врачей которые везли или спешили к ребенку - а толстосума который просто ехал без пробок в аэропорт.



По всем телеканалам жужжат лишь о том, что какие все плохие и не пропускают машины скорой помощи. Но нигде не слышно о беспределе частных скорых.
Конечно нужно тут сказать, что частные скорые характерны в основном для Петербурга, Москвы, Сочи и Краснодара - но ведь основной поток не пропускания именно в этих городах и проходит?!


Думаю никакие права дополнительные машинам скорой помощи вводить не следует до тех пор, пока не разберутся с так называемыми Vip-такси в форме реанимаций, детских и других машин скорой помощи.

Лично мое мнение - не должно быть вообще никаких частных скорых (а то так и до частных пожарных, МЧС, Полиции и т.п не далеко), либо они так же должны видя ДТП (как пример) останавливаться и оказывать помощь. А то получается, как толстосумам помогать и без пробок в аэропорт ездить - так они пользуются правом, а как простым людям помочь - так у них все тут сразу платным становится.


Текущее время: 23:34. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim