Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Минимальная база тележки (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=18075)

Ace Hard 18.02.2017 21:05

Минимальная база тележки
 
Какая база тележки минимально допустима?

Колея: 900 мм.
Диаметр колёс: 300/400 мм.
Максимальная скорость: 25 км/ч.
Минимальные радиусы кривых: 12 м.

Timas 20.02.2017 04:17

Количество осей в жёсткой раме?

Вообще зависит от характера движения (тяговый / нетяговый), высоты гребня, профиля поверхности катания, наличия подуклонки рельсов, конструкции соединений и пересечений колеи. Но не менее ширины колеи. Как я понимаю, основным вопросом является наличие паразитного рыскания.

А вообще — SolidWorks в помощь.

TRam_ 20.02.2017 19:18

[QUOTE]Количество осей в жёсткой раме?[/QUOTE]Скорее всего речь о двухосной тележке, видимо, садовой железной дороги (судя по колее и скорости). А иначе бы задавался вопрос о "разбегах осей паровоза" или "межосевым расстояниям 3-осной тележки".

[QUOTE]основным вопросом является наличие паразитного рыскания[/QUOTE]Тут ещё вопрос о наличии возвращающих устройств и силе трения в в шкворне. А ещё наличие/отсутствие подвески и величина поперечного смещения колпары до касания гребнем рельса.
[url]http://oldwww.rgotups.ru/ru/kursi/imu/uml/14-29-2.pdf[/url], [url]http://fizmathim.com/dinamika-mehanicheskih-kolebatelnyh-sistem-s-uchetom-prostranstvennyh-form-soedineniya-elementarnyh-zveniev[/url], [url]http://www.dissercat.com/content/vliyanie-konstruktivnykh-skhem-i-parametrov-telezhek-na-ustoichivost-khodovye-kachestva-i-na[/url]


Хотя, как мне кажется, тут лучше смотреть в сторону трамваев с их непрерывным касанием гребнем рельса в кривых. А у них база примерно равна ширине колеи.

Timas 20.02.2017 23:45

[QUOTE=TRam_;550296]Скорее всего речь о двухосной тележке,...[/QUOTE]

Двухосной тележке тележечного экипажа или самостоятельном двухосном экипаже с минимальной базой? Модель поведения у них будет разной.

[QUOTE=TRam_;550296]...видимо, садовой железной дороги...[/QUOTE]

Что-то при 900 мм не особо верится в «садовость» колеи. И даже в «рудничность» и «ДЖД'шность» нё слабовато верится...

TRam_ 21.02.2017 15:20

[B]Timas[/B], невнимательно посмотрел, показалось что ширина колеи 300 мм (а это оказывается диаметр колеса)

[QUOTE]самостоятельном двухосном экипаже с минимальной базой?[/QUOTE]Ну тут отличие практически только в том, как момент инерции вращения считать (если пренебречь взаимодействием в сцепке). А вообще у двухосного экипажа понятие "тележка" не выделяется.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 47 минут[/color][/size]
Что точно можно сказать - если мин. радиус кривых 12 м, то разница между минимальным и максимальным диаметрами окружностей катания для качения без проскальзывания должна быть не менее (12-0.45)/(12+0.45) (т.е. при макс. диаметре конусной части 300 мм минимальный должен быть менее 278 мм). Но это только одно из необходимых условий для устойчивого движения.

P.S. я вот не помню - у трамваев по минимальным кривым ограничение то ли 10, то ли 15 км/ч (для того чтоб обод успевал проскальзывать при трении о боковину рельса) ?

Seraphymm 22.02.2017 10:44

У трамваев больший диаметр колеса.

"List of tram track gauges"->"Narrow_gauge":
[url]https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_tram_track_gauges#Narrow_gauge[/url]

Действующие системы метровой колеи:
[url]https://en.wikipedia.org/wiki/Trams_in_Osijek[/url]
[url]https://en.wikipedia.org/wiki/RATP_Iași[/url]

Примеры ПС для этой колеи.

Кузов без сочленения:
[img]http://tramclub.org/files/tram_tatra_t3_1_109.gif[/img]
[url]https://en.wikipedia.org/wiki/Tatra_T3#T3R[/url]

Кузов сочленённый:
[img]http://tramclub.org/files/gt4_1_171.png[/img]
[url]https://en.wikipedia.org/wiki/GT4_(Stuttgart[/url])

База тележки: 1800-1900 мм (больше ширины колеи 1000 мм).

Ace Hard 22.02.2017 11:50

[QUOTE=Timas]Количество осей в жёсткой раме?[/QUOTE]
2

[QUOTE]Вообще зависит от характера движения (тяговый / нетяговый), высоты гребня, профиля поверхности катания, наличия подуклонки рельсов, конструкции соединений и пересечений колеи. Но не менее ширины колеи.[/QUOTE]
Шахтная вагонетка.

[QUOTE]Как я понимаю, основным вопросом является наличие паразитного рыскания.[/QUOTE]
Да.

[QUOTE=Timas]Двухосной тележке тележечного экипажа или самостоятельном двухосном экипаже с минимальной базой? Модель поведения у них будет разной.[/QUOTE]
В данном случае речь о тележке.

Отдельный вопрос - расположение шкворня не по центру.

[QUOTE]Что-то при 900 мм не особо верится в «садовость» колеи. И даже в «рудничность» и «ДЖД'шность» нё слабовато верится...[/QUOTE]
Почему же?

P.S.
Нашёл отличный материал по шахтному ПС:
[url]http://studopedia.su/4_516_lektsiya--.html[/url]

Seraphymm 22.02.2017 11:59

Ещё материал:
[url]http://www.studfiles.ru/preview/5877914/[/url]
[url]http://rudtehservis.ru/vagon/vagon-vg.html[/url]

TRam_ 22.02.2017 13:30

из первого источника -
[QUOTE]На закруглениях рельсовый путь укладывают по радиусу, регламентированному правилами безопасности. Для рельсового пути с колеей 600 мм принимают радиус закругления не менее 12 м, для колеи 750 и [B]900[/B] мм — не менее [B]20[/B] м. Для перемещения одиночных вагонеток с малой скоростью допускается радиус закругления, равный четырехкратной длине жесткой базы подвижного состава.[/QUOTE]

Seraphymm 22.02.2017 16:44

Классификация рудничных вагонеток:
[url]http://zavantag.com/docs/83/index-2092896.html?page=3[/url]
[url]http://transport-rudn.ucoz.ru/load/rudnichnye_vagonetki/tipy_rudnichnykh_vagonetok/10-1-0-43[/url]
Отсюда цитата:
"Институтом ВНИПИрудмаш разработаны, созданы и внедрены вагонетки типа ВД-16 с откидным днищем и межкузовным перекрытием. Вместимость вагонетки 5,6 м3, грузоподъемность 16 т."

Проектирование вагонетки:
[url]http://retokom.ru/Производство/Вагонетки/[/url]
Характеристики выпускаемых вагонеток:
[url]http://www.darasun.ru/catalog/vagonetki/[/url]
[url]http://www.plasma.com.ua/mining_equipment/mine_transport/product31.html[/url]
[url]http://gsho-prom.ru/vagonetka-vg-uvg-vdk.html?yclid=759152162020792830[/url]

Людская вагонетка ВЛН (короткoбазная тележка):
[IMG]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/54/%D0%9B%D1%8E%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B0_%D0%92%D0%9B%D0%9D1-15_.JPG/320px-%D0%9B%D1%8E%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B0_%D0%92%D0%9B%D0%9D1-15_.JPG[/IMG]
[url]http://sinref.ru/000_uchebniki/01701gornoe_delo/004_spr_mashini_i_oborudovanie_dla_ugolnih_shaht_horin_1987/226.htm[/url]
* * *
Как в Вашем проекте должен быть смещён шкворень?

TRam_ 22.02.2017 17:47

[url]http://armz.su/products/custom/trolley[/url]Чертежи вагонетки шахтной грузовой ВГ-9,0-750[URL="http://armz.su/images/trolley/trolley-b.png"]http://armz.su/images/trolley/trolley-b.png[/URL]

База на чертеже не указана, но примерно в 1.5 - 2 раза больше ширины колеи.

Да, шкворни что, по диагонали что ли расположены?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 16 минут[/color][/size]
P.S. смотря на вагонетку ВЛН видно, что при эксплуатации канатных вагонеток на прямом пути база их тележек может быть ограничена снизу только диаметром колёс :) . Для обычных путей (со стрелками и кривыми) естественно это не так.

P.S.2 в своё время принимал участие в конструировании путеизмерительной тележки для киевского метро, база была 300 мм для ширины колеи 1520, но идти перпендикулярно рельсам она могла только благодаря механизму разжимания колёс (иначе перекашивалась).

Seraphymm 22.02.2017 18:15

Здесь указана база тележки ВГ9Б - 1100 мм, но "жёсткая база (?? :confused: )" - 4000 мм (причем в нескольких источниках):
[url]http://coal.dp.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=1833:---9&catid=109:2009-05-31-19-12-29[/url]

[B]Жесткая база[/B]
[url]http://maxi-exkavator.ru/articles/encyclopedia/~id=328[/url]
[QUOTE]"Расстояние между центрами двух [B]параллельных[/B] осей скатов (у вагонеток) или колесных пар (у локомотивов), [B]жестко[/B] связанных между собой в горизонтальной плоскости."[/QUOTE]

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 20 минут[/color][/size]
[QUOTE=TRam_;550490]"При эксплуатации канатных вагонеток [B]на прямом пути[/B] база их тележек может быть ограничена снизу только диаметром колёс."[/QUOTE]
Не понял :( Источник:
[url]http://yanzv.com/%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5/217.html[/url]
[QUOTE]Наименьший радиус скругления пути, м
-в плане 9
-по профилю 25
[/QUOTE]

TRam_ 22.02.2017 18:16

Да, а я и не знал, что колёса вагонеток не связаны с осью. А оказывается вон оно как...

[QUOTE]Здесь указана база тележки ВГ9Б - 1100 мм, но "жёсткая база (?? )"[/QUOTE]
Да как производитель неправильно написал, так все и перепечатывают. А так это просто база -
[IMG]http://industry-portal24.ru/uploads/posts/2012-07/1342046676_124.jpg[/IMG]

Seraphymm 22.02.2017 19:00

Да базой понятно, а я о [B]механике[/B] прохождения кривых вагонетками ВЛН...

Ace Hard 22.02.2017 21:04

[QUOTE]Да, шкворни что, по диагонали что ли расположены?[/QUOTE]
Я имел в виду тележку секционного поезда.

Фото секционного поезда (самое первое):
[url]http://www.studfiles.ru/preview/4246911/page:2/[/url]

Выпуск Галилео, в котором показан секционный поезд.
[url]https://www.youtube.com/watch?v=UxPyKHSWuIM[/url]


Текущее время: 06:33. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim