Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   ЖД сигнализация (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=131)

Tramwayz 01.03.2010 18:17

А есть фото того мифического ЧМ-51, а то не верится.

Im-Ho-Tep 01.03.2010 19:04

[QUOTE=Диспетчер-регулятор;158489]А литерами МЧ какие светофоры обозначаются?[/QUOTE]
Маневровый в четном направлении (более правильное обозначение - Мч), с противоположной стороны (со стороны тупика) может стоять его "собрат", но только Мн.
Как правило, такое обозначение встречается на маневровых светофорах установленных в местах примыкания подъездных путей, находящихся на местном управлении и не включенных в сигнальную зависимость самой станции. Такие светофоры открываются вручную при получении разрешения на готовность подачи/приема составов на/с подъездных путей.
Также встречаются случаи, когда светофоры с такими литерами ограждают переезд - т.е. переезд нормально закрыт для состава и открывается дежурным по свободности переезда от автотранспорта (соответственно, извещение о приближении с этого пути на автоматическую переездную сигнализацию не поступает).

Добрый 14.06.2010 17:27

Подскажите, если кто знает - может ли быть участок с ПАБ внутри участка с АБ? Вопрос не теоретический, а практический, возник при строительстве маршрута от Владиславовки до Феодосии. Владиславовка, расположенная по маршруту Джанкой-Керчь имеет АБ, однако от неё на юг идёт одноколейка и на Феодосию. До Айвазовской совершенно точно ПАБ (работают предупредительные З-Ж). Но на Айвазовской есть пятилинзовики (маршрутники и выходные), следовательно АБ? Но на конечной Феодосиии, вероятно, ПАБ (выходной с главного - трёхлинзовый карлик). Кто знает, подскажите, какую сигнализацию ставить на этом участке.

Combine 14.06.2010 17:49

Может, на Айвазовской есть ответвление с АБ? Хотя и на ПАБ наличие 5л светофоров может быть — если он подает белый и Ж+Ж.

classicisme 14.06.2010 18:01

[QUOTE=Combine;184072]Хотя и на ПАБ наличие 5л светофоров может быть — если он подает белый и Ж+Ж.[/QUOTE]

То же самое хотел написать. Самое забавное, что выходной с бокового пути при ПАБ сигнализирует о положении входного следующей станции (миганием жёлтого). Если мне не изменяет память.

Raskolnikov 14.06.2010 18:41

[QUOTE]Хотя и на ПАБ наличие 5л светофоров может быть — если он подает белый и Ж+Ж.[/QUOTE]
Или З+З.

Добрый 14.06.2010 19:03

[QUOTE=Combine;184072]Может, на Айвазовской есть ответвление с АБ? Хотя и на ПАБ наличие 5л светофоров может быть — если он подает белый и Ж+Ж.[/QUOTE]
К сожалению, никаких ответвлений нет. Что же, если на ПАБ тоже могут быть пятилинзовики - это меняет дело. Очень смутил меня 5л ЧМ, раньше не приходилось встречать маршрутные на ПАБ, видимо, и такое бывает?

Raskolnikov 14.06.2010 19:21

А почему, собственно, не может быть? Никакой связи нет. ПАБ - это средство регулирования движения на перегоне, а маршрутный светофор относится к станции.

Добрый 14.06.2010 20:27

Это ясно, просто в сигналке z7 светофоры отдельно для ПАБ и АБ, для ПАБ 5-линзовых не делалось, вот и гадаю, как выкрутиться...

Николай44 18.06.2010 16:30

Народ, подскажите, чем трёхзначная АБ отличается от четырёхзначной?

Борька 18.06.2010 16:54

[QUOTE=Николай44;184843]Народ, подскажите, чем трёхзначная АБ отличается от четырёхзначной?[/QUOTE]

При...эээ причитайтесь к названиям и все поймете!:)
а если серьезно то
Трехзначная: Зеленый,Желтый,Красный
Четырехзначная:Зеленый,Зелено-желтый,Желтый,Красный.
Ну и еще при четырехзначной АБ пропускная способность больше

Yolkin 19.06.2010 06:57

Красный --- жёлтый --- зелёный

Красный --- жёлтый --- желтый_с_зелёным --- зелёный

UPD: упс, не заметил, ответили уже.

SKY LINE 20.06.2010 02:02

Станция Владивосток. Входной светофор, метров через 800-1000 стоит 5ти линзовый маршрутный который всегда показывает либо к либо жж. После него только маневровые. Может у кого нибудь есть предположения, зачем там поставили этот маршрутный? Разве нельзя на входном всё показать? Он, кстати, 4х линзовый с пригласительным, но стрелок по ходу движения до маршрутного нет. А этим маршрутным зачастую пользуются, ставя МВПС и грузовые под красный.

Combine 20.06.2010 12:41

Маршрутный поставили потому, что там граница парка. Либо очень длинный путь, позволяющий принять два поезда сразу.

Raskolnikov 20.06.2010 12:58

[QUOTE]Станция Владивосток. Входной светофор, метров через 800-1000 стоит 5ти линзовый маршрутный который всегда показывает либо к либо жж. После него только маневровые. Может у кого нибудь есть предположения, зачем там поставили этот маршрутный? Разве нельзя на входном всё показать? Он, кстати, 4х линзовый с пригласительным, но стрелок по ходу движения до маршрутного нет. А этим маршрутным зачастую пользуются, ставя МВПС и грузовые под красный.[/QUOTE]
Вот для этого и пользуются, чтобы не было остановок у входного.

SKY LINE 20.06.2010 13:48

[QUOTE=Combine;185224]Маршрутный поставили потому, что там граница парка. Либо очень длинный путь, позволяющий принять два поезда сразу.[/QUOTE]

Ну там сначала пассажирские платформы, и грузовой припортовый парк. Наверное Вы правы:) да и путь очень длинный.

Phantom 09.07.2010 21:59

Посмотрел я еще раз "Мичуринск-Москва Каз. со 101-м", и обратил внимание, что на ст. Богоявленск (там, где Полковник очень нервно реагирует на сбой КЛУБа) стоят (стояли по крайней мере в 2007 г.) 6-значные входные светофоры (не считая пригласительной головки). Интересно, зачем это такое?

И еще - на выезде со станции перед переездом два трехзначных светофора, по правильному мачтовый, по неправильному карликовый, на мачтовом горит средний огонь, цвет - не то зеленый, не то синий, точно определить не позволяет качество видео. Для проходного он слишком близко к станции. Может быть такое, что это маневровый Б-С-К, который в случае необходимости выполняет функцию заградительного? У нас на сортировке тоже перед переездом стояли 3х-значные маневровые, и в этой теме кто-то про что-то подобное спрашивал.

Добрый 23.07.2010 18:19

[QUOTE=Phantom;189011]И еще - на выезде со станции перед переездом два трехзначных светофора, по правильному мачтовый, по неправильному карликовый, на мачтовом горит средний огонь, цвет - не то зеленый, не то синий, точно определить не позволяет качество видео. [/QUOTE]

Это маневровые светофоры Б-С-Б.

Raskolnikov 23.07.2010 18:47

Возможно, Б-С-К

Алексей 24.07.2010 06:21

[QUOTE=Raskolnikov;191287]Возможно, Б-С-К[/QUOTE]

Невозможно, не может быть два запрещающих показания на одном светофоре. Два белых возможно, манёвры на свободный путь.

Evgenyi 24.07.2010 10:14

А бывает что просто стоит трёхглазый светофор, а рабочий только один. Пример - станция Оредеж. Маневровый М14 в Чётной горловине станции. Трёхглазый, а работают только Б и С.

Raskolnikov 24.07.2010 11:04

[QUOTE]Невозможно, не может быть два запрещающих показания на одном светофоре. Два белых возможно, манёвры на свободный путь.[/QUOTE]
Бывает. Такие светофоры стоят перед переездами в пределах станции, и совмещают функцию маневрового и заградительного. Белый и синий используются для маневров, а красный включается дежурным по переезду в случае аварийной ситуации, как заградительный.
Красный отличается от синего тем, что синий запрещает только маневровые передвижения, а красный - как маневры, так и движение поездов.

Phantom 24.07.2010 11:31

Посмотрел бонусный ролик к видео "Dno-Novosokolniki", и случайно заметил, что в Новосокольниках необычные выходные светофоры - 3х-значные, верхний - зеленый, средний - красный. Вопрос - а какой нижний? Белый для маневров? (И как там вообще маневры выполняются при отсутствии электрической централизации стрелок?)

Raskolnikov 24.07.2010 11:34

Если нет ЭЦ, то на выходных светофорах не бывает белого огня, т.к. маневровые передвижения немаршрутизированны. В Новосокольниках есть ответвление? Если есть, то внизу может быть еще один зеленый огонь.

Phantom 24.07.2010 11:54

[QUOTE=Raskolnikov;191376]В Новосокольниках есть ответвление? Если есть, то внизу может быть еще один зеленый огонь.[/QUOTE]
В Новосокольниках пересекаются линии СПб-Витебск и Москва-Рига. Может, и два зеленых.
Что интересно - на примыкающих перегонах двусторонняя АБ. Получается, на станции принципиально нет желтых, и отправление поездов возможно только при налиичии не менее 2-х свободных блок-участков?

Timas 13.08.2010 15:47

В Новосокольниках ПАБ «во все четыре стороны». А на выходе я там не помню, что есть. Там ещё маневровые прожекторные были, на границе разных маневровых районов.

Phantom 14.08.2010 18:48

[QUOTE=Timas;195034]В Новосокольниках ПАБ «во все четыре стороны». [/QUOTE]
Ну неправда! Про линию Москва-Рига утверждать ничего не могу - не видел, просто полагаю, что там должна быть АБ, но могу и ошибаться. Между Витебском и Невелем (по крайней мере в районе Езерище) двусторонняя АБ еще с советских времен, поэтому не думаю что кусочек Невель-Новосокольники с ПАБ. Что же касается направления на СПб - вот [URL="http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3017910"]видео[/URL]. Если расставленные по всему перегону в обе стороны трехзначные светофоры - это ПАБ, значит, я полный идиот...

Кстати, заметил на видео еще одну любопытную деталь. На самой станции стрелки ручные. А вот на подъезде со стороны СПб почти сразу за входным (примерно в километре от станции) справа подходит какой-то заросший подъездной путь, так вот съезд с него - с централизованными стрелками, и светофоры маневровые (или похожие на них) стоят.

М. Иванов 15.08.2010 13:31

Ржев - Великие Луки - Себеж - полуавтоматическая блокировка.

Timas 17.08.2010 00:47

Я там уже давно не ездил, может, где и АБ появилась. На широтном ходу точно ПАБ, иначе бы там не было предела в 22-23 пары грузовых.

Garry 18.08.2010 23:07

[QUOTE=Диспетчер-регулятор;3599]А мне вот интересно, чем отличается автоматическая блокировка от полуавтоматической?[/QUOTE]

Автоматическая блокировка предусматривает наличие нескольких блок-участков на перегоне (за исключением коротких перегонов, являющихся одним блок-участком). На перегоне могут одновременно находиться несколько поездов. Свободность блок-участка контролируется устройствами блокировки автоматически (отсюда и название), т.е. если на блок-участке находится хоть один вагон или локомотив - перед ним будет гореть "красный".
Полуавтоматическая блокировка предусматривает наличие не более одного поезда на перегоне. Свободность перегона контролируется визуально работниками станции по прибытию поезда в полном составе по осигнализированию хвостового вагона. Применяется на малодеятельных участках.

Phantom 20.08.2010 11:32

[QUOTE=М. Иванов;195430]Ржев - Великие Луки - Себеж - полуавтоматическая блокировка.[/QUOTE]
А не подскажете, зачем тогда на станции Мончалово (между Ржевом и Великими Луками) 4-значные выходные светофоры?
[URL="http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=261110"]http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=261110[/URL]

[QUOTE=Timas;195034]Там ещё маневровые прожекторные были, на границе разных маневровых районов.[/QUOTE]
Их уже нет :(
[URL="http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=23269&LNG=RU#picture"]http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=23269&LNG=RU#picture[/URL]
[QUOTE]По состоянию на 2006 год их уже там нет. Заменены на линзовые.[/QUOTE]

[QUOTE=Garry;196148]Свободность перегона контролируется визуально работниками станции по прибытию поезда в полном составе по осигнализированию хвостового вагона.[/QUOTE]
Воспоминания детства - когда на участке Смоленск-Рославль была ПАБ, на хвостовую сцепку поездов вешалось какое-то приспособление в виде массивного горизонтального диска, висящего примерно на полметра ниже сцепки, а перед станциями между рельсами был уложен шлейф длиной метров 20 - 50. Видимо, какая-то система фиксации прибытия поезда в полном составе.

М. Иванов 20.08.2010 12:54

[QUOTE=Phantom;196372]А не подскажете, зачем тогда на станции Мончалово (между Ржевом и Великими Луками) 4-значные выходные светофоры?[/QUOTE]Это выходные в сторону Ржева. Действительно, на перегонах Ржев-Балт. - Муравьево и Муравьево - Мончалово действует автоблокировка. Дальше до самой границы - ПАБ. Как Вы понимаете, эти 13 километров особой погоды не делают, поэтому я и написал, что полуавтоматика на рижском ходу от Ржева и до границы.

Проводник из 5-го 20.08.2010 13:15

Какой тип сигнализации на ветке Бологое- Сонково?

М. Иванов 20.08.2010 13:26

Автоблокировка с диспетчерской централизацией (последнее не точно).

Phantom 20.08.2010 13:52

[QUOTE=М. Иванов;196384]Действительно, на перегонах Ржев-Балт. - Муравьево и Муравьево - Мончалово действует автоблокировка. Дальше до самой границы - ПАБ.[/QUOTE]
Теперь понятно, большое спасибо! Я тоже нашел, только менее конкретно:
[URL="http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=73658&LNG=RU#picture"]http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=73658&LNG=RU#picture[/URL][QUOTE]На линии Москва-Рига автоблокировка заканчивается [B]почти[/B] сразу после Ржева-2. И далее аж до Зилупе только ПАБ.[/QUOTE]

А между Новосокольниками и Невелем - АБ:
[URL="http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=195254&LNG=RU#picture"]http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=195254&LNG=RU#picture[/URL]

Вот еще вопрос про те же Новосокольниками. Помнится мне, когда проезжал там на поезде (со стороны Невеля), видел на пути, как я понимаю, со стороны Великих Лук перед путепроводом странный светофор - трехзначный, и с дополнительной головкой. Что это? По расположению должен быть как бы предупредительный перед входным, но они обычно двузначные. На [URL="http://pskovrail.narod.ru/2009b/nsk_station.jpg"]схеме[/URL] (ссылку нашел [URL="http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=195810&LNG=RU#picture"]тут[/URL]) его нет.

[QUOTE=М. Иванов;196395]Автоблокировка с диспетчерской централизацией (последнее не точно).[/QUOTE]
Прошу прощения за назойливость - стало интересно, а чем отличается автоблокировка при наличии диспетчерской централизации?

Timas 20.08.2010 14:57

[QUOTE=Garry;196148]Автоматическая блокировка предусматривает наличие нескольких блок-участков на перегоне (за исключением коротких перегонов, являющихся одним блок-участком). На перегоне могут одновременно находиться несколько поездов. Свободность блок-участка контролируется устройствами блокировки автоматически (отсюда и название), т.е. если на блок-участке находится хоть один вагон или локомотив - перед ним будет гореть "красный".
Полуавтоматическая блокировка предусматривает наличие не более одного поезда на перегоне. Свободность перегона контролируется визуально работниками станции по прибытию поезда в полном составе по осигнализированию хвостового вагона. Применяется на малодеятельных участках.[/QUOTE]

Принципиально - способом фиксации наличия поезда на перегоне и момента освобождения перегона. При АБ это происходит автоматически, при ПАБ - вручную, за исключением применения систем счёт осей. Поэтому АБ позволяет делить перегон на блок-участки автоматически действующими светофорами, а ПАБ - на межпостовые перегоны только блок-постами полуавтоматического (с ДСП) или автоматического (с применением ЭССО) действия. Применение ПАБ с системами ЭССО практически приравнивает себестоимость эксплуатации ПАБ к АБ, но при этом теряются некоторые полезные свойства (контроль целостности рельсовых нитей).

М. Иванов 22.08.2010 09:47

[QUOTE=Phantom;196402]Прошу прощения за назойливость - стало интересно, а чем отличается автоблокировка при наличии диспетчерской централизации?[/QUOTE]Сама автоблокировка практически не меняется, просто управление стрелками и сигналами ведется из диспетчерского центра на Московском вокзале:)

Алексей 401 17.09.2010 22:04

Зачем ставить светофор с пригласительным по пологим крестовинам для четырёхзначной а\б вместо аналогичного для трёхзначной ,если он показывает только приглашение по пологим крестовинам ,ведь вроде бы они одинаковы(движение без отклонения по пологим там нет).

[COLOR="Orange"]Переместил в более подходящую тему.[/COLOR]

Raskolnikov 17.09.2010 22:59

Не понял вопрос. Какой светофор? Входной? На входных пригласительный ставится независимо от типа автоблокировки (или полуавтоматической блокировки) и марки крестовин. Пригласительный со стрелками вообще не связан.

Алексей 401 18.09.2010 23:39

О светофоре
 
Светофор-входной,а пигласительный по пологим крестовинам-зелёная полоса.А вопрос:зачем светофор с зелёной полосой для трёхзначной а\б заменили на аналогичный для четыхзначной,ведь подаваемые ими сигналы на отклонение по пологим крестовинам одинаковые(движение без отклонения по пологим там нет).


Текущее время: 13:16. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim