Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железнодорожный моделизм (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Мощность локомотива. Насколько он силён? (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=9396)

Otto fon Shtirlits 27.01.2010 17:31

Мощность локомотива. Насколько он силён?
 
Занялся проектированием своего макета и появился вопрос - а какие уклоны допустимы по мощности локомотива? Проще выражаясь - на какую гору ему под силу вылезти и вытащить состав? Я нигде не замечал информации о мощности локомотива и поэтому непонятно как же выбрать максимальный допустимый подьем на моем макете чтобы тепловозы ездили все таки а не останавливались перед крутым подьемом в бессильной ярости жужжа мотором.

TRam_ 27.01.2010 17:47

Чем мощность ниже, тем меньше вероятность, что твой лок забуксует (коэффициент трения уменьшается при увеличении скорости проскальзывания). Так что попробуй поставить переменный резистор последовательно с двигателем и опытным путём подобрать требуемую мощность (произведение силы тока на напряжение на двигателе).

ну и ещё поэксперементируй с грузиками, нацепленными на лок

Combine 27.01.2010 22:01

Мое ИМХО, что можно брать мощность относительно мощности реального локомотива, пропорциональную кубу масштаба модели. Т.е. для 1:87 и 2ТЭ116 это будет 3.4Вт.

Skythe 27.01.2010 22:04

Не забывайте про огромные потери мощности в передаче - у модели они в разы больше.

Otto fon Shtirlits 28.01.2010 09:44

я наверно неграмотно излагаю мысли потому что вопрос по моему разумению был о максимально допустимом уклоне, на который под силу влезть локомотиву вместе с вагонами. то есть ответ мог бы быть в формате - 1см на 1 метр или 6 см на 1 метр. или же в стандартном виде принятом на жд, то есть в тысячных, как то 16 метров на километр пути. но досточтимые коллеги наверно меня не поняли потому что есть ответы в ваттах, так же упоминается потеря мощности в редукторе и прочие изыски.

EKim 28.01.2010 10:03

Максимальные (рекомендуемый) уклоны описаны в NEM правилах для строительства макета. Если мне помять не изменяет, то максимальный (рекомендуемый) подъем может быть не более 10 см на 1 метр пути. Но, я уже не помню точно. Надо смотреть.

Combine 28.01.2010 13:39

[QUOTE]я наверно неграмотно излагаю мысли потому что вопрос по моему разумению был о максимально допустимом уклоне, на который под силу влезть локомотиву вместе с вагонами[/QUOTE] Если принять мой расчет, то уклон (при соотвественной массе состава, пропорциональной кубу масштаба модели) будет такой же, как и для реального прототипа.

TRam_ 28.01.2010 14:00

у реальных прототипов уклоны в 1-2 тысячных, или 1-2 мм на 1 м

Zabor 28.01.2010 14:37

Штирлиц, а не проще установить это экспериментально? Пересчитай максимально допустимый подъем для моделируемого участка по реальной дороге (равнинный/горный профиль) в единицах макета, сделай его временно (подложив книжки под пути), и составив нужный состав попробуй заехать на всех имеющихся локомотивах.

Combine 28.01.2010 15:12

[QUOTE]у реальных прототипов уклоны в 1-2 тысячных, или 1-2 мм на 1 м[/QUOTE] Вообще-то на электротяге допускаются уклоны до 15 промилле, на тепловозной до 12, а в Сибири есть до 40. Т.е. 4см на метр. Аналог 6000т состава в масштабе 1:87 будет иметь массу 792гр и длину 1.8м. 2ТЭ116, если взять мощность двигателей 2х3.4Вт и силе тяги 9.5гс такой состав может вести на подъеме до 12 промилле при скорости 7.7 см\с — это модельный вариант ведения поезда 6000т в длительном режиме при скорости 24км\ч, силе тяги 67.5тс и мощности ДГУ 2х2250кВт.

P.S. Не читайте этот бред.

Im-Ho-Tep 28.01.2010 15:24

[QUOTE=Combine;150062]...это модельный вариант ведения поезда 6000т в длительном режиме при скорости [B]24км\ч[/B], силе тяги [B]67.5тс[/B] и мощности ДГУ 2х2250кВт.[/QUOTE]
Какой-какой силе тяги? :D

Combine 28.01.2010 17:20

А что не так? Мощность секции 2ТЭ116 2250кВт, скорость 24, считаем:
2250/(24/3.6)=2250/6.(6)=337.5 кН.
Поскольку у нас две секции, то умножаем на 2: 337.5*2=675 кН или приблизительно 67.5тс. Ну а если точно считать, то 68.807тс.

Aleks 28.01.2010 17:42

[QUOTE=Combine;150087]А что не так? ... Поскольку у нас две секции, то умножаем на 2: 337.5*2=675 кН или приблизительно 67.5тс.[/QUOTE]
Силу тяги берут из ПТР, а не пересчитывают из мощности дизеля.
При 24.2 км/ч у 2ТЭ116 сила тяги 50600 кгс. 67 тс это больше ограничения по сцеплению на такой скорости.

E69 28.01.2010 18:04

[QUOTE]Если принять мой расчет, то уклон (при соотвественной массе состава, пропорциональной кубу масштаба модели) будет такой же, как и для реального прототипа.[/QUOTE]Для практического применения подход слабо годится - модели способны брать значительно большие уклоны, чем в реальности, в то же время ограничения на длину и вес поезда там гораздо более строги, чем на реальных дорогах.

Для макета самое простое решение - экспериментальная проверка.

Otto fon Shtirlits 28.01.2010 18:42

[QUOTE=Zabor;150057]Штирлиц, а не проще установить это экспериментально? Пересчитай максимально допустимый подъем для моделируемого участка по реальной дороге (равнинный/горный профиль) в единицах макета, сделай его временно (подложив книжки под пути), и составив нужный состав попробуй заехать на всех имеющихся локомотивах.[/QUOTE]

Досточтимый Забор, экспериментальное решение вопроса как бы напрашивается само собой. Однако хотелось избежать лишних проб и ошибок воспользовавшись советом бывалых.


Текущее время: 10:36. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim