[QUOTE=Oleg Izmerov;345251]Коллега, за рубежом локомотивные бригады сами сделали себя уважаемыми людьми.

Если бы они не боролись за свои права, об них бы все ноги вытирали. И если они мирятся у нас со своим положением, кто их будет защищать? Если прогибаются - будут гнуть еще дальше. И каждый, кто позволил себя прогнуть, согласился нарушать нормы безопасности - виновен. Вам это не понравится, но такая сейчас жизнь.[/QUOTE]
К тому же у них очень сильный профсоюз. Так же по словам знакомого, машинист не может без перерыва работать более 4-4,5 часов (точно не помню). Так же у них отсутствуют перед рейсовые и после рейсовые медосмотры.

[QUOTE=sas;345274]Так же по словам знакомого, машинист не может без перерыва работать более 4-4,5 часов (точно не помню). [/QUOTE]
А кто-то в соседнем топике распинался за "прогрессивное" вождение в одно лицо. :rofl:

Олег, а вы работали машинистом, или помощником? Пытались ли на месте нас "качать" права?
А то я тоже могу сказать что ваши институты нихрена не делают. Я же вашей работы не вижу.

[QUOTE=Алексей;345498]Олег, а вы работали машинистом, или помощником? Пытались ли на месте нас "качать" права?[/QUOTE]
Знаете, в наше время пытаться прогибать будут везде, так что машинист и помощник в ЭТОМ плане ничем от других не отличается. Везде надо осваивать смежные профессии и быть готовым переквалифицироваться.
Кстати, БМЗ сейчас станочников обучает с последующей зарплатой 20 т.р. Современное оборудование закупили, поняли, что люди нужны.

[QUOTE]А то я тоже могу сказать что ваши институты нихрена не делают. Я же вашей работы не вижу.[/QUOTE]
А Вы и не должны ее ВИДЕТЬ. Видна только плохая работа, вот у ВЭлНИИ двигатели отворачиваются и это видно. Так же и пассажирам не видно работу машиниста.

[QUOTE=sas;345274]К тому же у них очень сильный профсоюз. Так же по словам знакомого, машинист не может без перерыва работать более 4-4,5 часов (точно не помню). Так же у них отсутствуют перед рейсовые и после рейсовые медосмотры.[/QUOTE]

А у кого сечас не сильный профсоюз?!
Вон уже даже "девицам фривольного поведения" и то пенсию определили!
Скоро вообще будет профсоюз драгдиллеров...
А потом удивляемся, а что денег то нет, а что то ЕС трещит как паркет, а почему никто работать не хочет, а почему цены растут?!
Ксати, ну есть и исключения, "Коперник" до Остбанхофа - чуть-чуть дольше идет, но там и машинист чешский, и машина "Шкода"
Кстати - идет графиком изначально писаным под ICE-T..., там забавная история с делением ниток и равной конкуренции на маршрутах.

Олег, наконец-то я понял вас.:)
Для вас прогибаться и качать права - одно и то же понятие. Что ж я сразу не уловил...
Вы так и не ответили на вопрос.
Но как я понял - нет. Единственное смутное "переквалифицироваться" о многом про вас говорит. :)
Станочники тут не при чем. Хотя работа у них не менее важная, чем ваша, а то и поболее. Тут скорее вопрос об оплате труда.:)
Вы никогда не поймете, что такое Работать на российских железных дорогах. Это поняли Михаил Юрьевич, днями и ночами таскающий поезда до самой пенсии, работавший за недостойную зарплату, это поняли и Женька Evgeniy и Рома РЖДУЗ, начинающие свой ж/д путь в будущем стане машиниста, это понял и Digger, раскидывающий какашки пассажиров (не в обиду, разумеется, со всем уважением к вашей должности Проводника!!!), и много-много других работников нынешных РЖД. И немец не поймет, для него это смех, да и только, как мы тут ковыряемся.
Ваш взгляд сверху, одной теорией - ерунда. Прошу прощения, возможно слишком резок.

Алексей, не про меня. Я работал-то всего чуть-чуть - сезон. Но насмотреться успел всякого: "Уважаемые", приперев меня к щитку в щитовой, среди ночи даже угрожали нанести тяжкие телесные за то что водки не нашел: гопники а-ля Москва - Вековка попались.
ДМБ с армии пришел и работает уже который год. Многое, думаю, может рассказать веселого... и не очень.

Но в любом случае, чтобы это понять, надо хоть немного в этом самому покупаться. Именно самому, а не "третьим лицом". А теория - это совсем другое дело в отличии от практики, хорошо это или нет.

[QUOTE=Алексей;345503]
Для вас прогибаться и качать права - одно и то же понятие. Что ж я сразу не уловил...
[/QUOTE]
Вы поняли наоборот.

[QUOTE]Вы никогда не поймете, что такое Работать на российских железных дорогах. [/QUOTE]
Нет, не пойму.

Социализм кончился. Вы работаете на акционерную компанию. Которую планируется приватизировать. Если компания предлагает заведомо неприемлемые условия, героизм здесь неуместен, как в мирное время было неуместно лазить в непотушенную топку паровоза, чтобы исправить привод колосниковой решетки.

А ставить вопрос так: "Мы работаем в мерзких условиях, но вы все должны понимать нас" - этого ни в Европе, ни в США не поймут. Некоторые даже не совсем хорошо начнут к вам относиться, увидят в вас штрейкбрехеров:
Casey Jones kept his junkpile running,
Casey Jones was working double time.
Casey Jones got a woodenmedal
for being good and faithful on the S.P. Line.
Возможно, поймут в Японии, как пример верности фирме.

[QUOTE=Digger;345505]
Но в любом случае, чтобы это понять, надо хоть немного в этом самому покупаться. [/QUOTE]
Не надо.
Это не героизм.
Уже 20 лет нет ни СССР, ни социализма. Никто и нигде "это" ни понимать, ни уважать не станет. Только удивятся.

Да что говорить, Олег... Хочется рукой махнуть, да невозможно в интернете. Устал я вам объяснять. :)
Я вас уважаю как теоретика, вы разбираетесь в движках, в преобразователях, как там диаграммы идут и прочее.
Но в практике - вы уж извините, вы ноль. Не зря говорят, "Поезд вести - не языком ворочать". И ни развал Союза, ни Япония, ни Германии тут не при чем
Не в героизме дело, не в ваших язвительных: "Мы работаем в мерзких условиях, но вы все должны понимать нас". И не скажу в чем, сам не знаю.
И больше чем уверен, машинисту ЭП20, на испытании, тоже было не до героизма, не до иностранцев, а в уверенности в новую технику и сбор схемы на ЭДТ. Не собралось. Не получилось. Проехали.
Как, раз у меня было. Прибытие на Ладожский вокзал (по б/п 5 км направо), а мне маршрут на Московский (прямо). Встал у маршрутного, десять минут "уговаривал" ДСП переделать маршрут, привез пять минут опоздания, выбил два поезда сзади и остался виноват, по-крайней мере мне так три недели, пока меня таскали в управу по разбору втирали. И знаете, слова были похожие на ваши. "Ты же не в Союзе живешь, тут ошибки у каждого могут быть, расстрел-то отменили. Ты же должен был заранее запросить!!!! маршрут куда тебе надо!" И вот после этих слов я встал и ушел, молча. В мыслях, правда, было, про сожаления что расстрел отменили и не в Союзе живём...

[QUOTE=Алексей;345520]
Но в практике - вы уж извините, вы ноль. [/QUOTE]
Вы тоже извините, но это не "практика".
Это оправдание обстановки развала, в которую РЖД погружается. Вот то, что в Узбекистане было в 1983 году, сейчас вы к этому идете. И не надо мне за практику говорить, я видел ваше будущее. То, что Вы еще пока не видели.

[QUOTE]И больше чем уверен, машинисту ЭП20, на испытании, тоже было не до героизма, не до иностранцев, а в уверенности в новую технику и сбор схемы на ЭДТ. Не собралось. Не получилось. Проехали.[/QUOTE]
А это уж, тоже извините, но не "уверенность в новую технику", а непонимание машинистом на испытаниях элементарных вещей. Получается, что Вы гораздо хуже думаете о машинисте.

[QUOTE=Алексей;345520]. И знаете, слова были похожие на ваши. "Ты же не в Союзе живешь, тут ошибки у каждого могут быть, расстрел-то отменили. [/QUOTE]
"Не в Союзе живешь" - это не мои слова. Это факт.
А вот насчет ошибок - у меня мнение прямо противоположное.
Особенно насчет ошибок, из-за которых может произойти крушение. Это не ошибки, это преступление.

Так вы еще и гость из будущего... Смешной вы фантазер. :)
И Узбекистан тут не при чем, не виноват 1983 год.
О машинисте в общем я думаю положительно. Заведомо неправильная организация испытаний - да, но тут механик не виноват. И опять вы начнете мне рассказывать про прошлый век и испытания ЧС4 и ТЭ121 - значит и эти паровозы испытывали так же, но там - "повезло". А здесь - нет.
Ну да, опасаясь рьяной защиты вашего подзаборного ТЭ121 - можете взять только ЧС4. :)

[QUOTE=Oleg Izmerov;345521] И не надо мне за практику говорить, я видел ваше будущее. То, что Вы еще пока не видели.
[/QUOTE]

Вы еще и будущее способны видеть… Нострадамус Вы наш.

[QUOTE=Алексей;345522]Так вы еще и гость из будущего... Смешной вы фантазер.
[/QUOTE]
Смеяться будете, когда крушения пойдут. Это очень смешно.
[QUOTE]
О машинисте в общем я думаю положительно. Заведомо неправильная организация испытаний - да, но тут механик не виноват. И опять вы начнете мне рассказывать про прошлый век и испытания ЧС4 и ТЭ121 - значит и эти паровозы испытывали так же, но там - "повезло". А здесь - нет.
[/QUOTE]
Покажите документ, согласно которому от машинистов требовалось тормозить на удалении от запрещающего сигнала, меньшем, чем длина тормозного пути на пневматике.

И перестаньте объяснять нарушения словами "вы нашей практики не знаете", "норма - это прошлый век". Этого я тридцать лет назал наслушался от тех, кто нас едва не угробил. Вы ничего нового не сказали.

[QUOTE=EKim;345523]Вы еще и будущее способны видеть… [/QUOTE]
Не только я. Все испытатели.
По полученным данным видно будущее детали, пробег без отказов и ремонта.
Это и есть наша работа - видеть будущее, чтобы его могли изменить.

В общем весь наш разговор напоминает фильм "Остановился поезд".

Вы еще и пессимист.
Покажите мне документ, согласно которому запрещен приём на станции под закрытый сигнал при наличии [B]путевой записки[/B], ведь именно она послужило правом занятия закрытого перегона, не так ли?
Олег, вы не знаете инструкций. Это факт.
Если вам еще тридцать лет назад говорили о том, что вы не знаете практики... И до сих пор те же слова... Не пора ли вам сделать вывод?:) Хотя да, документа, что вы не знаете практики, у меня нет.

[QUOTE=Алексей;345526] Не пора ли вам сделать вывод?:) [/QUOTE]

[COLOR="Orange"]Как Вы правы Ватсон.

Выводы сделаю я. Тема исчерпала себя. Начался переход на личности и разговор у кого сосна возле дома выше.

Тема закрыта. Всем спасибо.[/COLOR]