Особенности оборота п/с метрополитенов
 

[QUOTE=Zlodey;408501]
состав шёл в таком виде от самого Девяткино, или, как вариант, из оборота на Академической.
[/QUOTE]

А как Академка на это влияет? У нее платформа нормально слева.

[QUOTE=specialist;408561]А как Академка на это влияет? У нее платформа нормально слева.[/QUOTE]
[B]Specialist[/B], да, чёт не подумал.

[B]RailMax[/B], с обеих сторон, т.к. вышел из под оборота где-то. В хвосте двери открывают с "неправильной" стороны, чтоб маневровый машинист мог выйти на служебную платформу/банкетку.
Зы, прочитал твой коммент на ЮТубе. Это не вагон типа Е, это Ем (или Ема). У нас Ешки головными/хвостовыми не ходят, только в кач-ве промежутков.

Особенности оборота п/с метрополитенов.
 

[QUOTE=Zlodey;408617]-
[B]RailMax[/B], с обеих сторон, т.к. вышел из под оборота где-то. В хвосте двери открывают с "неправильной" стороны, чтоб маневровый машинист мог выйти на служебную платформу/банкетку.
Зы, прочитал твой коммент на ЮТубе. Это не вагон типа Е, это Ем (или Ема). У нас Ешки головными/хвостовыми не ходят, только в кач-ве промежутков.[/QUOTE]

Слушай злодей, а не пориш ли ты сейчас хрень???
Нафига открывать ЛЕВЫЕ двери что бы маневровый мог выйдти на платформу? У него там вобще-то есть дверь из кабины. И поезд не едет той стороной, если уж на то пошло... Что-то тут многовато не сходится...

Если бы он заходил в голову, тогда да. А вагон этот, хвостовой... и не думаю что они вот так уже целую баранку навернули ничего не заметив...

Андрюх, приезжай, покажу тебе как у нас на наземных конечках оборот происходит.
Банкетка расподагается прямо на станции по центру, а платформы справа.
И чтоб маневровый машинист перешёл на неё и пересел в другой состав, нужно открыть левые двери хвоста (маш выходит через салон).

Особенности оборота п/с метрополитенов.
 

Не сходится всё равно. Вот приехал состав бошкой - маш перешёл через САЛОН в другую кабину состава который стоит рядом. Но он то заходит в ПРАВЫЕ двери, а на видео отчётливо видно что отрыты и левые...

Андрей. При обороте на таких станциях в хвостах прибывшего и отправляющегося на линию поездов двери открыты с обех сторон.

Оборот производится следующим образом:
1) приходит с линии состав по первому пути, платформа справа. В хвосте дополнительно открываются ещё и левые двери, чтоб сел маневровый-1, ждущий на банкетке;
2) маш из головной кабины (назовём его маш-0) выходит на банкетку и плетётся по ней в хвост, чтоб сесть в голову на другом пути;
3) в головную кабину с банкетки садится маневровый - 2 и уводит состав в тупик;
4) состав по стрелке переходит на второй путь и закатывается на станцию;
5) открываются правые двери (по ходу движения) для посадки паксов и в хвосте дополнительно левые;
6) маневровый-2, который заводил в тупик, выходит через салон на банкетку, чтоб сесть в следующий поезд;
7) маневровый-1, который был в хвосте, и, соответственно, выводил состав из тупика, выходит из теперь уже головной кабины на банкетку, освобождает место машинисту, который за время оборота прошёл от головы к хвосту (маш-0);
8) состав уходит, маневровый-1 садится в хвост следующего пришедшего с линии состава.

to [B]Specialist[/B]

[SPOILER]
[QUOTE=specialist;408561]А как Академка на это влияет? У нее платформа нормально слева.[/QUOTE]

кстати, может и повлиять.
я не был в обороте за Академической и не знаю как выглялит тот тупик, двухпутный он или однопутный, где расположена (-ы) банкетки.
Судя по описанию в сети - двухпутный (две отдельные трубы)

Варианты:

а) если банкетка справа при заходе в тупик - открываем все правые двери (или правые двери головы/хвоста), выходим через пассажирский салон, переходим в другую кабину.
Даже если та голова, что становится хвостом, не закрылась, то двери окажутся открытыми слева по ходу движения (на платформму при выезде);

б) если банкетка слева при заходе в тупик - открываем левые двери, переходим в другую кабину (заходим в хвост через салон). Левые двери становятся правыми при выезде.
И если неисправность наступила ещё в оборотнике, то при выходе из оного, правые двери хвоста будут открыты, а после посадки/высадки ещё и левые (как на видео);

в) есть ещё вариант с банкеткой посередине, но опять же, тут она окажется или слева или справа, смотря на какой путь примут.

с открытием обеих сторон на хвосте и голове, но это для случая, когда банкетка по середине;
[/SPOILER]

три раза прочитал, ни черта не понял, только с четвертого расчухал ) замкнуло, что платформы бывают не только слева (как у нас):D

Поэтому просто смотрим: [url]http://www.youtube.com/watch?v=Gpv5X9eLaEg[/url]

посмотрев видео вспомнил - когда был в питере очень удивился, что не весь состав помещается на платформе :) было интересно на это посмотреть

Нифига у вас муторно маневры крутят, жесть! надо же так мучить машинистов...

[QUOTE=Shimanski;408816]Нифига у вас муторно маневры крутят, жесть! надо же так мучить машинистов...[/QUOTE]

А что тут муторного?

Ну... у нас в Москве тоже есть Платформы с Права, и конечные в том числе, и не одна кстати. Но мучить машинюг что бы они бегали по Мосткам меж составами, да ещё и когда те на ходу... это жесть :(
Когда снесут Машиниста зеркалом... тогда это быстро запретят и оборот будет по предидущей станции. как на Выхино.

И в чём прикол оборота за станцию до конечной? Это штат машинистов увеличивать надо тогда, а это лишние расходы. Зеркалом ничего не снесут, там мостик переходной сделан с учетом габарита ПС. И у нас такой оборот уже много десятков лет.

[B]specialist[/B] Не чего подобного, между прочим, на таких производствах трата денег в виде заработной платы и, например ТО метровагона, а если уж взять и сам СР обойдётся куда больше, не говоря об обслуживание других служб, станций и прочего.
А что касаемо прикола, прикола - нет, так как при тех условиях оборота состава, что сделано у нас в Московском метро, сводятся к нулю различные ситуации с пассажирами, увеличивается пропускная способность, и прочие технологические процессы по обороту, по сравнению с оборотом в С-Петербуржском метро.

Тов. Bigman, ну расскажите же нам, как, на Ваш взгляд, должна выглядеть схема оборота на таких станциях, без потерь в скорости/пропускной способности.
Желательно аргументировать.

Андрей, оборот по предыдущей станции? И как народ до конечки добирается? Челнок или раз через раз поезда идут то до конца, то нет?

[QUOTE=Zlodey;409137]Тов. Bigman, ну расскажите же нам, как, на Ваш взгляд, должна выглядеть схема оборота на таких станциях, без потерь в скорости/пропускной способности.
Желательно аргументировать.
[/QUOTE]

А зачем мне сочинять, у нас конечных станций имеющие правую платформу в Москве хватает и работает система быстро.

Хорошо, задам вопрос иначе.

[QUOTE=ВIGMAN;409127]при тех условиях оборота состава, что сделано у нас в Московском метро, сводятся к нулю различные ситуации с пассажирами, увеличивается пропускная способность, и прочие технологические процессы по обороту, по сравнению с оборотом в С-Петербуржском метро.[/QUOTE]
Каким же таким образом увеличивается пропускная способность?

[QUOTE=ВIGMAN;409138]у нас конечных станций имеющих правую платформу в Москве хватает и работает система быстро.[/QUOTE]
А у нас что, медленно? Отнюдь, нет.

[QUOTE=ВIGMAN;409127]
А что касаемо прикола, прикола - нет, так как при тех условиях оборота состава, что сделано у нас в Московском метро, сводятся к нулю различные ситуации с пассажирами, увеличивается пропускная способность[/QUOTE]

Ну так напиши как это происходит. Я например не понимаю этой схемы.

Особенности оборота п/с метрополитенов.
 

Я не буду тут шибко расписывать.

Например возьмём оборот по самой станции Александровский Сад ФЛ.
Состав прибывает на станцию Смоленская, по Смоленской линейная бригада передаёт рабочее место маневровой бригаде, в это время бригада этого поезда идёт на другую сторону, но уже к первому вагону и ждёт этот состав.
Наша маневровая бригада отправляется на АлСад, открывает правые двери, приводит кабину в нерабочее состояние и выходит через салон. И топает к первому вагону.
Там уже поджидает вторая маневровая бригада, входит в кабину, приводит кабину в рабочее положение и отправляется на Смоленскую, там передаёт наш состав линейной бригаде.

Если взять оборот обычный, например станция Выхино ТКЛ
В этом случае происходит то же самое. Состав прибывает на Рязанский проспект, линейная передаёт первой маневровой, едет перегон до Выхино, там у последнего вагона ожидает вторая маневровая, высаживает пассажиров. Производит оборот. Заезжают на Выхино, с последнего вагона выходит первая маневровая (они переходят по служебке на другую сторону), а дальше вторая маневровая едет перегон до Рязанки и отдаёт линейной.

[QUOTE=ВIGMAN;409183]Я не буду тут шибко расписывать.

Например возьмём оборот по самой станции Александровский Сад ФЛ.
Состав прибывает на станцию Смоленская, по Смоленской линейная бригада передаёт рабочее место маневровой бригаде, в это время бригада этого поезда идёт на другую сторону, но уже к первому вагону и ждёт этот состав.
Наша маневровая бригада отправляется на АлСад, открывает правые двери, приводит кабину в нерабочее состояние и выходит через салон. И топает к первому вагону.
Там уже поджидает вторая маневровая бригада, входит в кабину, приводит кабину в рабочее положение и отправляется на Смоленскую, там передаёт наш состав линейной бригаде.[/QUOTE]

Чуть-чуть неправильно, у нас манёвры по Арбатской, Смоленская она дальше. Через салон мы не ходим, только в случае когда состав вытягивают на Арбатскую, обычно через боковые двери. А так Стас всё верно.

Камазик, у вас Русичи - у них двери с двух сторон. А когда Ходили Ежи, или идёт номер - выходят через салон :)

Вот я об этом и говорил.
Маневровую сажать на предыдущей станции, а не заставлять бегать народ по мосткам шириной в метр. Много лет уже работает так, понятное дело. Но это до первого случая когда комунить или унесёт бошку зеркалом, или кто-то вобще свалится по приходящий состав (из машинистов конечно) потому что ребята скажем так, не самые отдохнувшие люди...
ИМХО это всё конечно. Поросто нафига изобретать велосипед, когда уже есть мотоцикл.

[QUOTE=КАМАЗ МАСТЕР;409223]Чуть-чуть неправильно, у нас манёвры по Арбатской, Смоленская она дальше. Через салон мы не ходим, только в случае когда состав вытягивают на Арбатскую, обычно через боковые двери. А так Стас всё верно.[/QUOTE]

Да я забыл что после АлСада идёт Арбат ;)
Совсем забыл что у вас там Русичи…, я всё Ежами живу… :rofl:

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 6 минут[/color][/size]
Кстати раньше, до 68-69 года на Выхино (Ждановская) использовали мостики, а потом поняли что зимой бригада мёрзнет да и не оправдали такие манёвры из-за некоторых случаев, сделали как сейчас.

Александровский сад в расчёт не берём, там нет оборота подвижного состава. Состав приходит и отправляется с одного пути. Непонятно только зачем два машиниста в одной кабине нужно.

Теперь всё по порядку:

1. сколько маневровых бригад (из 2 человек) нужно для оборота одного состава?

2. сколько всего нужно маневровых бригад для оборота поездов, так как интервал явно меньше, чем состав успевает вернуться назад.

И у нас по мостику ходит только ОДИН машинист, который привёл состав с трассы. Маневровые машинисты никуда не бегают. Мостик огорожен с двух сторон. Зеркало туда не достаёт.

[QUOTE=specialist;409246]Александровский сад в расчёт не берём, там нет оборота подвижного состава. Состав приходит и отправляется с одного пути. Непонятно только зачем два машиниста в одной кабине нужно.[/QUOTE]

Всмысле нету??? У нас есть на Филёвской линии оборот ПС по АЛ. Саду, причём по обоим путям. Только оборот происходит лок. бригадой а не двумя машинистами.

[QUOTE]Теперь всё по порядку:

1. сколько маневровых бригад (из 2 человек) нужно для оборота одного состава?
[/QUOTE]

Если на линии с АРС то нужен всего лишь один машинист а с Автоблокировкой нужна лог.бригада.

[QUOTE]2. сколько всего нужно маневровых бригад для оборота поездов, так как интервал явно меньше, чем состав успевает вернуться назад.[/QUOTE]

Обычно маневровые смены составляют из 4 машинистов, 2 по заводу и два по выводу то есть, 4 ручки...

[QUOTE=КАМАЗ МАСТЕР;409250]

Обычно маневровые смены составляют из 4 машинистов, 2 по заводу и два по выводу то есть, 4 ручки...[/QUOTE]

Постоянно? И что поезд успевает обернуться на следующей станции, пока следующий не прибыл на предыдущую, какой у вас интервал там интересно?

В среднем интервал по 4 минуты.... вечер/ночь бывает 6-8 минут утром 1,50-2,10.

4 минуты!!! Это ужас. У нас такой интервал в вечернее время только. У нас в час пик, по четыре маневровых на конечных, а в остальное время по два человека.
Ваша модель нам не подходит. Это лишние затраты и пассажиропоток на станциях накапливаться будет.

На Филях 4 минуты порой много, там АПЛ всё схавало.

А нам Ваша система не подходит…

прям поребрик или бордюр ))))
а почему в Самаре и Казани оборот сделать так, что поезд прибывает на станцию, машинист по платформе переходит в заднюю и поехал обратно - нет тупика, в Самаре все норм, а вот в Казани пару раз перед конечной очень резким торможением вставали в туннеле

[QUOTE=КАМАЗ МАСТЕР;409284]утром 1,50-2,10.[/QUOTE]

И как это у вас состав успевает за такой срок доехать до следующей станции, высадить пассажиров, посадить пассажиров и уехать обратно? И при этом следующий поезд не ждёт возвращение маневровых.

Нормально, успевают, между Арбатской и АлСадом эксплуатационная длина ~0,500 км., время хода по перегону Арбатская – АлСад 01:10 (01:25).

[QUOTE=specialist;409291]У нас в час пик, по четыре маневровых на конечных, а в остальное время по два человека[/QUOTE]

У нас так раньше было. Теперь постоянно 4 маневровых (2 ручки), а одна ручка только в выходные.

[QUOTE=specialist;409308]И как это у вас состав успевает за такой срок доехать до следующей станции, высадить пассажиров, посадить пассажиров и уехать обратно? И при этом следующий поезд не ждёт возвращение маневровых.[/QUOTE]

Там длинна перегона - 384 метра :D

Вот и успевают.

На выхино дольше крутят. Просто не вижу особого смысла носится между составами, когда всё так-же можно сделать при переходах по платформе. ИМХО опасно это. Понятное дело что уже не первый год так крутят, но, рано или поздно комуто станет плохо или просто подскальзнётся на... банановой кожуре :crazy:

Понятное дело мостки огорожены - просто после случая на Орехово, уже начинает просто бесить то как народ посылают как ни в чём не бывало в пекло. Поезда ходят = хорошо. "А то что машинисты мрут, так ничего, новых наберём" (с) МетроЭльф

[QUOTE=Shimanski;409461]Там длинна перегона - 384 метра :D
[/QUOTE]

512 метров. ;)

Спутал я в чехией :) У нас тут самый короткий 390м, а в Москве БЫЛ вс во1ё время самый короткий Ал. Сад - Арбатская. Да.\
510м

Скажите, а есть ли в Московском/Питерском метрополитене станции, на кот. поезда оборачиваются в зале станции? Не знаю, как называются эти пути. Станционными можно назвать и оборотные тупики, а вот я говорю именно о "посадочно-высадочных" путях.

[QUOTE=Ted Flockhart;415567]Скажите, а есть ли в Московском/Питерском метрополитене станции, на кот. поезда оборачиваются в зале станции? Не знаю, как называются эти пути. Станционными можно назвать и оборотные тупики, а вот я говорю именно о "посадочно-высадочных" путях.[/QUOTE]

Про Москву напишу:

"Улица Старокачаловская" (Бутовская линия). Оборот идёт по станции (на момент написания сообщения). Тупиков за станцией нет.

"Кунцевская" (Филёвская линия), "Александровский сад" (Филёвская линия), "Международная" (Филёвская линия). Оборот по станциям.

Еще Алма-Атинская (Замоскворецкая линия).

Сейчас в Питере нет, было одно время при "размыве".

Еще добавлю к вопросу: есть ли станции, где оборот производят за станцией с использованием съезда на пошерстных стрелочных переводах? Т.е. заезд в тоннель за пошерстный стрелочный перевод и проследование его в обратном направлении с отклонением, т.е. переводом на другой путь.