[QUOTE]следующий... требует проследования его с уменьшенной скоростью[/QUOTE]в приказе Н указано, с какой скоростью ехать по данному пути станции. И пока поезд не съедет с последней стрелки этой станции, будет считаться что он едет по этому пути и обязан выдерживать скорость.

[QUOTE]Разница лишь в марке крестовин.[/QUOTE]ну так разница есть и в приказе на скорости. Как машинист заранее узнает, какую скорость для пути приёма выбрать? Из показания светофора. А если за выходным светофором есть непологая стрелка, то на входном будет Ж-Жм-Зп, на выходном - Ж-Жм.

И тем не менее, если на выходном жёлтый, то входной подаст сигнал Зм-Ж-Зп, как ни странно (РУ-30-80, лист 15). Так что правило [QUOTE]следующий светофор (маршрутный или выходной) открыт и требует проследования его с уменьшенной скоростью[/QUOTE]тут не выполняется.

[quote]"И тем не менее, если на выходном жёлтый, то входной подаст сигнал Зм-Ж-Зп".[/quote]
Жёлтый выходной установит более жёсткий лимит скорости при проследовании светофора, например - 60 км/ч. Естественно, из двух ограничений 80 и 60 км/ч (на крестовине 1/18) машинист выберет последнее. Я считаю, что в этом случае - всё понятно.

Я говорю, что [QUOTE]Потом его убрали, а ЗМ+Ж+зелёная полоса стал означать "...со скоростью не более 80 км/ч на боковой путь; следующий... открыт и требует проследования его со скоростью не более 80 км/ч"[/QUOTE]не верно. Если на следующем жёлтый, то тоже применяется именно ЗМ+Ж+зелёная полоса.

Потому что[QUOTE]Разрешается поезду следовать на станцию по главному пути с готовностью остановиться[/QUOTE] ничего не говорит о ограничении скорости.

[QUOTE]применяется именно ЗМ+Ж+зелёная полоса[/QUOTE]
[QUOTE]на станцию по главному пути[/QUOTE] Що?

[QUOTE=Combine;261316]Що?[/QUOTE]
звиняюсь, не с того светофора скопировал :o

[QUOTE]"Разрешается поезду отправиться со станции и следовать с готовностью остановиться; следующий светофор закрыт" [/QUOTE]

[QUOTE=Seraphymm;261118]Рисунок - блеск! Только бы цветные огни показать именно [b]цветом.[/b] :D И чтоб жёлтый прямо на чертеже - натурально мигал! :)
[сейчас последуют вопросы: а где бы достать соответствующий plugin для Autocad?...]
Маневровых светофоров (и белых огней на выходных) на Авиационной не было - это просто разъезд для электричек в аэропорт Домодедово. Пригласительного на однопутный перегон тоже не бывает.
[/QUOTE]

Вы зря иронизируете, я просто выполнил чертёж (не рисунок, а именно чертёж) так, как привык это делать. И выполнен он в соответствии с требованиями условных обозначений, следовательно, никаких цветных огоньков и натуральных миганий - не допускается.
Никакого плагина для Autocad нету, есть набор блоков и типовых кусков схем, который пермонентно обновляется и модернизируется.
То, что на Авиационной отсутствует маневровая сигнализация - я, естественно, знать не могу, ибо нахожусь за 3,5 тыс.км. от неё.
Про пригласительные на обднопутке - не понял. На входных они всё равно должны быть, а на выходных у меня маневровые, а не пригласительные.
Теперь [B]по поводу использования Autocad[/B] для выполнения подобных чертежей.
Я прекрасно понимаю, что это "пушка", НО.
Проектированин ж.д. представляет собой не только схемы СЦБ. Есть ещё топография, геология, планы, профили, масштабные схемы, архитектура.... вобщем много всего. Согласитесь, для комплексной проектной организации проще иметь один продукт с комплексом расширений, чем покупать различные продукты различных производителей. Это просто дешевле с точки зрения лицензирования. А вообще, есть различные версии Autocad, например Autocad LT, он без 3D.

[quote]"Согласитесь, для комплексной проектной организации проще иметь один продукт с комплексом расширений, чем покупать различные продукты различных производителей."[/quote]
Согласен на 100%.
[quote]"Вы зря иронизируете, я просто выполнил чертёж (не рисунок, а именно чертёж) так, как привык это делать."[/quote]
Я не иронизирую НИКОГДА: чувства "юмора" для меня не существует... За чертёж Вам многократное СПАСИБО! :)
Просто в мультимедийных описаниях систем сигнализации европейских стран огни имеют свой цвет и мигают, если нужно.
На разъездах выходные светофоры обычно не имеют белых огней.
[quote]"...Не верно. Если на следующем жёлтый, то тоже применяется именно ЗМ+Ж+зелёная полоса."[/quote]
У меня в руках издания ИСИ 1964, 1976 и 1994 гг. Номера параграфов и рисунков я даю по изд. 1994 г. Если Вы упоминаете более новое издание - дайте, пожалуйста, ссылку на PDF.
[quote]"Разрешается поезду следовать на станцию по главному пути с готовностью остановиться... ничего не говорит об ограничении скорости."[/quote]
[b]два жёлтых огня и одна зелёная светящаяся полоса[/b] - "Разрешается поезду следовать на станцию со скоростью не более 60 км/ч на боковой путь и готовностью останоситься; следующий светофор закрыт" (рис. 2.3в).
Вот Вам и детализация понятия "уменьшенная скорость" вне приказа Н!!
[quote]"...В приказе Н указано, с какой скоростью ехать по данному пути станции."[/quote]
Имеет ли полномочия, например, Глава Администрации N-ской области РФ своим Указом устанавливать изменения и дополнения к Правилам дорожного движения [на автомобильных дорогах]?

[QUOTE=Seraphymm;261375]
[b]два жёлтых огня и одна зелёная светящаяся полоса[/b] - "Разрешается поезду следовать на станцию со скоростью не более 60 км/ч на боковой путь и готовностью останоситься; следующий светофор закрыт" (рис. 2.3в).
Вот Вам и детализация понятия "уменьшенная скорость" вне приказа Н!![/QUOTE]
При этом скорость в данном случае может устанавливаться еще меньше, так как меньшим ограничением является скорость проследования Ж при приеме на красный, а не отклонение по пологой стрелке.

[QUOTE=Seraphymm;261375]Просто в мультимедийных описаниях систем сигнализации европейских стран огни имеют свой цвет и мигают, если нужно.
На разъездах выходные светофоры обычно не имеют белых огней.
[/QUOTE]
Ссылки,ссылки,ссылки - в студию!

В СССР была принята такая система обозначения сигналов на чертежах когда о мультимедии и не мечтали даже.

[quote]"При этом скорость в данном случае может устанавливаться еще меньше, так как меньшим ограничением является скорость проследования Ж при приеме на красный, а не отклонение по пологой стрелке."[/quote]
Я пытаюсь понять принцип, в соответствии с которым в одном случае указано конкретное значение уменьшенной скорости, а в другом - нет.
[quote]"Я 30 лет уже отработал по этому, как Вы говорите, "священному писанию" и никаких сложностей никогда не испытывал."[/quote]
30 лет назад в книжном магазине свободно купить можно было лишь ПТЭ. Чтобы приобрести ИСИ нужно было осбъяснить кто ты такой и откуда, а потом в очередь записаться. ИДП в те годы вообще в свободной продаже не встречалась. Что касается РУ-30-80 - она даже у профессионалов в НИИ просто так на столе не лежала (возможно - ДСП). Об Интернете и не помышляли! И о том, чтобы вот так в открытый доступ выложить ведомственные документы - и думать было нечего.

Я на одном собрании попросил рядом сидящего старого спеца нарисовать развязку на листе бумаги из тетрадки... Так он убежал от меня в ужасе! И потОм напутствовал: "Никогда не пишите настоящие названия станций! Только А, Б, В!..." Если бы он тут увидел вывешенные планы из ТРА - его инфаркт бы сразу хватил!

Поэтому никаких "свободных дискуссий" с участием посторонних 30 лет назад не могло быть и в принципе. А среди "своих"... Если кто-то и подозревал о глюках в документах - держал язык за зубами. Изучали ИСИ, ПТЭ, ИДП - только в профилированных учебных заведениях - с комментариями "гуру", так сказать.
* * *
По поводу мультимедийных ИСИ... Я нашёл как-то шведскую :) Там ограничения скорости выражениы миганием зелёных огней. Скопировал себе в MHT-формате. Огни и в off-line мигают :)

[QUOTE=Seraphymm;261375]Просто в мультимедийных описаниях систем сигнализации европейских стран огни имеют свой цвет и мигают, если нужно.[/QUOTE]
А здесь чертеж. Обозначения цветов выполнены по ГОСТу. Для людей, профессионально имеющих дело с такими чертежами это намного проще, чем "огни (...) мигают", т.к. время на восприятие тратиться меньше.

[QUOTE]Вот Вам и детализация понятия "уменьшенная скорость" вне приказа Н!![/QUOTE] Ладно, щас пойду в депо и скажу пацанам, чтоб этот приказ в ведро выкинули.

[QUOTE]два жёлтых огня и одна зелёная светящаяся полоса - "Разрешается поезду следовать на станцию со скоростью не более 60 км/ч на боковой путь и готовностью останоситься; следующий светофор закрыт" (рис. 2.3в).
Вот Вам и детализация понятия "уменьшенная скорость" вне приказа Н!![/QUOTE] Не вне приказа. 60км/ч это ограничение проследования светофора с желтым огнем (в данном случае сигнал эквивалентен желтому, т.к. сигнализирует о свободности одного БУ). Как правило, на него настроен скоростемер, но иногда, опять же, в соответствии с таким ненавистным тебе приказом Н, она устанавливается другой. Чаще всего 50км/ч для грузовых и стандартные 60 для пассажирских.

[QUOTE]Имеет ли полномочия, например, Глава Администрации N-ской области РФ своим Указом устанавливать изменения и дополнения к Правилам дорожного движения [на автомобильных дорогах]?[/QUOTE] Какая связь между ЖД и автодорогами?

[QUOTE]Поэтому никаких "свободных дискуссий" с участием посторонних 30 лет назад не могло быть и в принципе. А среди "своих"... Если кто-то и подозревал о глюках в документах - держал язык за зубами. Изучали ИСИ, ПТЭ, ИДП - только в профилированных учебных заведениях - с комментариями "гуру", так сказать.[/QUOTE] И кровавый Сталин ходил по Арбату и расстреливал диссидентов из нагана, ага. Я вот спокойно пришел в ЦНТБ и заказал РУ-30-72 себе, мне через неделю её получили из архива. Не думаю, что тридцать лет назад было сложнее, особенно с учетом б[B]о[/B]льшего интереса к транспорту в то время за счет всевозможных кружков и т.п.

[QUOTE]А здесь чертеж. Обозначения цветов выполнены по ГОСТу. Для людей, профессионально имеющих дело с такими чертежами это намного проще, чем "огни (...) мигают", т.к. время на восприятие тратиться меньше.[/QUOTE] У человека идиосинкразия к любым письменным инструкциям, нужно, чтоб все сверкало и мигало и отклонение показывалось зелеными стрелочками, как на авто.

[QUOTE=Seraphymm;261375]На разъездах выходные светофоры обычно не имеют белых огней.
[/QUOTE]
Ну откуда Вы такую фигню взяли?
Я готов поспорить, что разъездов с маневровой сигнализацией в разы больше, чем без неё.

[quote]"Ладно, щас пойду в депо и скажу пацанам, чтоб этот приказ в ведро выкинули."[/quote]
Вы неправильно поняли!! Я глубоко уважаю Железнодорожную документацию, просто ожидаю от других терпимости к чужому мнению и критического отношения к себе!
[quote]"60км/ч это ограничение проследования светофора с желтым огнем (в данном случае сигнал эквивалентен желтому, т. к. сигнализирует о свободности одного БУ)."[/quote]
Совершенно верно! Но ни при жёлтом огне этой цифры почему-то нет (п. 2.7).
[quote]"Какая связь между ЖД и автодорогами?"[/quote]
Связь такая, что знаки и огни светофоров читают не только профессиональные работники авто- и ж. д. транспорта, но все, кто пользуется транспортом. Они могут о ведомственных приказах и не знать.
В Израиле, например, эта связь выражается в том, что пешеход, привыкший при переходе шоссе "сперва налево посмотреть, потом направо" реально рискует попасть под поезд!
[quote]"Ну откуда Вы такую фигню взяли? Я готов поспорить, что разъездов с маневровой сигнализацией в разы больше, чем без неё."[/quote]
Иванцево, Драчёво - трёхглазые выходные... На направлении Москва-Рига ещё разъезды есть - там двуглазые (ПАБ).
[quote]"У человека идиосинкразия к любым письменным инструкциям, нужно, чтоб все сверкало и мигало и отклонение показывалось зелеными стрелочками, как на авто."[/quote]
И чтоб АЛС передавала на лок. светофор не три значения автоблокировки, а всё многообразие сочетаний огней :)
* * *
Мигающий чертёж можно сделать в виде "анимированного GIF". Делаешь два рисунка светофора: с включённым и с выключенным глазом. Устанавливаешь частоту смены кадров и два рисунка сводишь в один программой Gif-Animator :)

Кому он нужен, "мигающий чертёж", если его нельзя распечатать на принтере?

[QUOTE]Связь такая, что знаки и огни светофоров читают не только профессиональные работники авто- и ж. д. транспорта, но все, кто пользуется транспортом. [/QUOTE]огни светофоров ничего не могут сигнализировать немашинистам. Разве что "если зелёный - поезд скоро, если жёлтый - не очень скоро, если красный - только прошёл". Но опять же это не гарантия что поезда вблизи нет.

[QUOTE]совершенно верно! Но ни при жёлтом огне этой цифры почему-то нет[/QUOTE]цифра только для Н. Чтоб не назначал в приказах больше 60 :).

[quote]"Кому он нужен, "мигающий чертёж", если его нельзя распечатать на принтере?"[/quote]
Тому, кто сейчас у экрана :)
Вот "мигающая" норвежская:
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Norwegian_railway_signalling[/url]
Вот основы шведской сигнализации:
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Swedish_railway_signalling[/url]
IMHO, наша - лучше!!
[quote]"Огни светофоров ничего не могут сигнализировать немашинистам. Разве что "если зелёный - поезд скоро, если жёлтый - не очень скоро, если красный - только прошёл". Но опять же это не гарантия что поезда вблизи нет."[/quote]
Вы пробовали жить на многопутной ж. д. линии? Никто ничего не объявляет, а требуется на нужную платформу к поезду перебежать?? Местные там с детства и светофоры читают, и вычисляют путь, куда придёт поезд по разным признакам: по удару пантографа при переходе через секции КС, по звучанию рельсов, по красному огню светофора нерабочего направления двусторонней АБ...

Не говоря уже о станционных работниках...

[QUOTE]Тому, кто сейчас у экрана[/QUOTE]держи

[IMG]http://trainzup.com/wp-content/instrukcii/ISI/sig.files/r2_3aan.gif[/IMG][IMG]http://trainzup.com/wp-content/instrukcii/ISI/sig.files/r2_3ban.gif[/IMG][IMG]http://trainzup.com/wp-content/instrukcii/ISI/sig.files/R2_3v.gif[/IMG]


[QUOTE]Вы пробовали жить на многопутной ж. д. линии? Никто ничего не объявляет, а требуется на нужную платформу к поезду перебежать??[/QUOTE]переходить пути в неположенном месте вообще-то запрещено.

[QUOTE]Связь такая, что знаки и огни светофоров читают не только профессиональные работники авто- и ж. д. транспорта, но все, кто пользуется транспортом.[/QUOTE] С чего им их читать? Им их вообще видеть не положено.

[QUOTE]В Израиле, например, эта связь выражается в том, что пешеход, привыкший при переходе шоссе "сперва налево посмотреть, потом направо" реально рискует попасть под поезд![/QUOTE] Ну то в Израиле поезда по шоссе ездят, у нас-то все иначе.

[QUOTE]И чтоб АЛС передавала на лок. светофор не три значения автоблокировки, а всё многообразие сочетаний огней[/QUOTE] АЛС-ЕН.

[QUOTE]Мигающий чертёж можно сделать в виде "анимированного GIF". Делаешь два рисунка светофора: с включённым и с выключенным глазом. Устанавливаешь частоту смены кадров и два рисунка сводишь в один программой Gif-Animator [/QUOTE] Или просто не имеешь себе мозг и делаешь за минуту по ГОСТу.

[QUOTE]цифра только для Н. Чтоб не назначал в приказах больше 60 .[/QUOTE] Я вообще считаю указание конкретных скоростей в ИСИ ошибкой. Разве что для любопытствующих непрофессионалов, но это, как мы убедились, порождает только проблемы. Единственные два случая, когда это оправдано: зеленая полоса (или две) и три желтых (и то спорно).

[QUOTE]IMHO, наша - лучше!![/QUOTE] Вот и второе основное отличие нашей системы от большинства зарубежных: у нас сигналы не связаны с конкретным ограничением скорости, а только сообщают о его наличии.

[QUOTE]Вы пробовали жить на многопутной ж. д. линии? Никто ничего не объявляет, а требуется на нужную платформу к поезду перебежать?[/QUOTE] Пробовал. Пока обходился только доставанием глаз из кармана, без привлечения телепатии, прослушивания РЦ на предмет кодов АЛС и т.п. шаманизма.

Ну,по-моему везде,если при переходе даже улицы посмотреть в одну сторону,а потом начать её переходить - можно не то,что под поезд - под машину попасть.
Честно говоря,не припомню случая наезда на переходящего рельсы пешехода.Самоубийцы - да.Машины на охраняемых переездах - раз в месяц.А вот пешеходов переходящих [B]не давим[/B].
Здесь интересно другое.Голова поезда,следующего по неправильному пути обозначается белым и красным буферными фонарями.Для кого?Ну путейцы,там,и другие работники ж/д,находящиеся вблизи (на) полотна по долгу службы - понятно.А вот автомобилисты?Я на права в СССР сдавал,давно правда,но не помню,чтобы на уроках такое проходили.Поезд - не авто на улице.Посмотрел направо,потом налево или наоборот,увидел поезд - СТОЙ!

[QUOTE]А вот автомобилисты?[/QUOTE]На автомобилистов действует "б*я, я в прошлый раз тут проторчал три часа, а переезд так и не открыли - оказалось что нерабочий", а у переходящих (не идущих по!) пути есть достаточная возможность посмотреть и послушать справа, слева и только тогда переходить.
Хотя ведь автомобилисты-самоубийцы тоже попадаются (как например случай с автобусом в Марганце).

[quote]"...Зеленая полоса (или две)..."[/quote]
Две зелёные полосы в последний раз видел в издании ИСИ 1976 г. Крестовин марки 1/22 в реале не встречал (в MSTS 2.5 град. - это 1/23. Вот там нужны две зелёные полосы).
[quote]"Я вообще считаю указание конкретных скоростей в ИСИ ошибкой."[/quote]
Шведскую сигналку смотрели?
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Swedish_railway_signalling[/url]
[quote]"Пока обходился только доставанием глаз из кармана, без привлечения телепатии..."[/quote]
Вы с пл. Рижской попробовали бы в чётном направлении уехать... Когда от платформы до платформы метров 700, и между ними Николаевка. Хотелось бы иметь в кармане "глаза" которыми можно через водокачку и лес видеть обстановку.

[QUOTE]Шведскую сигналку смотрели?[/QUOTE]ну так сказано же - у нас какую скорость начальник сказал - с той и поедут. А не 80 км/ч, 40 км/ч и т.п.

Вот немецкая (чёрт ногу сломит):
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/German_railway_signalling[/url]
Интересно, в Википедии для кого всё это публикуют?

Почему "чёрт ногу сломит"?Прочти моё объяснение основных сигналов израильской сигнализации,и увидишь,что там - те же сигналы.Маневровые и пригласительные я не описывал - принцип тот же.
[QUOTE=vicente;260820][/QUOTE]
Мне,работающему с такой сигнализацией понятно практически всё.Даже если вместо красного горят 2 красных,а пригласительный - три белых огня,расположеных треугольником вершиной вверх,а не вниз,как у нас.
И,кстати,это тоже объяснимо,если рассматривать светофорную сигнализацию,как логическое продолжение,эволюция,если можно так сказать,семафорной.Есть страны,где крылья семафоров поднимались вверх в положение "открыто",а есть,как Израиль,где они в это положение опускались вниз.

В Австралии тоже крылом вниз...
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Australian_railway_signalling[/url]

[QUOTE]Две зелёные полосы в последний раз видел в издании ИСИ 1976 г. Крестовин марки 1/22 в реале не встречал (в MSTS 2.5 град. - это 1/23. Вот там нужны две зелёные полосы).[/QUOTE] ИСИ 2004, там есть две полосы. Пример [URL="http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=222157&LNG=EN#picture"]из жизни[/URL].

[QUOTE]И,кстати,это тоже объяснимо,если рассматривать светофорную сигнализацию,как логическое продолжение,эволюция,если можно так сказать,семафорной.[/QUOTE] Вот еще одно отличие сигнализации СНГ и европейской. У них это просто семафорная с огоньками вместо крыльев, а у нас все с нуля выдумано было, фактически.

[QUOTE=Combine;261822]Вот еще одно отличие сигнализации СНГ и европейской.[/QUOTE]
Европейской какой? В Европе практически в каждой стране свои правила, иногда и шибче — в той же Германии три вида сигнализации сейчас применяются. Это раз.
Во-вторых, нет такого понятия, как «светофорная сигнализация как семафорная». Техническая классификация такова:
1. Позиционная световая сигнализация, где имеет значение лишь положение огня в пространстве и относительно других сигналов.
2. Позиционно-цветовая световая сигнализация, где помимо п.1 важен еще и цвет огня.
За рубежом, как я говорил выше, применяются оба вида, и далеко не всегда это связано преемственностью с семафорами — в США, например, Пенсильванская ЖД применяла позиционную световую сигнализацию из-за того, что лимонно-желтый огонь обладает лучшей видимостью в тяжелых погодных условиях.

[quote]"ИСИ 2004, там есть две полосы."[/quote]
Буду признателен за ссылку на PDF. Бумажного экземпляра не имею :(

[QUOTE=Combine;261822]У них это просто семафорная с огоньками вместо крыльев, а у нас все с нуля выдумано было, фактически.[/QUOTE]
Не просто.
[QUOTE=genesis;261865]В Европе практически в каждой стране свои правила....[/QUOTE]
Не только в Европе. В каждой железнодорожной системе. Но классифицировать можно, кроме того системы стремятся к унификации.
[QUOTE=genesis;261865] Позиционная световая сигнализация, где имеет значение лишь положение огня в пространстве и относительно других сигналов..[/QUOTE]
Несомненно. В СНГ тоже такое есть - трамвайная.
[QUOTE=genesis;261865] Позиционно-цветовая световая сигнализация, где помимо п.1 важен еще и цвет огня.[/QUOTE]
Точно. "[B]Верхний[/B] мигающий"

Всё это правильно. Но не о той классификации шла речь.
[URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F"]Вот[/URL] что та же Викпедия пишет о преемственности сигнализации от семафоров.

Существуют ли разработки по автоматическому информационному обмену между поездом и станцией?

Например, с поезда в аппаратную ДСП (маневрового диспетчера) должны передаваться такие сведения:
- номер поезда, приближающегося к станции с данного подхода (с перегона);
- информация об управляемости поезда: нет ли аварийной ситуации?;
- начальный и конечный пункты маршрута;
- наличие остановки на данной станции и её цель;
- название следующей станции по маршруту;
- номер главного пути для проследования от данной до следующей станции (для многопутных перегонов).
[Желательна также информация о маневровых составах с подъездных путей...]

В кабину машиниста должна быть передана как минимум следующая информация (в дополнение к АЛС):
- название впередилежащей станции;
- название следующей за ней станции, куда сделан маршрут (если существуют варианты);
- приём данного поезда: с остановкой или без; либо вообще входной закрыт;
- если приём с остановкой - номер пути для приёма.
Естественно, обмен информацией между компьютерами в кабине и в аппаратной ДСП в этой системе происходит автоматически по беспроводной сети (не на перфокартах же!) При появлении поезда в приближении к данной станции, компьютер-клиент в кабине логинится в локальную сеть впередилежащей станции и начинается обмен. Когда поезд вышел за границу станции - происходит logoff. (Вот это контролируется по рельсовым цепям, по которым на поезд заблаговременно поступает код станции, куда нужно логиниться).
Если подобным принципом пользуются подростки в Интернет-кафе с Wi-Fi для скачки аудио-видео на свой нетбук, почему этого невозможно реализовать на транспорте? Отслеживают же авто-тягачи с контейнерами через спутник!

Войдите в положение ДСП. Попробуй-ка подежурить на развилке направлений когда всё расписание весной перетасовано, [i]и ты не в состоянии угадать, кто и куда к тебе в данный момент едет![/i]

Существуют. КУПОЛ, МОСТ и иже с ними.

[QUOTE]Например, с поезда в аппаратную ДСП (маневрового диспетчера) должны передаваться такие сведения:
- номер поезда, приближающегося к станции с данного подхода (с перегона);
- информация об управляемости поезда: нет ли аварийной ситуации?;
- начальный и конечный пункты маршрута;
- наличие остановки на данной станции и её цель;
- название следующей станции по маршруту;
- номер главного пути для проследования от данной до следующей станции (для многопутных перегонов).
[Желательна также информация о маневровых составах с подъездных путей...][/QUOTE] На АРМ ДСП вся эта информация есть. У нас, чай, не царское время.

[QUOTE]- название впередилежащей станции;
- название следующей за ней станции, куда сделан маршрут (если существуют варианты);
- приём данного поезда: с остановкой или без; либо вообще входной закрыт;
- если приём с остановкой - номер пути для приёма.[/QUOTE]

1. Не нужно и уже есть в КЛУБ.
2. О закрытии входного известно по сигналам АЛС и видно визуально.
3. Либо не нужно, либо передается ДСП по радиосвязи (если не соотв. графику).

[QUOTE]При появлении поезда в приближении к данной станции, компьютер-клиент в кабине логинится в локальную сеть впередилежащей станции и начинается обмен. Когда поезд вышел за границу станции - происходит logoff. (Вот это контролируется по рельсовым цепям, по которым на поезд заблаговременно поступает код станции, куда нужно логиниться).[/QUOTE] Какой еще логин? И это все уже есть в [COLOR="Gray"]симпсонах[/COLOR] в КЛУБ, к слову.

[QUOTE]и ты не в состоянии угадать, кто и куда к тебе в данный момент едет![/QUOTE] Тогда это называется "профессиональная некомпетентность" и решается вовсе не при помощи GPS. Особенно сейчас, со всеобщей автоматизацией, компьютеризацией и распространением САИПС.

[QUOTE]уже есть
уже есть
известно[/QUOTE]
А не пора ли подумать об унификации каналов связи с поездом?

[QUOTE=Combine;264057]2. О закрытии входного известно по сигналам АЛС и видно визуально.[/QUOTE]
Ну кодов АЛС в горловинах и многих ПОП нет. А цифровой радиоканал в КЛУБ-У, между прочим, как раз эти сведения передает от АРМ ДСП к локомотиву, плюс сигнал экстренной остановки и запрета тяги от ДСП.

[QUOTE]Например, с поезда в аппаратную ДСП (маневрового диспетчера) должны передаваться такие сведения:
- номер поезда, приближающегося к станции с данного подхода (с перегона);
- информация об управляемости поезда: нет ли аварийной ситуации?;
- начальный и конечный пункты маршрута;
- наличие остановки на данной станции и её цель;
- название следующей станции по маршруту;
- номер главного пути для проследования от данной до следующей станции (для многопутных перегонов).
[Желательна также информация о маневровых составах с подъездных путей...] [/QUOTE]
это все реализовано в АРМ ДСП и АРМ ДСЦ, есть обмен документацией с соседними станциями ( у нас на УЗ на дон жд уже ввели полностью електронный обмен с грузоотправителями), кроме того на стц проверяеться фактический состав поездов и вводиться в компьютер, а сам СТЦ располагаеться в одном здании с ДСЦ практически на всех станциях.

[quote]"На АРМ ДСП вся эта информация есть. У нас, чай, не царское время."[/quote]
Конечно не царское. Хрущёвское [поднятие целины, выход в Космос, первые шаги кибернетики...] Вопрос в том: как информация попадает на АРМ ДСП, достаточна ли она и достоверна ли. Если её туда приносит человек - это Человеческая проблема со всеми вытекающими из неё следствиями.
[quote]"Либо не нужно, либо передается ДСП по радиосвязи (если не соотв. графику)."[/quote]
Мы с Вами говорим в терминологии 1960-х гг., упуская сдвиги за последние полвека в цифровой технике и связи. Информация с поезда должна поступать [b]автоматически,[/b] без участия переговаривающихся работников. Радиосвязь - вещь ненадёжная, голосовое сообщение можно неправильно понять, забыть передать или записать. [в цифровой технике существуют хоть контрольные биты...]
[quote]"А цифровой радиоканал в КЛУБ-У... как раз эти сведения передает от АРМ ДСП к локомотиву, плюс сигнал экстренной остановки и запрета тяги от ДСП."[/quote]
Он заблаговременно сообщает машинисту - на какую [b]следующую[/b] станцию маршрут-то сделан?? Она сообщает ДСП [b]куда[/b] направляется прибывающий поезд?? Что-то уже не верю... :crazy:
[quote]"А не пора ли подумать об унификации каналов связи с поездом?"[/quote]
Каналы эти проектировались в разные временнЫе эпохи. Всё равно, что унифицировать киноплёнку, видеокассету VHS и карту памяти для современной видеокамеры.
[quote]"Не нужно и уже есть..."[/quote]
Что есть на современной ж. д. - Вам, как практику, виднее... А вот по поводу "не нужно" - позвольте мне остаться при своём мнении [за пятилетку дважды заехамши в электричке не на ту станцию, куда ей следовало направляться] :russian:

[QUOTE]Он заблаговременно сообщает машинисту - на какую следующую станцию маршрут-то сделан??[/QUOTE]ну, машинист-то знает, куда он должен довести поезд :) . А так как узловые станции вообще-то встречаются не очень часто, то какая станция следующая машинист обязан знать. Процесс изучения маршрута (и названий станций) называется обкаткой, и, как я знаю, машиниста, который ни разу не ездил по данному маршруту, в одиночку (т.е. без инструктора или машиниста, знающего маршрут) не отпустят.

[QUOTE]Радиосвязь - вещь ненадёжная, голосовое сообщение можно неправильно понять, забыть передать или записать. [в цифровой технике существуют хоть контрольные биты...][/QUOTE]знаешь как проверяется информация в протоколе TSP-IP ? Сообщением передающему того, что принял принимающий. И никакие контрольные биты не применяются. То же самое выполняется и при выполнении регламента переговоров (машинист сообщает, что он понял из сообщения диспетчера). Ошибкой тут может быть только полное отсутствие связи (когда диспетчер не может вызвать машиниста).

[QUOTE]Она сообщает ДСП куда направляется прибывающий поезд?? Что-то уже не верю...[/QUOTE]у ДСП есть список всех мест, где должен останавливаться каждый поезд, сколько вагонов нужно отцеплять на каждой из станций, и т.п. Собственно за выдачу всех "глобальных" команд (отправление, приём, проследование) отвечает ДСП лично.

[QUOTE]а пятилетку дважды заехамши в электричке не на ту станцию, куда ей следовало направляться[/QUOTE]ну да, профессионализм у ДСП был недостаточным.

[QUOTE=TRam_;264094]знаешь как проверяется информация в протоколе TSP-IP ?[/QUOTE]TSP? Новый протокол? :)[QUOTE=TRam_;264094]Сообщением передающему того, что принял принимающий. И никакие контрольные биты не применяются.[/QUOTE]То есть исходящий трафик будет равен входящему? (Вообще-то в заголовке TCP есть checksum.)

[quote]"Знаешь как проверяется информация в протоколе TSP-IP ? Сообщением передающему того, что принял принимающий."[/quote]
...автомат, с формальным побитным сравнением слов.
[quote]"Ну, машинист-то знает, куда он должен довести поезд. А так как узловые станции вообще-то встречаются не очень часто, то какая станция следующая машинист обязан знать. Процесс изучения маршрута (и названий станций) называется обкаткой, и, как я знаю, машиниста, который ни разу не ездил по данному маршруту, в одиночку (т. е. без инструктора или машиниста, знающего маршрут) не отпустят."[/quote]
Ну... Должен... Вообще-то... Как я знаю... Обязан... :drinks: Я ж говорю - хрущёвское время. Волюнтаризьм... За ошибками в XXI в. автоматика должна следить, а не работяга несчастный [чаще - приезжий], которого заставляют зубрить ТРА, ИСИ, ПТЭ и периодически "обкатывают" в хвост и гриву.

Ребята, а давайте рассуждать проще. Вот по улице идёт парень с нетбуком под мышкой. На улице в ряд расположены три кафе с Wi-Fi. В первом он собирается качать audio, во втором - video, в третьем - смотреть клубнику. Заходит в первое кафе. Его встречает хостесс, которая вручает посетителю визитную карточку заведения с login/password для входа в сеть Wi-Fi данного кафе. Он садится за столик, входит в беспроводную сеть и работает в ней - сколько требуется. Расплатившись - даёт logoff перед уходом. В следующих кафе ситуация аналогично повторяется, в результате чего и хозяева кафе, и посетитель получают то, что им друг от друга нужно.
Так вот: представьте, что [i]кафе[/i] - это ж. д. станция, [i]посетитель[/i] - машинист, а [i]хостесс[/i] - [b]это и есть Ваш КЛУБ...[/b]
В нашем примере задача хостесс - разместить посетителя в кафе и помочь соединиться с Интернет или локалкой. Всё!!! Она сама по себе не является передатчиком информации между Локальной сетью и клиентом Wi-Fi. У неё для этого нет ни технических возможностей, ни квалификации. Если Вы собираетесь превратить хостесс в ходячую базу данных - будете возиться с ней столько же, сколько с улучшением своего КЛУБа и с тем же результатом [тогда как нормальные люди проведут это же время в клубе ночном...] Подумали как Вы будете этот КЛУБ совершенствовать? А клиенты существующих беспроводных сетей просто выкачивают каждые полгода с сайта производителя новую версию софта и грузят на свои ПК.

К чему я клоню? Подобную безглючную Wi-Fi систему (хотя бы и локальную) уже можно было бы создать силами отдельно взятого НОД.

[QUOTE=Seraphymm;264101]...автомат, с формальным побитным сравнением слов.[/QUOTE]С чем там сравнивается побитно?