Возможно ли обнаружить ползун акселерометром?
 

Вопрос специалистам: возможно ли с помощью акселерометров на всех осях обнаруживать ползуны?

я не сильно спец но полюбому можно,причем мне чет кажется даже можно ось определить и один датчик всего нужен,

" разрешение " какое ? если метр туда метр суда - нет , если миллиметры и менее вполне . только кому , зачем и самое главное зачем ? есть шаблон для этого .

При движении ползуны дают посторонние вибрации на ось. Соответственно, любой датчик, позволяющий фиксировать колебания, + мозги, обрабатывающие сигнал, и отделяющие мух от котлет (ползуны от ударов на стыках рельс, итд), решат эту задачу.
Это если фиксацию производить на подвижном составе, что, ИМХО, излишне затратно.

Реализовать подобное в формате ПОНАБа немного сложнее, но, по идее, тоже можно.

[QUOTE=Zlodey]Это если фиксацию производить на подвижном составе, что, ИМХО, излишне затратно.[/QUOTE]
Зато

[QUOTE]Реализовать подобное в формате ПОНАБа немного сложнее, но, по идее, тоже можно.[/QUOTE]
Акселерометры на буксах и платы с антенной на тележке. Считывать стационарной антенной.

Дачло + передатчик + питалово (на грузовые вагоны, изначально не предполагающие никаких электросистем). На каждую телегу, на каждую ось каждого вагона. Ага.

Мне пост представляется в виде длинного отрезка бесстыкового пути на виброподушке (чтоб тряски не было от стыков и от земли сторонних колебаний), под плетями которого в определённых точках (штуки по три на некотором расстоянии друг от друга) будут расположены датчики. Ползуны в любом случае будут отбивать чечётку по рельсам, и по усилению/ослаблению сигнала на каждом из датчиков можно будет определять проблемные катки + рядом комплекс с камерами по аналогии с ПОНАБ/КТСМ, либо считывалка (не помню как называются, сейчас на вагоны вешают пассивные фишки в виде чёрных коробочек на бортах), фиксирующая вагон. Точно до оси определять таким макаром вряд ли получится, но с точностью до тележки или хотя бы вагона - вполне. А там визуальный осмотр по прибытии на станцию.

[QUOTE=Zlodey;607655]Дачло + передатчик + питалово (на грузовые вагоны, изначально не предполагающие никаких электросистем). На каждую телегу, на каждую ось каждого вагона. Ага.[/QUOTE]
Питание индукционное, от стационарной антенны.

гиморно все это , и не стоит овчинки

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=Zlodey;607652]При движении ползуны дают посторонние вибрации на ось. Соответственно, любой датчик, позволяющий фиксировать колебания, + мозги, обрабатывающие сигнал, и отделяющие мух от котлет (ползуны от ударов на стыках рельс, итд), решат эту задачу.
Это если фиксацию производить на подвижном составе, что, ИМХО, излишне затратно.

Реализовать подобное в формате ПОНАБа немного сложнее, но, по идее, тоже можно.[/QUOTE]

фильтры очень сложны так как много шумов , и делать только на подвижном составе на земле не получиться , длинный участок надо делать

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 18 минут[/color][/size]
кхм

самый хороший датчик для обнаружения ползунов это - уши , лучше не сделать

Сделать можно всё. Было бы желание. Тут вопрос в другом: а зачем?

[QUOTE=орел;607659]
самый хороший датчик для обнаружения ползунов это - уши , лучше не сделать[/QUOTE]

Уши - это две-три смены, плюс другие уши на замену если они в отпуск ушли или на больничный, а это уже 6 человек как минимум

а датчик, его воткнул рядом с ПОНАБОм, и всё он сам работает, обслуживания почти не требует кроме того чтобы снег стряхнуть раз в полгода и работает надежнее, ухо отвлеклось - ползун проехал, а датчик не отвлечется

[quote]фильтры очень сложны так как много шумов[/quote]
ой ну прям, сейчас не 80е годы, у нас в депо в начале нулевых приходили ребята с акустическим датчиком. могли определить в каком месте ременной передачи надо ролик поставить для успокоения (у станка) и в каком подшипнике масла добавить...просто по анализу шумов... очень четко их девайс работал

а выделить статистические рывки ускорения от ползуна из акселерометра, это задача для программиста средней руки и не сильно мозговитого аналитика-математика

смартбраслеты у людей отлично детектируют шаги, вот тут принцип тотже, здесь даже проще поскольку ползун дает очень четкую повторяемость

[QUOTE=Garikk;607663]Уши - это две-три смены, плюс другие уши на замену если они в отпуск ушли или на больничный, а это уже 6 человек как минимум
[/QUOTE]

хм интересный подсчет , но достаточно одной пары ушей и грамотная голова . подверждено не раз , в том числе и теме ушами что сейчас - я про себя ( не хвастовство ) . если голова не грамотная то уши не помогут , так же жизнь подверждает .

[QUOTE=Garikk;607663]
а датчик, его воткнул рядом с ПОНАБОм, и всё он сам работает, обслуживания почти не требует кроме того чтобы снег стряхнуть раз в полгода и работает надежнее, ухо отвлеклось - ползун проехал, а датчик не отвлечется
[/QUOTE]

сколько понаб-ов на сети , вот тут точно может выйти дороже чем уши .

[QUOTE=Garikk;607663]
ой ну прям, сейчас не 80е годы, у нас в депо в начале нулевых приходили ребята с акустическим датчиком. могли определить в каком месте ременной передачи надо ролик поставить для успокоения (у станка) и в каком подшипнике масла добавить...просто по анализу шумов... очень четко их девайс работал
[/QUOTE]

дело в статистике и в практики не более , вон в сортировки ( москва сортировочная зарянская ) то ж пробывали сделать одно устройстово но так и не смогли - нет практики \ опыта . там , над проектом , аж целый институт работал и человек 10 ( если не более ) но не получилось . анализ работы реле в дешифраторе алсн и то ж по звуку но не смогли. не смогли - получилось хрень , не совпадаюшая с реальностью и это в благоприятных условиях \ тепличных . но все равно отписались ( аж в журнале похвастались в локомотеве ) , что получилось и все равно " работает " , что бы оправдаться и " славу " получить " . а в реале не работает от слова совсем характеристики реле не совпадают что подвержают люди реально работаюшие там и видяшие сие " чудо юдо " . реально разные получались .

а так да есть такое дело , подверджаю и не спорю - я звуковой анализ удобная штука приграмотном обслуживании и базе .

[QUOTE=Garikk;607663]
а выделить статистические рывки ускорения от ползуна из акселерометра, это задача для программиста средней руки и не сильно мозговитого аналитика-математика

смартбраслеты у людей отлично детектируют шаги, вот тут принцип тотже, здесь даже проще поскольку ползун дает очень четкую повторяемость[/QUOTE]

хм эти смарт часы врут как не знамо кто и что - проверено не раз , там сам принцып измерения дает ложные показания , так что им ( часам ) верить себя не уважить . если есть желания то и сам проверить можеш . дам подсказку - сиди и шевели ногой .

там , при ползунах , не рывки а постояный посторонний стук появляется , который осень спецыфичен .

без обид

если есть желание делать - делате я не отказываю и не отговариваю делать , только на мой взгляд не с того конца вы зашли и те тем пробуете решать проблему и не там .

искать , ползуны акселерометром , надо по кругу катания а не по " рывкам " в поле , по кругу может и выйдет .

:o

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
-----

да что бы ползуны не появлались надо тормоза правилно содержать и пользоваться , но зима все портит . точнее не сама зима а перепады температуры вредны , при земе они , перепады , чаше .

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
-----

[QUOTE=-DrDr-;607662]Сделать можно всё. Было бы желание. Тут вопрос в другом: а зачем?[/QUOTE]

так же не пойму , но если есть желание то пусть " изобретают " может что и выйдет .

:drinks:

Такое ощущение, что кто-то курсовую пишет :D

[QUOTE=Ace Hard;607657]Питание индукционное, от стационарной антенны.[/QUOTE]
Токоведущая антенна большой протяжённости (измерение не моментальное), достаточная по мощности (ибо она должна быть за габаритом), а, стало быть, не самая полезная для здоровья случайно оказавшихся рядом, + затраты (времени, штата сотрудников и средств) на обслуживание элементов комплекса на каждой единице подвижного состава (против затрат на отдельные напольные комплексы).

[QUOTE=Garikk;607663]рывки ускорения от ползуна из акселерометра[/QUOTE]
В тестовом варианте, собранном на коленке, на домашнем макете (топикстартер ведь любит макеты и прочее ручное творчество) можно даже без акселей обойтись.
Датчик из старой автомобильной сигнализации / "мозгов" подушки безопасности из 90ых - катушка и над ней магнит (либо подвижный сердечник) на подпружиненной пластине.
На проверочном участке лимитировать скорость (min и max). При изменении амплитуды колебаний на примерно равные величины за плюс-минус равные периоды времени, помечать ось как подозрительную.

[QUOTE=орел;607665]достаточно одной пары ушей[/QUOTE]
Это на пассажирском хорошо. Проводник прекрасно слышит появление посторонних звуков. А на грузовом движении кому-то *опу придётся морозить на улице, выслушивая эти самые ползуны, пока составы мимо проследуют.

[QUOTE=орел;607665]сколько понаб-ов на сети, вот тут точно может выйти дороже чем уши.[/QUOTE]
Живые уши хороши, но только как дополнение к автоматике. Например, если путейцы сообщат лок.бригаде проходящего мимо них состава или дежурному по ближайшей станции о случайно замеченном ими косяке.

[QUOTE=орел;607665]искать , ползуны акселерометром , надо по кругу катания а не по " рывкам " в поле[/QUOTE]
Что хорошо - инженерных решений может быть великое множество.
В нашем случае хоть лазер, луч которого по касательной будет упираться строго в поверхность катания в верхней точке, + фотодатчик на противоположном конце. Ползуны будут давать короткие проблески. Слишком сточившийся (или вовсе лопнувший и сваливший в закат, аки на ICE) бандаж - постоянную засветку. Но это экономически неэффективно.

[QUOTE]Это на пассажирском хорошо. Проводник прекрасно слышит появление посторонних звуков. А на грузовом движении кому-то *опу придётся морозить на улице, выслушивая эти самые ползуны, пока составы мимо проследуют. [/QUOTE]

да и на грузовых прекрасно слышно когда мимо едет , стучит так что " уши " вянут .

не всегда , было пару раз подсказывал ( точнее по более но эти запомнились просто ) - я про пассажирские , на 9 \ 10 Байкале . первый раз обратно в москву ползун в раене уральских гор " появился " , второй раз в Иркутск . а по второму раз еще и спасибо сказали ( всю дорогу чай бесплатный был ) , когда обратно ехал попал на туже бригаду но другой вагон , кода выходил на остановках то увиделись с проводницей и получил спасибо , самое начало ползуна было , точнее самый малый был еле еле нашли .

[QUOTE=орел;607665]хм интересный подсчет , но достаточно одной пары ушей и грамотная голова . подверждено не раз , в том числе и теме ушами что сейчас - я про себя ( не хвастовство ) . если голова не грамотная то уши не помогут , так же жизнь подверждает .
[/QUOTE]

одна пара ушей, работает 8 или 12 часов в день, кто остальное время работает? вот уже вторая пара появляется
далее, ктото заболел-захотел в отпуск? нужна подмена, еще люди, потом поезда в на станцию с двух сторон заезжают, т.е. еще *2...сколько мы уже? 4 человека как минимум насчитали.

или вы хотите эту ф-цию на какогонить стрелочника повесить в лучших традициях РЖД?

[QUOTE=Zlodey;607655]считывалка (не помню как называются, сейчас на вагоны вешают пассивные фишки в виде чёрных коробочек на бортах)[/QUOTE]
Что-то вроде RFID-метки, но чуть посложнее, с большим объёмом данных.
Можно даже GPS-метки сделать, если решить вопрос с питанием и точностью позиционирования.
[QUOTE=Zlodey;607671]В нашем случае хоть лазер....[/QUOTE]
Если кому-то хочется запилить систему посложнее и подороже, могу ещё пару вариантов предложить:
- над поверхностями катания каждого из колёс прицепить датчик по типу автомобильного ДПКВ - он ползуны, выщерблины, сколы выявит. Ах да, ещё нужны будут "мозги" и стабильное питалово;
- над над поверхностью катания каждого из колёс прицепить по камере (с ночным режимом и системой очистки объектива). По вагонам раскинуть ЛВС, в локомотивы по компуктеру. Система компьютерного зрения с задачей справится.

Для каких-то единичных спецсоставов (например, перевозящих вундервафли или иные опасные грузы) такое, быть может, и было бы целесообразно). Или для железнодорожного "борта №1" - на такой денег жалеть не будут.