А на следующей странице - случай, когда со станционного "неправильного" нет съезда на правильный. Тогда предусмотрен карлик Ж-К-Б, это понятно. А сигналы входного дополнительного также не рассмотрены.
Может это и уже устаревшая сигнализация, только сдаётся мне, что она ещё долго будет действовать, до ближайшей плановой реконструкции станции, а это неизвестно когда. Так что актуальность остаётся.

Про 4460 мм. Это норматив междупутья для установки двухголовочного карликового светофора. 4200 - для одноголовочного, 4490 - для карликового с квадратным щитом (заградительный централизованного ограждения или повторительный).

А вот ещё такой вопрос: в последних РУ 2005-2012 гг есть чертёж "Примыкание подъездного пути". С подъездного пути стоит светофор с тремя огнями Ж-З-К. А что два жёлтых не применяют с подъездного пути?
А приём на подъездной путь - по двум жёлтым, а я думал - по белому. Подъездной путь ведь не оборудован автоблокировкой?

Лист какой? Лень всю пересматривать.

Лист завтра посмотрю и сообщу.
А пока насчёт междупутья: никогда об этом не задумывался. Вы мне глаза открыли:) Прокомментируйте, пожалуйста, некоторые мои наивные соображения:
1) Мачтовый светофор - самый нетребовательный к габаритам? Он же на штанге и высоко.
2) Карлик 2-3-гнездовый - уже более требователен.
3) Карлик 3-5-6 гнездовый - ещё шире.
Станции проектировались в расчёте на специализацию главных путей, поэтому выходные светофоры устанавливались только в правильном направлении. Теперь, когда понадобилось обезличить пути для обеспечения выхода на неправильный путь перегона, оказалось, что установить выходной иногда не позволяет ширина междупутья. В этом видимо смысл той самой страницы в РУ.
НО, маневровые то светофоры всегда были на выходе с главного пути в неправильном направлении. А если маневровый можно уместить, так и выходной мачтовый вместо него тоже наверное может поместиться? Может в этом смысл и заключается, что обязательно мачтовый? Потому что по РУ-2003 допускался карлик (Ж-Х-Ж) (Б-К).

[QUOTE]самый нетребовательный к габаритам? Он же на штанге и высоко.[/QUOTE]как раз наоборот. Мачта занимает кучу габарита, а карлик находится ниже габарита, поэтому он может применяться на узких междупутьях.
[IMG]http://scbist.com/zheldor/okzd_images/okzd_2_2.GIF[/IMG]

[OFFTOP]"На штанге", "Карлик 2-3-гнездовый", после прочтения поста в полусне в голове приносится мысль - "А почему карлики на штангах не гнездятся?" :D[/OFFTOP]

Карлики гнездятся ниже габарита подвижного состава, что с двухзначными головками, что с трёхзначными. Мачтовым же нужно самое широкое междупутье, особо, если лестница наклонная, а не складная. 5180 что ли минимум, лень искать. Причём на кривых (а искривление путей на концах встречается на станциях не так уж и редко) это значение ещё увеличивается из-за выноса кузова ездючины. Посему мачтовые светофоры, в основном, ставят только по главным путям и по путям безостановочного пропуска.

[QUOTE=Старый;451156]А пока насчёт междупутья: никогда об этом не задумывался. Вы мне глаза открыли. Прокомментируйте, пожалуйста, некоторые мои наивные соображения.[/QUOTE]

Ты рассматриваешь проблему уж очень однобоко, упёршись только в РУ. А есть Габариты, есть ИСИ, есть категории негабаритности и прочее-и прочее.
Если всё это рассмотреть и учесть, то только тогда понимаешь, что лучше "предельного столбика", пока не изобрели;)

Лучше предельного столбика только предельная рейка, как у чехов и иже с ними. Об неё снегочист крылья не ломает. Но в условиях суровых сибирских зим, в отличие от чешских, рейку будет видно только неск. месяцев в году. Посему да, предельный столбик!

ЗЫ. В старых учебниках значится, как [B]контрольный столбик[/B]. Историю появления термина пока не изучал.

Спасибо за разъяснение! Именно поэтому, значит, дополнительные входные всегда расположены слева? Кстати и карликовые тоже.

Возвращаюсь к предыдущему вопросу:

В РУ 2005-2012 гг лист 51 стр. 43 "Примыкание подъездного пути". С подъездного пути стоит светофор с тремя огнями Ж-З-К. А что два жёлтых не применяют с подъездного пути?
А приём на подъездной путь - по двум жёлтым, а я думал - по белому. Подъездной путь ведь не оборудован автоблокировкой?

Но что самое интересное - открыл другую какую-то редакцию, там на титуле указано, что она утверждена Распоряжением МПС №2832-р. Так в ней на аналогичном чертеже лист 53 стр. 45 - с подъездного пути уже два жёлтых ! :confused:

Где же правильно? Т.е. в одном случае безостановочный выход с подъездного по двум жёлтым, а в другом - с остановкой, после чего светофор открывается на зелёный или жёлтый?

А если бы подъездной путь примыкал в границах станции - то стоял бы маневровый светофор? И отправление со станционного пути на подъездной было бы по белому?

[QUOTE]Именно поэтому, значит, дополнительные входные всегда расположены слева? Кстати и карликовые тоже. [/QUOTE]Да, на перегоне ведь 4100 - мало даже для карлика.

[QUOTE=Старый;451290]Именно поэтому, значит, дополнительные входные всегда расположены слева? Кстати и карликовые тоже.[/QUOTE]

Карлики могут быть и справа.

Да, точно. Карликовые могут! Этоя погорячился!:o

Обычно переход с 4100 на станционное междупутье происходит как раз между входным и первой стрелкой. Особо при электротяге. Посему там места справа нет никак. А по новым РУ, да и по не очень новым, входной с неправильного мачтовый.

По поводу промпутей - некогда сейчас смотреть, LEGO-фестом занят. После 6 апреля.

Понятно!

Ещё раз внимательно рассмотрел эти листы:
Если междупутье позволяет - ставятся мачтовый светофор либо широкий карлик (5-ти значный), а если нет - то карлик с 4-мя огнями по вертикали. Теперь я понял, зачем такие нужны.

Как полезно сваливать на LEGO-фестивали. У людей творческий поиск активизируется!

Если бы Вы не подсказали про междупутье, я бы сам никогда не догадался!

Были ли случаи столкновения на переезде с поездом по причине неисправного сигнала...при приближении поезда он мигал белым светом?

ЕМНИП, даже если переезд открыт, перед его проездом нужно убедиться в отсутствии приближающегося ПС.

Случаи ДТП на переезде по причине неисправности переездной сигнализации бывали. И о скольких ещё может быть неизвестно (если посмотреть видео о ДТП в Щербинке, где шлагбаумы опустили уже после столкновения, и вину пытались слить на водителя, возникают некоторые мысли).

Друзья. Вопрос следующий. Просмотрел запись одного из проводимых мультиплееров в Open Rails. [url]http://www.youtube.com/watch?v=OuexPBfNGmc[/url]
Посмотрите это видео на 33:22. Там имеется входной светофор с литерой Н. Как вообще это понимать? Что это за показания входного светофора? Сейчас прям открыл ИСИ. В ней нет у входного светофора сигнала "один зелёный и один жёлтый" (есть зелёный мигающий с жёлтым, да и то с зелёной полосой)! И что это тогда он показывает? Это раз.
Смотрим на 36:00. Поезд вот-вот проследует выходной светофор (если доверять литере Н3А). Но как он вообще может быть выходным, если далее следует станция, а никак не перегон? По логике вещей он же вообще маршрутный. Тогда почему Н3А, а не НМ3А? Может я неправильно понимаю принцип расстановки светофоров? Это два.

1). Этот сигнал предусмотрен ИСИ и применяется при четырехзначной сигнализации. Означает, что следующий светофор желтый.
2). По идее может быть, похожие случаи я встречал. Например это может быть вызвано тем, что когда-то этот светофор был выходным, а потом при расширении станции стал маршрутным.

[QUOTE=Raskolnikov;459559]1). Этот сигнал предусмотрен ИСИ и применяется при четырехзначной сигнализации. Означает, что следующий светофор желтый.[/QUOTE]
Это утверждение верно для проходного сигнала при 4х значной АБ. А тут входной светофор. Видимо, маршрутостроители что-то напутали.:confused:

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 9 минут[/color][/size]
А у меня такой вопрос. Сегодня, пока стоял на закрытом переезде, рассматривал пути и светофоры. Туляки знают его: Алексинское шоссе пересекает ЖД в поселке Плеханово. Дорога проходит между входными светофорами станции Плеханово со стороны Тула-3 (Ряжский вокзал) и входными стрелками. Так вот: входные светофоры мачтовые по правильному и неправильному пути. А со стороны станции на уровне входных светофоров на неправильном пути (если ехать со стороны станции) в междопутии установлен карлик (как маневровый) с 2-мя головками, который светится красным сигналом. Обозначение не увидел, далеко от перезда. Вот и возник вопрос, что это за светофор и когда применяется. Вроде на главных путях маневровые - синие.:cool:

[QUOTE=Partner;460072]Это утверждение верно для проходного сигнала при 4х значной АБ. А тут входной светофор. Видимо, маршрутостроители что-то напутали.:confused:
[/QUOTE]
Сигнал Желтый+Зеленый предусмотрен также на входных, маршрутных и выходных светофорах.

По поводу карлика. При односторонней автоблокировке маршрут отправления на неправильный путь поездным порядком может быть не предусмотрен, так что маневровый с красным огнем мешать не будет. Возможно, это для маневров с выездом за границу станции.

Случайно не это [URL="http://maps.yandex.ru/-/CVrrVSOl"]место[/URL]?

[QUOTE=Raskolnikov;460074]Сигнал Желтый+Зеленый предусмотрен также на входных, маршрутных и выходных светофорах.[/QUOTE]
В ИС не нашел такого. Очень странно.

[QUOTE=Raskolnikov;460074]По поводу карлика. При односторонней автоблокировке маршрут отправления на неправильный путь поездным порядком может быть не предусмотрен, так что маневровый с красным огнем мешать не будет. Возможно, это для маневров с выездом за границу станции.

Случайно не это [URL="http://maps.yandex.ru/-/CVrrVSOl"]место[/URL]?[/QUOTE]
Оно самое ! Только походу панорамы отсняты еще до реконструкции станции. Тогда еще один вопрос: что за карлик с 3 мя головами по правильному пути ?

[QUOTE=Partner;460077]В ИС не нашел такого. Очень странно.
[/QUOTE]
И в новой (2012 года) и в старой ИСИ такой сигнал все-таки предусмотрен:
[QUOTE]3.16. На участках, оборудованных автоблокировкой с четырехзначной
сигнализацией, проходными, [U]входными[/U], маршрутными по главному
железнодорожному пути и выходными светофорами подаются сигналы:
...
б) один желтый и один зеленый огни – впереди свободны два блок-
участка (рис. 3.18);
[/QUOTE]

В ИСИ 50-х годов желтый и зеленый огни на входном светофоре обозначали, движение на боковой путь, если не ошибаюсь.
Нужно найти её и посмотреть.

В любом случае эта ИСИ уже не действует. Сигнал "желтый с зеленым" теперь означает только то, что впереди желтый.

[QUOTE=Yurik;460100]В ИСИ 50-х годов желтый и зеленый огни на входном светофоре обозначали, движение на боковой путь, если не ошибаюсь.
Нужно найти её и посмотреть.[/QUOTE]

Нашел инструкцию 1938 года.
То что вы сказали, действительно применялось, но на семафорах ночью.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 24 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Raskolnikov;460084]И в новой (2012 года) и в старой ИСИ такой сигнал все-таки предусмотрен:[/QUOTE]

Да, действительно, в новой ИСИ есть такой сигнал, а также этот сигнал может применяться вот в каком случае:
[B]3.15. На участках, оборудованных автоблокировкой с трехзначной сигнализацией, на светофоре (входном, маршрутном, выходном или проходном), ограждающем на главном железнодорожном пути блок-участок длиной менее требуемого тормозного пути, устанавливается световой указатель белого цвета в виде двух вертикальных стрел, а на предупредительном к нему светофоре – такой же указатель в виде одной стрелы. Допускается применение на светофоре (входном, маршрутном),ограждающем на главном железнодорожном пути железнодорожной станции блок-участок длиной менее требуемого тормозного пути, сигнала – один зеленый и один желтый огни – «Разрешается движение с уменьшенной скоростью», при введении которого световые указатели не устанавливаются. Световые указатели сохраняют сигнальные значения и в погашенном состоянии.[/B]

[QUOTE=Raskolnikov;460105]В любом случае эта ИСИ уже не действует.[/QUOTE]
Спасибо Кеп!

А вот ещё вариант желтого с зеленым и желтого мигающего из ИСИ 60-х гг
[url=http://pikucha.ru/idhEH][img]http://pikucha.ru/idhEH/thumbnail/1.jpeg[/img][/url][url=http://pikucha.ru/idhEG][img]http://pikucha.ru/idhEG/thumbnail/15.jpeg[/img][/url]

Partner, если будет возможность сфотографируйте что там сейчас после реконструкции (светофоры которые интересуют) или по возможности запомните литера...

А вот объясните, пожалуйста, действия машиниста после того, как он увидел зелёный сигнал с одной стрелкой. Что горит на следующем светофоре - он ещё не знает. Когда он проедет светофор, на АЛС загорится жёлтый и машинист уже будет знать, что после жёлтого - до следующего красного расстояние меньше тормозного пути и знчит тормозить надо уже? Скорость проезда жёлтого светофора с двумя стрелами должна быть меньше 60 км/час?
Прмерно так?

А ты объясни для начала, на чём ты едешь..., а то одно дело вести поезд под 6000 тонн, а другое - на дрезине:)
А вообще, такие светофоры, как правило предвходные, указываются в Местной инструкции для лок. бригад и их расположение машинист должен знать "на зубок".

Ну допустим это будет поезд под 6000 тонн. Как тогда поступить машинисту ?
Я одну стрелу и на входном видел.

[QUOTE=Старый;460281]А вот объясните, пожалуйста, действия машиниста после того, как он увидел зелёный сигнал с одной стрелкой. Что горит на следующем светофоре - он ещё не знает. Когда он проедет светофор, на АЛС загорится жёлтый и машинист уже будет знать, что после жёлтого - до следующего красного расстояние меньше тормозного пути и знчит тормозить надо уже? Скорость проезда жёлтого светофора с двумя стрелами должна быть меньше 60 км/час?
Прмерно так?[/QUOTE]

Две стрелы при жёлтом подсвечиваются. Одна на предшествующем при этом тоже подсвечивается. Но это чисто подсветка, могут и не гореть (сигнальное значение от этого не меняется).

Расстановка светофоров делается по тормозным расчётам. Длина БУ (в т.ч. и по путям главным и безостановочного пропуска) не должна быть меньше тормозного пути для полной остановки со скорости Vж, а также не должна быть меньше длины тормозного пути с Vmax до Vж для поездов всех категорий. Vж при необходимости уменьшают, остальные условия соблюдаются всегда.

[QUOTE=Старый;460281]А вот объясните, пожалуйста, действия машиниста после того, как он увидел зелёный сигнал с одной стрелкой. Что горит на следующем светофоре - он ещё не знает.[/QUOTE]
Знает!
Если на светофоре зеленый и стрелка подсвечена, то следующий желтый с двумя стрелками.
Если на светофоре зеленый и стрелка не подсвечена, значить следующий сигнал зеленый.

А, так стрелка загорается только при следующем жёлтом! Тогда понятно.

Мне кажется, что зря отменили жёлтый мигающий на входном при жёлтом маршрутном, как это было в вышеприведённой старой ИСИ. В этом случае машинист подъезжал к жёлтому как если бы на маршрутном были два жёлтых, т.е. со скоростью 45 км/час, а тогда расстояние до следующего светофора уже не имеет значения.

[QUOTE=Старый;460388]Мне кажется, что зря отменили жёлтый мигающий на входном при жёлтом маршрутном, как это было в вышеприведённой старой ИСИ.[/QUOTE]

У нас есть станция, небольшая, ЭЦ перестраивалась начало-середина 70-хх, на одном из маршрутных до сих пор применяется желтый мигающий и две стрелки, при условии что следующий маршрутный один желтый.
А на соседней станции, в данной ситуации желтый и зелёный огни, при том что у нас не 4-х значка.