[QUOTE=Oleg Izmerov;335132]В данном конкретном случае Коломзавод просто заигрался, и ему необходимо создать внутреннюю конкуренцию.
[/QUOTE]

Вяртсиля для Коломны внутренний конкурент?

[QUOTE]Кстати, в японских фирмах тоже так принято.[/QUOTE]

Нам-то что до японцев? Они, к примеру, с Фукусимой обосрались...

[QUOTE]Почему бы не использовать эти мощности для выпуска лицензионных дизелей Вяртсиля?[/QUOTE]

Почему бы не использовать его, тогда уж, для производства тех же дизелей МАН, раз уж судовые МАН клепают? Кому сдалась эта Вяртсиля, что её стали так пихать?

[QUOTE]Вам уже объяснили, почему американцы не ставят. И тем хуже для американцев.[/QUOTE]

А они-то не знают! И продолжают по всему миру распихивать свои тепловозы со своими дизелями, вместо того, чтобы помочь удержаться на плаву маленькой, но гордой финской фирме...

[QUOTE]А немцам и финнам нужны в основном электровозы.[/QUOTE]

Тем не менее, на их никому не нужных тепловозах стоят какие угодно дизеля, только не Вяртсиля. С чего бы это?

[QUOTE]Это дизель, который создавали под те параметры, которые были нужны для подводных лодок. Но это не значит, что его больше нигде нельзя применять.
[/QUOTE]

Я, к примеру, не в курсе, чем особенным отличаются требования к дизелю на подводной лодке по сравнению с требованиями к дизелю на надводном судне.

[QUOTE]Не надейтесь, Кстати, и ТЭМ21 вернется. Он будет унифицирован по оборудованию с Витязем. [/QUOTE]

"Говорят нам космонавты и мечтатели, что на Марсе будут яблони цвести..."

[QUOTE]Что ваше РЖД согласовало с заводом, то и будет. Какой заказчик, такие и решения. :p
[/QUOTE]

В свете предполагаемых мотивов заказа РЖД именно ТЭМ18 (унификация с существующим парком) Вяртсиля не ТЭМах совсем не нужны.

[QUOTE]И вы бы уже давно в таких (отечественных!) ездили, если бы ж.д. руководство не сделало глупость и не прекратило с 90-х обновлять автономный ТПС.
[/QUOTE]

Коммунизм в одной, отдельно взятой отрасли? Ну-ну...

[QUOTE=Слесарь;335144]Вяртсиля для Коломны внутренний конкурент?
[/QUOTE]
Теперь-да.

[QUOTE]
Нам-то что до японцев? Они, к примеру, с Фукусимой обосрались...[/QUOTE]
С Фукусимой, между прочим, обделались американцы, которые ее строили. Конкретно Ваша любимая GE. :rofl:

А у японской промышленности как раз есть чему поучиться.

[QUOTE]Почему бы не использовать его, тогда уж, для производства тех же дизелей МАН, раз уж судовые МАН клепают?[/QUOTE]
Почему бы руководству MAN не предложить ТМХ лицензию на среднеоборотные дизеля на более выгодных условиях? Битте коммен, как говорится. :p

[QUOTE]Кому сдалась эта Вяртсиля, что её стали так пихать?[/QUOTE]
СССР сдалась. Построила 25 ледоколов, включая два атомных - Таймыр и Вайгач. Ну, правда ядерная установка была советской. :p

[QUOTE]А они-то не знают! И продолжают по всему миру распихивать свои тепловозы со своими дизелями, вместо того, чтобы помочь удержаться на плаву маленькой, но гордой финской фирме...[/QUOTE]
Во-первых, фирма не маленькая, а мировой лидер, во-вторых, как-то абсолютно наплевать на проблемы американцев.

[QUOTE]Тем не менее, на их никому не нужных тепловозах стоят какие угодно дизеля, только не Вяртсиля. С чего бы это?[/QUOTE]
До 1992 года были какие угодно мобильники, только не Нокия. Теперь есть. И дизеля будут. И ВАы еще их хвалить здесь будете.
[QUOTE]
Я, к примеру, не в курсе, чем особенным отличаются требования к дизелю на подводной лодке по сравнению с требованиями к дизелю на надводном судне.[/QUOTE]
Габаритами. Высотой, в частности.

[QUOTE]В свете предполагаемых мотивов заказа РЖД именно ТЭМ18 (унификация с существующим парком) Вяртсиля не ТЭМах совсем не нужны.[/QUOTE]
Мосье богат, мосье заплатит за солярку?

[QUOTE]Коммунизм в одной, отдельно взятой отрасли?[/QUOTE]
Для меня этот "коммунизм" в виде кабины существовал весомо, грубо и зримо, и не только для меня. Я в ней ездил и после этого кабина 2ТЭ10М для меня воспринимается как сортир.

[QUOTE=Oleg Izmerov;335132]В данном конкретном случае Коломзавод просто заигрался, и ему необходимо создать внутреннюю конкуренцию.
...
Точнее, завод тепловозных дизелей, построенный из-за того, что в Харькове хотели прекратить производство Д100. Почему бы не использовать эти мощности для выпуска лицензионных дизелей Вяртсиля?[/QUOTE]Помнится, Вы закатывали истерику по поводу совместного производства электровозов Сименсом и Синарой, якобы оно создаст кризис перепроизводства, который уничтожит НЭВЗ (что не подтвердилось).
Теперь Вы предлагаете то же самое в отношении производства дизелей.
Воистину, Вам нужно иметь хорошую память, уважаемый.

[QUOTE=alexcat;335161]Помнится, Вы закатывали истерику по поводу совместного производства электровозов Сименсом и Синарой, якобы оно создаст кризис перепроизводства, который уничтожит НЭВЗ (что не подтвердилось). [/QUOTE]
Вы опять подтверждаете то, что Вы провокатор. :rofl:

Сименс не предлагал Синаре лицензию на производство своего оборудования. Первоначальная глубина локализации на СП вроде бы всего 35% или что-то вроде того? Вы это прекрасно знаете. Тем не менее Вы начинаете сравнивать вон чего с морковкой и противопоставляете кабальный договор с Сименсом [B] ЛИЦЕНЗИИ[/B] от Вяртсиля. Лицензия означает, что наше предприятие может делать дизеля самостоятельно, просто платит за лицензию. Синара даже при 80% локализации без Сименса никуда, она на крючке. Уже сейчас у БМЗ есть лицензия на двухтактные судовые дизеля Вяртсиля, платить будут поставкой комплектации для этих дизелей. Соответственно, можно производить на БМЗ по лицензии и дизель Вяртсиля для тепловозов. На свободных площадях входящего в состав «Трансмашхолдинга» завода «Пензадизельмаш» будет построено новое предприятие по производству двигателей, мощность которого составит 350 дизелей и дизель-генераторов в год

Так что не разводите демагогию.

[QUOTE=Oleg Izmerov;335156]Теперь-да.[/QUOTE]

ТМХ купил Вяртсиля?

[QUOTE]С Фукусимой, между прочим, обделались американцы, которые ее строили. [/QUOTE]

Следуя Вашему постулату, что в хреновом качестве продукции виноват потребитель, не проконтролировавший качество потребляемой продукции, виноваты всё равно японцы. Да и кто, в самом деле, давал одни требования на АЭС, а потом разместил её в других внешних условиях? И с ликвидацией японцы обосрались самостоятельно, без чьей либо помощи..

[QUOTE]А у японской промышленности как раз есть чему поучиться.[/QUOTE]

Двухнедельному отпуску, резиновому манекену начальства и феодальной структуре?

[QUOTE]Почему бы руководству MAN не предложить ТМХ лицензию на среднеоборотные дизеля на более выгодных условиях?
[/QUOTE]

Вяртсиля уже предложила?

[QUOTE]СССР сдалась. Построила 25 ледоколов, включая два атомных - Таймыр и Вайгач. Ну, правда ядерная установка была советской. :p[/QUOTE]

Место Вяртсиля в судовом дизелестроении никем не оспаривается. Вернёмся к тепловозам. Укажите хоть одну в мире серию тепловоза с дизелем Вяртсиля.

[QUOTE]Во-первых, фирма не маленькая, а мировой лидер[/QUOTE]

После прекращения заказов из СССР фирме-мировому лидеру настолько поплохело, что в 1989 г она обанкротилась.

[QUOTE]во-вторых, как-то абсолютно наплевать на проблемы американцев.[/QUOTE]

У Вас инверсия восприятия текста? У американцев-то особых проблем нет...

[QUOTE]До 1992 года были какие угодно мобильники, только не Нокия. Теперь есть.
[/QUOTE]

Ну-ка, ну-ка... Серия Mobira MD59-NB2 как раз 1992 г, нет?

И вообще, при чём тут мобильники? Их производят с 1991 г, все ведущие фирмы почти сразу включились в производство.

[QUOTE]И дизеля будут. И Вы еще их хвалить здесь будете.[/QUOTE]

Теперь с дизелями. Все основные производители дизелей, как правило, охватывают весь ряд сегментов промышленности. У Вяртсиля же здесь весьма узкая позиция: судовые и стационарные дизеля. С чего сейчас они заполонят тепловозными дизелями мир? К чему идиотская аналогия с мобильниками?

[QUOTE]Габаритами. Высотой, в частности.[/QUOTE]

И чем Д49 по этому параметру принципиально лучше Д70, да даже Д40, что первый не приняли в производство?

[QUOTE]Мосье богат, мосье заплатит за солярку? [/QUOTE]

А что, на тепловозе с Вяртсиля придётся лишнюю из бака отливать, чтобы от экономии не переполнялся?

КПД (и, соответственно, топливная экономичность) дизелей сходной конструкции разных производителей отличается единицами процентиков. А расход топлива тепловозом больше зависит от режима его работы, чем от совершенства цикла дизеля на номинальном режиме.

[QUOTE]Для меня этот "коммунизм" в виде кабины существовал весомо, грубо и зримо, и не только для меня.[/QUOTE]

Это была кабина, созданная в 90-е годы?

[QUOTE]Я в ней ездил и после этого кабина 2ТЭ10М для меня воспринимается как сортир.[/QUOTE]

Если Вы про 2ТЭ121, то я в ней бывал. Да, хорошая кабина.

Но опять же, как МПС могло построить у себя "коммунизм" в 90-е годы, невзирая на процессы, происходящие в стране?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 29 минут[/color][/size]
[QUOTE=Oleg Izmerov;335164]Уже сейчас у БМЗ есть лицензия на двухтактные судовые дизеля Вяртсиля[/QUOTE]

Здравствуй, финская половинка 6Д100!

Оно нам надо?

[QUOTE=Слесарь;335186]ТМХ купил Вяртсиля?
[/QUOTE]
Ну, если Вы имеете в виду лицензию на двухтактные судовые дизеля, то да.

[QUOTE]Следуя Вашему постулату, что в хреновом качестве продукции виноват потребитель, не проконтролировавший качество потребляемой продукции, виноваты всё равно японцы.[/QUOTE]
В этом смысле да. Могли обратиться к СССР.

[QUOTE]И с ликвидацией японцы обосрались самостоятельно, без чьей либо помощи.. [/QUOTE]
Ну, это результат курса либерастии и передачи АЭС частным компаниям.
[QUOTE]
Двухнедельному отпуску, резиновому манекену начальства и феодальной структуре? [/QUOTE]
Если Вы знаете о японской промышленности по желтой прессе, Вы ничего о ней не знаете. И это, мягко говоря, Вас не красит.

[QUOTE]Вяртсиля уже предложила?[/QUOTE]
Дык на двухтактные судовые уже есть договор.

[QUOTE]
Вернёмся к тепловозам. Укажите хоть одну в мире серию тепловоза с дизелем Вяртсиля.[/QUOTE]
А Вам дизель или понты? :rofl:
Вяртсиля специально переделывала этот дизель для тепловозов (чего еще не было во время спора на Порновозе). Вот теперь будут серии тепловозов с этим дизелем.

[QUOTE]После прекращения заказов из СССР фирме-мировому лидеру настолько поплохело, что в 1989 г она обанкротилась.[/QUOTE]
А сейчас у нее оборот 5 миллиардов евро и высокоэкономичные дизеля.

[QUOTE]
У Вас инверсия восприятия текста? У американцев-то особых проблем нет... [/QUOTE]
Есть, раз уступили Вяртсиля по экономичности.

[QUOTE]И вообще, при чём тут мобильники? Их производят с 1991 г, все ведущие фирмы почти сразу включились в производство.[/QUOTE]
Вы удивитесь, но их производят с 1967 года, как выяснилось.

[QUOTE]Теперь с дизелями. Все основные производители дизелей, как правило, охватывают весь ряд сегментов промышленности. У Вяртсиля же здесь весьма узкая позиция: судовые и стационарные дизеля. С чего сейчас они заполонят тепловозными дизелями мир?[/QUOTE]
С того, что у них появилась возможность выйти на этот сегмент, имея удачный дизель.

[QUOTE]И чем Д49 по этому параметру принципиально лучше Д70, да даже Д40, что первый не приняли в производство?[/QUOTE]
Об этом скажут только подводники. Кстати, Д70 неоднократно пытались вытаскивать для тепловозов, последний раз уже в 80-х (был сделан 2ТЭ121 с Д70)

[QUOTE]А что, на тепловозе с Вяртсиля придётся лишнюю из бака отливать, чтобы от экономии не переполнялся?[/QUOTE]
А что, РЖД против? :rofl:

[QUOTE]КПД (и, соответственно, топливная экономичность) дизелей сходной конструкции разных производителей отличается единицами процентиков.[/QUOTE]
На 30 единиц процентиков выше, чем ЧМЭ3. :p

[QUOTE]Это была кабина, созданная в 90-е годы?[/QUOTE]
Обижаете. В 70-е, конечно.

[QUOTE][/QUOTE]Но опять же, как МПС могло построить у себя "коммунизм" в 90-е годы, невзирая на процессы, происходящие в стране?[/QUOTE]
Ну, не смешите "процессами". Сокращение объема перевозок означает, что надо для снижения издержек повышать весовую норму поездов. А повышение цены на топливо - что надо избавляться от морально устаревшего парка с двухтактными дизелями. Вместо этого ваши сделали все наоборот - отказались от обновления парка. "Нет глупости горшия, яко глупость".

[QUOTE]Здравствуй, финская половинка 6Д100!
Оно нам надо? [/QUOTE]
Какой 6Д100? Падцталом... :rofl:

Лицензию в 2007 году на тихоходные дизеля брали. С диаметром цилиндра до 820 мм включительно. Это главные судовые дизели большой размерности с электронным управлением, как выпускаемые, серии RTA, так и новейших конструкций - RT-flex с электронно-управляемой системой подачи топлива common rail. От 8 до 30 МВт.

[QUOTE=Oleg Izmerov;335164]Вы опять подтверждаете то, что Вы провокатор. :rofl:
Сименс не предлагал Синаре лицензию на производство своего оборудования.[/QUOTE]Вы снова подтверждаете, что у Вас с памятью проблемы:
[quote="Олег Измеров"][b]РЖД делает кризис перепроизводства:[/b] производственные мощности наращивает своим соглашением, а объем рынка, который определяет РЖД же, оказывается меньше. Либо это полный идиотизм, либо это сознательное уничтожение конкурентов "Сименса".[/quote]Причем тут лицензирование?

[QUOTE=Oleg Izmerov;335164]...можно производить на БМЗ по лицензии и дизель Вяртсиля для тепловозов. На свободных площадях входящего в состав «Трансмашхолдинга» завода «Пензадизельмаш» будет построено новое предприятие по производству двигателей, мощность которого составит 350 дизелей и дизель-генераторов в год.[/QUOTE]Таким образом, Коломенский завод можно закрывать. Для сравнения - в 2012 году РЖД планирует закупить 127 тепловозов, из которых 10 людиновских. Вы предлагаете то же самое, в чем обвиняли РЖД три года назад.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 4 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Oleg Izmerov;335098]За годы, прошедшие с этой дискуссии, на БМЗ поработали над приспособлением дизеля Вяртсиля к ТЭМ18.[/QUOTE]

[QUOTE=Oleg Izmerov;335207]Вяртсиля специально переделывала этот дизель для тепловозов (чего еще не было во время спора на Порновозе). [/QUOTE]Блин, у Вас с памятью [B]очень[/B] плохо. Вы не помните, что писали сегодня. :rofl:

[QUOTE=alexcat;335211] Для сравнения - в 2012 году РЖД планирует закупить 127 тепловозов, из которых 10 людиновских. [/QUOTE]
А не пора ли РЖД за такие темпы обновления парка того... во все доступные.. :rofl:

[QUOTE=Oleg Izmerov;335207]Есть, раз уступили Вяртсиля по экономичности.[/QUOTE]

[QUOTE=Oleg Izmerov;335207]На 30 единиц процентиков выше, чем ЧМЭ3. :p[/QUOTE]ЧМЭ3 - современный американский тепловоз? :rofl:

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=Oleg Izmerov;335216]А не пора ли РЖД за такие темпы обновления парка того... во все доступные.. :rofl:[/QUOTE]Мы не РЖД сейчас обсуждаем. И, собственно, кому Вы предлагаете такое количество дизелей впарить? ;)

[QUOTE=alexcat;335218]
Мы не РЖД сейчас обсуждаем.[/QUOTE]
А мы обсуждаем. :rofl:
Инвестиционную политику РЖД в сфере тепловозов. :p

Вы самодержец что ли? :rofl:

[QUOTE=Oleg Izmerov;335216]А не пора ли РЖД за такие темпы обновления парка того... во все доступные.. :rofl:[/QUOTE]пора. И за вяртсиля тоже пора. И за "газотепловозы" тоже пора. Только это не снимает с заводов-производителей ответственности за качество выпускаемой продукции, не так ли?

[QUOTE=Oleg Izmerov;335207]Ну, если Вы имеете в виду лицензию на двухтактные судовые дизеля, то да.[/QUOTE]

Я под внутренней конкуренцией понимаю ситуацию, когда разные подразделения одного предприятия выпускают аналогичную продукцию. Лицензия - всего лишь бумажка. Если у Вас в голове уравновешена бумажка и серийное производство - увы...

[QUOTE]В этом смысле да. Могли обратиться к СССР. [/QUOTE]

Вы привели американские реакторы на Фукусиме как пример худшего качества продукции американской промышленности по сравнению с японской, когда я усомнился в Вашем утверждении, что у японцев есть чему поучиться, и напомнил про Фукусиму.

Объясните, при чём тут СССР? Вы вообще о чём говорите-то?

[QUOTE]Ну, это результат курса либерастии и передачи АЭС частным компаниям. [/QUOTE]

Т.е., в промышленности Японии всё же не всему стоит учиться, так?

[QUOTE]Если Вы знаете о японской промышленности по желтой прессе, Вы ничего о ней не знаете. И это, мягко говоря, Вас не красит.[/QUOTE]

Фраза ни о чём. Отвечайте по существу.

[QUOTE]Дык на двухтактные судовые уже есть договор.[/QUOTE]

Зачем на тепловозе двухтактный судовой дизель? Мы ещё от 14Д40 с 10Д100 не избавились...

Или это не для тепловозов дизеля? Тогда зачем Вы их вообще упомянули?

[QUOTE]А Вам дизель или понты? :rofl:[/QUOTE]

Так назовёте? Или всё, сдулись, подтверждать брехню нечем?

[QUOTE]Вяртсиля специально переделывала этот дизель для тепловозов[/QUOTE]

Вы же говорили, что БМЗ работал над доработкой тепловоза под дизель? Опять плюрализм в одной голове?

[QUOTE]Вот теперь будут серии тепловозов с этим дизелем. [/QUOTE]

Надеюсь, что нет.

[QUOTE]А сейчас у нее оборот 5 миллиардов евро[/QUOTE]

Это втрое меньше, чем у МАN, и меньше, чем одна чистая прибыль GM. Тоже мне, финский тигр экономики...

[QUOTE]и высокоэкономичные дизеля.[/QUOTE]

Для тепловозов?

[QUOTE]Есть, раз уступили Вяртсиля по экономичности.[/QUOTE]

А мужики-то не знают!

Мне уже надоело отвечать по два раза на каждую Вашу реплику...

[QUOTE]Вы удивитесь, но их производят с 1967 года, как выяснилось.[/QUOTE]

Так как насчёт мобильного телефона Нокиа в 1992 г? Были?

Поздравляю, гражданин, с очередным пуком в лужу!

[QUOTE]С того, что у них появилась возможность выйти на этот сегмент, имея удачный дизель.[/QUOTE]

Объясните, чем этот дизель лучше ближайших аналогов, уже устанавливаемых на тепловозы.

[QUOTE]Об этом скажут только подводники.[/QUOTE]

А Вы не знаете? А чего тогда реплики бросаете?

Вспоминается анекдот: - Звери, а вы летать-то умеете?
- Нет...
- А что тогда выё...сь?

[QUOTE]А что, РЖД против? :rofl:[/QUOTE]

Не надо отвечать вопросом на вопрос. Цифры будут?

[QUOTE]На 30 единиц процентиков выше, чем ЧМЭ3. :p[/QUOTE]

Поскольку дизеля Вяртсиля ещё не стояли ни на одном тепловозе, Вы сравнили тепловоз и дизель... Мда...

Да и как тут верно подметили, мы сравнивали финкие дизеля с американскими... При тут ЧМЭ3?

И обратно тот же вопрос: цифры будут? Ссылку в студию!

[QUOTE]Обижаете. В 70-е, конечно.[/QUOTE]

Вы сказали, что МПС идиотничало в 90-е. При чём тут 70-е?

[QUOTE]А повышение цены на топливо - что надо избавляться от морально устаревшего парка с двухтактными дизелями.
[/QUOTE]

Сейчас ставить на тепловозы двухтактные дизеля Вяртсиля - это гут?

[QUOTE]Лицензию в 2007 году на тихоходные дизеля брали. С диаметром цилиндра до 820 мм включительно. Это главные судовые дизели большой размерности с электронным управлением, как выпускаемые, серии RTA, так и новейших конструкций - RT-flex с электронно-управляемой системой подачи топлива common rail. От 8 до 30 МВт[/QUOTE]

Казалось бы - при чём тут тепловозы?

[QUOTE=Oleg Izmerov;335207]Обижаете. В 70-е, конечно.[/QUOTE]И в какой проруби она болталась двадцать лет? Чего не внедряли-то?

[QUOTE=Слесарь;335235]Лицензия - всего лишь бумажка.
[/QUOTE]
[SIZE="4"][B]Вот есть тред, где давались все данные и ссылки по ТЭМ18В.
[url]http://trainsim.ru/forum/showthread.php?t=15335[/url]
Вы его читали, отвечали туда, и ни одного возражения по дизелю не привели.[/B][/SIZE]

А тут Вас чего-то понесло. :rolleyes:

P.S
[QUOTE]Так как насчёт мобильного телефона Нокиа в 1992 г? Были?[/QUOTE]
Читать умеете?
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Nokia_1011[/url]
Поздравляю, гражданин! :p
[IMG]http://www.sakaryarehberim.com/pictures/haber_detay/resim48283.jpg[/IMG][SIZE="3"][/SIZE]