Какими должны быть ЖД игрушки?
 

Навеяно блогом Александра Шустова...
[url]http://ale-shustov.narod.ru/photoalbum5.html[/url]
[url]http://eisenbahnspiel.blogspot.com/[/url]

Какими, на ваш взгляд, должны быть железнодорожные игрушки для детей?

Моё мнение:
1. Игрушечная ЖД не должна давать искажённые представления о реальной ЖД.
2. Игрушечная ЖД должна быть возможным началом увлечения ЖД моделизмом.

Поэтому:
1. Колёса — только с гребнями.
2. Никаких фальшивых тележек.
3. Нормальная конструкция, а не хлам за 100 р.
4. Возможность докупать ПС, рельсы и т.д. (реализовано у Фикс Прайс).
5. Крайне желательна совместимость с типоразмерами HO или G. Или нормальный масштаб. Это облегчит переход на "нормальные" модели.

У нас в LEGO-сообществах DB (это не Deutsche Bahn!) и РФФЛ есть мем на эту тему. Что то примерно: «LEGO детям? Ни в коем случае!» Думаю, этим на тему разницы во взглядах детей и взрослых всё сказано.

[B]Timas[/B], что Вы имеете в виду?

раз уж такая тема, спрошу:

Везде, во всех детских мультиках/передачах ЖД фигурирует как "паровоз паровоз он вагоны повез" и вариации на тему "Смотри малыш вот паровоз, тебе знаком его стук колес"

Черт... я 84 года рождения, при том что я работал на ЖД и учился на железнодорожника, паровоз видел только в музее и пару раз в с экскурсионными поездами, у меня совершенно нет аналогии что паровоз это какаято неотъемлемая часть [B]современной [/B] ЖД
тем не менее все симуляторы, ЖД модели и т.п. упорно делают именно с моделями паровозов..и постоянно делают упор именно на них
вопрос, почему и зачем?

[QUOTE=Garikk;588668] вопрос, почему и зачем?[/QUOTE]

Я 67-го, и поэтому паровозы в эксплуатации застал. Причём не только на манёврах, но и в пассажирском и пригородном движении.
Чисто моё ощущение: паровоз с его дышловым механизмом, постоянным "чуханьем и пыхтением", дымом и паром воспринимается как нечто "тёплое и ламповое", я бы даже сказал - живое.
И если мерное ""бу-бу-бу" дизеля ещё хоть как-то успокаивает, то монотонный гут любого электровоза одухотворённым назвать сложно.:o

[quote] то монотонный гут любого электровоза одухотворённым назвать сложно.[/quote]

а после того как весь современный ТПС стали делать асинхронным, так вообще последняя душевность пропала с щелканием релюх, переключением контакторов... только бездуховный свист частоты в двигателях и вентилях

Люди!
Это игрушки и мультфильмы для малых! Будьте проще!
Не отнимайте у детей детство!

А паровозы в эксплуатации в СПБ есть хоть на маневрах, хоть под пассами (ряд туристических и экскурсионных).

[QUOTE=Ace Hard;588665][B]Timas[/B], что Вы имеете в виду?[/QUOTE]

Имею в виду то, что детям реалистичность совершенна безразлична, а, кому надо, в железную дорогу начнёт играть и тем, что к железной дороге совершенно не относится. У меня практически не было ж.д. игрушек. Стояло два пластмассовых паровоза на шкафу, но больше для антуража. Когда в восемь лет мама мне предложила купить дорогой набор (что-то типа Rheingold Express, как я окраску помню) в Москве, в том самом «Детском мире», я сначала долго на него смотрел, потом долго думал. Потом понял, что там всего две стрелки, и что мне будет совершенно не интересно. Мой ответ был такой: «Мама, нам на эти деньги два месяца питаться...». Я сам эту историю не помню, помню только набор и что там было именно две стрелки, но мне потом рассказывали, какой серьёзный подход у меня был к этому вопросу.

А в железную дорогу я мог играть чем угодно. В ход шло, например, цифровое табло от игрушечного футбольного поля, на нём можно было выставлять время прибытия/отправления. Мне больше были интересны манёвры, нежели катать паровозик с вагончиками, а маневрировать можно было и рядами кубиков. Было бы воображение и желание придумаь себе задачу (привет маневровым задачам из оранжевой книжки В.И. Сотникова!)

Я всё это к тому, что игрушка должна быть игрушкой и ни чем больше! Паровозик с двумя осями, будкой и трубой давно уже стал символичным. Игрушка на тему железной дороги может дать понятие только о том, что в поезде бывает больше одной-двух сцепленных ездючин и то, всё это ездит по рельсам. Никакой другой особенности ж.д. на этом этапе не передать. От слова совсем. Как раз где-то до младшего ДЖДшного возраста. А вот там уже — да, одеть китель с кучей форменных хохоряшек и учить, учить, учить! Чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно прожитое лето...

[QUOTE=Zlodey;588680]Люди!
Это игрушки и мультфильмы для малых! Будьте проще!
Не отнимайте у детей детство!
[/quote]

Да я и не призываю ни к чему, просто учитывая что последнее время смотрю очень много детский мультиков и передач, глаз цепляется за нестыковки :) я понимаю что ребенку всеравно на самом то деле... но глаз цепляется

[quote]А паровозы в эксплуатации в СПБ есть хоть на маневрах, хоть под пассами (ряд туристических и экскурсионных).[/QUOTE]

всеравно это аттракцион.... одно дело смотреть со стороны а другое ездить например к бабушке когда тебя везет паровоз - вот такого нет

====
я "болел" ЖД с самого детства, лет с 3х, и "настоящей ЖД" для меня были поездки к бабушке в Брянск на поезде с невероятно харизматичными ЧС7 с его автоматическими жалюзями и громкими вентиляторами...и просто обалденными космическими ЧС4 (удивительно, но мои родители, далекие от ЖД уже тогда рассказали мне что он пластиковый, что было както невероятно)...помню лет в 5 просил маму дойти до начала поезда посмотреть кто вез поезд...очень радовался если это ЧС4... но бывали я так понимаю и ВЛ80...уже тогда помню думал "о, мы как товарный поезд"

а вот паровозы до сих пор я так и не люблю, наверное потому что в детстве они так и не отложились у меня как ассоциация с ЖД....и электрички тоже..."настоящая ЖД" для меня это только локомотивы с вагонами
по этому наверное у меня и такое отношение

[QUOTE=Garikk;588692]всеравно это аттракцион.... одно дело смотреть со стороны а другое ездить например к бабушке когда тебя везет паровоз - вот такого нет[/QUOTE]
Даже если этот аттракцион тебя через всю страну везёт? (были поезда от Питера до Владика). Паровоз откуда-то из Тихвина или Бабаево.
Дорого, но вполне в дерёвню к бабушке можно.

[QUOTE=Garikk;588692]я "болел" ЖД с самого детства, лет с 3х, и "настоящей ЖД" для меня были поездки к бабушке в Брянск на поезде[/QUOTE]
Уверяю тебя, что для большинства из нас, форумчан, транспортных/жд-фанатов, это увлечение, а для кого-то и приход в профессию, начинались ровно так же.

Но всё же, дети - это дети, не стоит их нагружать подробностями.
У меня с детства были дорогие наборы модельных ЖД от Piko, батяня часто мотался в командировки в Германию, привозил оттуда множество ништяков. Но я воспринимал это больше как игрушку, нежели как модель. Поломал все подножки, метельники, итд. С машинками так же было.
Потом, уже в сознательном возрасте, по возможности восстанавливал, приводил в порядок, понимая как это всё дорого, хрупко, как для меня стали интересны мелочи.

Паровоз для меня тоже скорее памятник, нежели атрибут жд, ибо под ними в детстве ни разу ездить не довелось. Но и всё новое не воспринимаю, все эти пластиковые "обмылки", "евроформат". Выработался некий штамп в своё время.
А вот электропоезда - символ пути на дачу, или их жужжание под окнами, ныне почти не слышное, потонувшее в шуме разросшегося города, оно оттуда, из детства, потому будет дорого и любимо.

*эх, детство, детство, ты куда ушло, где уютный уголок нашло...*

[QUOTE=Garikk;588668]все симуляторы, ЖД модели и т.п. упорно делают именно с моделями паровозов..и постоянно делают упор именно на них
вопрос, почему и зачем?[/QUOTE]

В любой сфере так. Вид, контуры техники старых образцов повсеместно используются для обозначения конкретного вида техники вообще. Дисковый телефон для обозначения любых домашних телефонов, киноплёнка/кинокамера для обозначения любого видеоматериала/режима записи видео, аудиокассета для аудиоматериала, дискета для значка сохранения. На вывесках автосервисов и магазинов автозапчастей часто можно видеть контуры автомобилей начала ХХ века.

Как правило, ранние образцы любой техники имеют ярко выраженные типичные контуры и узнаваемое поведение (звуки и пр). Тогда как, по мере развития, всё превращается в бесхарактерные мыльницы с минимумом звуков и других узнаваемых проявлений.

Поэтому интерес к старым видам техники ничуть не удивителен.

Плохо то, что все игрушки (и более 90% моделей) - это классическая ширококолейная ЖД.

Производители могли бы делать и узкоколейки!

[COLOR="red"] [B]Давайте не будем разводить оффтоп и будем придерживаться темы![/B][/COLOR]

Что думаете о идее игрушки-конструктора?

В продаже были бы как полные наборы для сборки определённого локомотива или вагона, так и отдельные детали и модули - сцепки, тележки, фрагменты рамы, подвагонка, токоприёмники и т.д.

Так это всё уже давно есть. И импортные и отечественные прототипы присутствуют. В 1/87, 1/72, 1/35, и 1/32 я точно покупал и собирал.
Сцепки, телеги, токоприёмники - тоже не проблема купить у разных производителей.

Очередная идея для DeAgostini.

[QUOTE=Zlodey;590610]Очередная идея для DeAgostini.[/QUOTE]

Дык, уже была попытка запустить C-ку в видe журналки. Не пошла. Я купил чуть позже этот ОсCre-вский кит и процентов 80 деталей пришлось переделывать, перетачивать и т.д. чтоб хоть как-то привести к "похожести." Рама вообще вся "с нуля" получилась.
Сейчас вот таким же макаром Лебедянку пытаются протолкнуть...
Но сомнительно, что пойдёт: ИМХО цена в журналках всегда мало соответствует качеству.

И действительности тоже. Допускают ошибки или неточности

Надо релейную централизацию в журнале выпустить! В каждом номере — отдельное реле, трансформатор, привод, светофорная головка, кнопочки и т.д. И принципиальную схему в виде пазлов!

Для начала надо хотя бы ЖД кольцо с разъездом и к нему уже делать сигналку, так стимул будет больше ;)

Было бы неплохо ввести свои стандарты колеи.

Каждый сходит с ума по-своему:D

...можно ещё конташку с опорами, фиксаторами, изолятора и и прочей требухой и возможностью натягивать провода:rolleyes:

Предлагаю монорельс ;)

[QUOTE]Было бы неплохо ввести свои стандарты колеи. [/QUOTE]В FixPrice продавали (может и сейчас еще есть) пластиковые рельсы по 100 рублей. Они были точно H0, положенные по стандарту 16,5 мм, но со слегка рифленой поверхностью зачем-то.
Я решил, что для статичного макета можно позаимствовать у них прямые, пошкурить-покрасить и сойдет, за такую-то цену. Через месяц купил набор, вскрываю - а они поменяли конструкцию и увеличили колею, сохранив идентичный дизайн упаковки! :D

[QUOTE]и возможностью натягивать провода[/QUOTE]У нас лабораторка для студентов была, на расчет веса гирек)) для детей будет мощно! Ещё вкрутят анкера во всю мебель вокруг...

[QUOTE=E69;592281]У нас лабораторка для студентов была, на расчет веса гирек)) для детей будет мощно! Ещё вкрутят анкера во всю мебель вокруг...[/QUOTE]
Я так троллейбус по квартире когда-то запускал. Во все табуретки, ножки шкафов и кроватей подвес конташки был вколхожен :D
Опоры конташки для пиковского электровоза (кстати, E69, зелёный такой, изначально пантограф там декоративный был, но легко задействовался, достаточно один проводок подпаять было) из опустевших стержней от гелевых ручек уже делал, они в то время шибко популярны были.

Новая игрушка от "Технопарка" откровенно порадовала:
 

[YOUTUBE="Электричка"]MI0yrmd3BOI[/YOUTUBE]

Нужна доработка!

Разбирается легко?

Разбирается без проблем, корпус к дну прикручен на винтах.

Какая ширина кузова у этой модели?

Ширина = 58мм, длина = 300мм . Расстояние между колёсами колпары = 32 мм, что соответствует ширине колеи модельного типоразмера "0" или "O".

[QUOTE=Lexeych;603628]Ширина = 58мм, длина = 300мм .[/QUOTE]
Спасибо!

У моего монорельса ширина 46 мм, высота 55 мм (вместе с фальшбортами).

[QUOTE]Расстояние между колёсами колпары = 32 мм, что соответствует ширине колеи модельного типоразмера "0" или "O".[/QUOTE]
Есть желание сделать нормальную ходовую?

[QUOTE=Ace Hard;603629]
Есть желание сделать нормальную ходовую?[/QUOTE]
Теоретически, можно поставить колпары от "нулевого" масштаба 1:45. Ходовой она станет только по прямым рельсам, т.к. тележки неповоротные, отлиты вместе с дном вагона.

Можно напечатать новое дно, под нужные тележки.

Там весь кузов переделывать надо. Отдельные его части, разве что, можно использовать для модели.
При наличии 3d-принтера смысла заморачиваться нет. Проще всю модель с нуля напечатать.

А эта штука в таком виде, в каком есть, в качестве игрушки для ребёнка сойдёт. Вроде внешне похожа, ну и ладно.

Не все 3D принтеры одинаково подходят для моделизма...

Тему переделок предлагаю пока не развивать...
По внешнему виду, у этой игрушки/модели, с точки зрения геометрии и правильности формы, достаточно точно отлит кузов, а главное - кабина и её основные элементы.
Окраска по цветам и схеме соответствует оригиналу.
Главный "косяк" этой игрушки/модели по кузову - количество боковых окон уменьшено на 2 и увеличено расстояние между ними.
"Простецкие" боковины тележек и обрезанный снизу метельник заметны, но не сильно.
Если сравнивать с выпускаемыми в настоящее время моделями круглых ЭР2, то у этой игрушки нет типичных для них "косяков".
Вот, можете сами оценить "изъяны", на примере продаваемой бумажной модели ЭР2-978 в аналогичном масштабе (1:45):
[SPOILER][IMG]https://paper-models.ru/images/models-pub/wmc/006-2.jpg[/IMG][/SPOILER]
и ЭР2-900 в типоразмере ТТ:
[SPOILER][IMG]http://forum.modelldepo.ru/attachment.php?attachmentid=26097&d=1292936670[/IMG][/SPOILER]
А вот какое "чудо" :rofl: предлагает интернет для печати на 3D-принтере (естественно, не бесплатно):
[SPOILER][IMG]https://3dlancer.net/upload/modelimages/581/62581/3D-model-electric-train-er2-154281-xxl.jpg[/IMG][/SPOILER]
P.S. Я эти электрички очень хорошо знаю, т.к. ездил на них всю свою жизнь в качестве пассажира, а также активно фотографировал их в Питере и Ленобласти в 2006 - 2011 годах, на закате их эксплуатации.
P.S.2 Также, не забывайте про "игрушечную" стоимость этого изделия...

[QUOTE=Ace Hard;588661]Навеяно блогом Александра Шустова...
[url]http://ale-shustov.narod.ru/photoalbum5.html[/url]
[url]http://eisenbahnspiel.blogspot.com/[/url]

Какими, на ваш взгляд, должны быть железнодорожные игрушки для детей?

Моё мнение:
1. Игрушечная ЖД не должна давать искажённые представления о реальной ЖД.
2. Игрушечная ЖД должна быть возможным началом увлечения ЖД моделизмом...
[/QUOTE]
По моему, ж.д. игрушки для детей до 5-6 лет могут давать приближенные представления о поездах. Наличие рельс - необязательное условие, главное - корпус локомотива, вагона. Колесные пары на оси, хоть из пластмассы, для динамичности.

[QUOTE=Ace Hard;590598]Что думаете о идее игрушки-конструктора?

В продаже были бы как полные наборы для сборки определённого локомотива или вагона, так и отдельные детали и модули - сцепки, тележки, фрагменты рамы, подвагонка, токоприёмники и т.д.[/QUOTE]

Для детей постарше от 06 лет до 12 - простой ж.д. механический конструктор, по аналогии с советским вариантом 70-80х - главное унификация узлов, деталей. Различная длина с распределенными отверстиями для крепления, наличие набора основных деталей различной геометрии, оси, простота сборки по имеющимся чертежам. Линейка сборки тележек, грузового вагона, пассажирского, локомотивов (минимум конструктивных частей). Простой разборный механизм сцепки.Возможно - несколько различных вариантов сцепки. Дополнительно- рельсы (простая форма с возможностью перемещения колесной пары). Готовые ж.д.пути - различной ширины. Возможно - сборка из составных частей, рельс с фиксированием промежутка между ними.
Путевое развитие - механизмы ж.д. стрелок различного типа. Можно предусмотреть излом профиля пути - горку. Семафор - с механическим приводом (для светофоров требуется источник питания).

Для старшей возрастной категории от 12 лет - универсальный конструктор для сборки модели в масштабе. Возможно - для отдельных моделей, для сборки участка ж.д. Варианты - сложные, приближенные к реальным, и упрощенные унифицированные формы основных узлов с возможностью параметризации путем изменения длины. Наличие электрической сигнализации.Возможно - с установкой вебкамеры, датчиками, выводом схемы управления на ноутбук и т.п.

На мой взгляд все уже давно придумано и реализовано.

Лично для меня, оптимальным вариантом жд-игрушки для детей дошкольного возраста была серия, которая производилась компанией "Фишер Прайс" по мотивам мультсериала "Томас и его друзья", правда ровно до того момента, пока их не купил гадостный Маттел (после этого вся линейка ИМХО скатилась в унылое г.). Больше всего мне нравился ассортимент продукции выпуска 2009-14 гг. - с коричневыми "рельсами" с имитацией балластной призмы. Отличное качество, отличная играбельность! Что важно - большой запас прочности (ака неубиваемость). И, что тоже очень немаловажно - медиа-поддержка со стороны собственно сериала.

Для детей постарше некоторые производители предлагают "младшие" серии своих наборов - например, My World от Märklin или Piko My Train.
Тут уже "почти" все по взрослому - коллея Н0; рельсы частично или полностью совместимы с основной продукцией данного производителя - аналогично и ПС; бОльшая (по сравнению с упомянутым в предыдущем абзаце) копийность ПС и возможность, при желании, использования вагонов из "нормального" ассортимента производителя; дистанционное управление составами и т.п.

Ну а дальше ребенок становится подростком и уже должен сам определиться со своими интересами. Тут уже никакими игрушками не поможешь, так как полноценный жд-моделизм, во всех его проявлениях - это уже "другая лига".

Лёха, а я настолько отстал уже этой поганой современной жизни - что даже не понял, про что ты говорил, сообщением выше)) Хотя, судя по твоему описанию - вещь должна быть достойной...)

[QUOTE=Ace Hard;591075]Предлагаю монорельс ;)[/QUOTE]
Для расширения общих представлений о ж.д., формирования творческого подхода к проектированию, поиска нестандартных инженерных решений, разрушения стереотипа о грунтовой привязке ж.д.пути.
Нужно только подобрать и рассчитать параметры наиболее простой физической модели конструкции.
В плане реализации - конечно, создание тележки, парящей над рельсами, скорее всего, не выполнимо из-за слишком высоких технических требований при создании электромагнитного потока с расчетными характеристиками,и, как следствие, обеспечения норм электробезопасности при эксплуатации механизма.
Изменение точки приложения силы тяжести приводит к повышению общих требований к прочности, наличию опор.
Конечно, более эффектно - вагончик снизу, колеса сверху, но можно и по распространенной схеме,как в легком метро, добавив условие перемещения над поверхностью либо иллюзию (скрыто внутри корпуса наличие колеса/колесных пар,контактирующих с поверхностью пути).
Для более реалистичности модели можно добавить несколько замкнутых/разомкнутых контуров путей с тупиковыми и узловыми пересадочными станциями. Для перехода состава на путь в другом направлении должны быть предусмотрены стрелки определенной конструкции.
Один из простых вариантов реализации - модель аналогичная перемещению электромеханического тельфера по балке.
В то же время, и подвод питания должен располагаться в потай, вдоль рельса.