ЖД сигнализация
 

Предлагаю для обсуждения тему о светофорной ручной и прочей сигнализации на железных дорогах Украины и России. Кому есть поведать что-то интересное - пишите.

Сигнализация
 

А у меня глюк в виртуальной сигнализации (если тема об виртуальной сигналке)! На маршруте "Киев-Фастов" создавая сценарий и изменяя сценарий или сигнализацию в редакторе маршрутов почему то вместо нормальных сигнализаций горит белый маневровый, хотя на мониторе пути отображаются нормальные сигналы! А опять поредактировал сценарий снова всё в норме.:confused: Незнаю в чём прикол.

А мне вот интересно, чем отличается автоматическая блокировка от полуавтоматической?

[QUOTE=Диспетчер-регулятор;3599]А мне вот интересно, чем отличается автоматическая блокировка от полуавтоматической?[/QUOTE]

Фишка в том, что при полуавтоматической блокировке светофоры не горят всё время. Светофор загорается только при вступлении поезда на блок-участок перед ним. Сигналы используются только красный и зелёный на 2-х линзовых светофорах (это я сейчас о проходных светофорах говорю). Зелёный обозначает не свободность двух блок-участков, а свободность перегона до следующей станции, красный - понятно что. Ясно теперь, что не требуется жёлтый сигнал для обозначения одного свободного блок-участка. Не нужен и сигнал жёлтый с зелёным одновременно (такой применяется на участках с четырёхзначной сигнализацией). На выходных светофорах тоже своя сигнализация, отличная от сигнализации на дорогах с автоматической блокировкой. Правда выходных и входных светофорах применяются уже и жёлтый и лунно-белый огни. Вот так.

Спасибо за информацию. Еще мне интересно, что это за маленькие семафорики состоящие из двух линз? Обычно их располагают на станциях перед стрелками. Чаще всего (при мне всегда) на них горит нижняя линза фиолетового цвета, а на запасных путях такие же семафорики с нижней линзой, но только красного цвета. У меня есть подозрение - а это не маневровые ли семафоры?? Если да, то почему на основных путях они показывают фиолетовый цвет, а на запасных - красный??

[QUOTE]фиолетового цвета[/QUOTE]Этот цвет называют синим.
[QUOTE]семафоры[/QUOTE]Всегда светофоры! Семафор - это устройство, подающее сигналы не огнями, а подвижными пластинами - "крыльями".

Да, это маневровые сигналы. На главных путях в качестве запрещающего маневры применяют синий цвет, чтобы не путать показания маневрового светофора с показаниями, например, выходного.

А вообще рекомендую почитать инструкцию по сигнализации, её легко найти в сети...

Спасибо, все ясно.

Грубо говоря, едет машинист на магистральнике и ему пофигу на синие сигналы маневровых. И едет Вася на убитой чмухе. Видит синий. Хлоп по тормозам. Не, тормоза сильно поскрипывая, всё-таки остановили чмуху. Загорелся белый. Вася отпускает тормоза, контроллер на первую и плавно тронулся. Потом резко вторая, третья, четвёртая, пятая. Ускорение как на мерсе. :)

[QUOTE=Тёма;3605]Фишка в том, что при полуавтоматической блокировке светофоры не горят всё время. Светофор загорается только при вступлении поезда на блок-участок перед ним. Сигналы используются только красный и зелёный на 2-х линзовых светофорах (это я сейчас о проходных светофорах говорю). Зелёный обозначает не свободность двух блок-участков, а свободность перегона до следующей станции, красный - понятно что. Ясно теперь, что не требуется жёлтый сигнал для обозначения одного свободного блок-участка. Не нужен и сигнал жёлтый с зелёным одновременно (такой применяется на участках с четырёхзначной сигнализацией). На выходных светофорах тоже своя сигнализация, отличная от сигнализации на дорогах с автоматической блокировкой. Правда выходных и входных светофорах применяются уже и жёлтый и лунно-белый огни. Вот так.[/QUOTE]
То есть нормально негорящие сигналы?
просто я че-то не понял, что значит не горит.
И что за красный и зеленый? Может тогда 2-х значная АБ, а не полуавтоматическая? В ПАБ используются только входные и выходные светофоры, которые могут показать и ж и жж сигналы...

Еще мне интересно, почему иногда машинисты, проезжая знак "С" не дают гудка? Ведь по правилам должны.

[QUOTE=MihaniKMSTS;3620]В ПАБ используются только входные и выходные светофоры, которые могут показать и ж и жж сигналы...[/QUOTE]

Жёлтый может быть, а вот ЖЖ на ПАБ не видел никогда.

а как на счет отклонения? или на ПАБ их не существует?:)

[QUOTE=MihaniKMSTS;3620]В ПАБ используются только входные и выходные светофоры, которые могут показать и ж и жж сигналы...[/QUOTE]
Как это только входные и выходные? Проходные тоже есть (п. 2.17 "Инструкции по сигнализации"). Я же ясно написал, что на проходных используют только 2 цвета, а на входных и выходных ещё 2 других.

[QUOTE=parovoZZ;3627]Жёлтый может быть, а вот ЖЖ на ПАБ не видел никогда.[/QUOTE]
ЖЖ и ЖЖ (верхний мигает) применяются на участках с ПАБ. Они сообщают об отклоненнии по стрелке и об открытости (или закрытости) входного светофора следующей станции.

[QUOTE=MihaniKMSTS;3631]а как на счет отклонения? или на ПАБ их не существует?:)[/QUOTE]
Они как раз существуют. Выше я уже сказал об этом.

О белых огнях
 

А вот и у меня вопрос. Белый цвет на светофорах, о котором мы говорим, официально именуется лунно-белым. В Большой советской энциклопедии указывается, что на ЖД помимо этого цвета применяют ещё молочно-белый и прозрачно-белый. Что это за цвета? На светофорах их вроде нет. Может, это цвета огней ручных фонарей или факел-свечей? А, может, они уже вообще вышли из употребления?

молочно-белый вроде на сигнальных знаках применяется.
Как я понимаю, лунно-белый ближе к желтому, молочно-белый ближе к голубому.

Бело-лунный он и в автомобильных Правилах ДД встречается (огни трамвайного светофора или дополнительный сигнал на переезде) , не только на ЖД

[QUOTE=E69;3667]молочно-белый вроде на сигнальных знаках применяется.
Как я понимаю, лунно-белый ближе к желтому, молочно-белый ближе к голубому.[/QUOTE]

Хм... а мы ничего не путаем?
Лунно-белый и [I]прозрачно[/I]-белый было, не так ли?
Или это я гоню?

а с чего в ПАБе есть проходные?
на то она и полуавтоматическая, что сигнал открываются вручную, а закрываются при проходе поезда...
Покажите, где это в ИСИ написано... И как же тогда открываются проходные сигналы? Тогда это уже АБ... Не понял, что-то. Объясните, а то начальник спросит, ну мало ли, а я не отвечу)))

[QUOTE]Еще мне интересно, почему иногда машинисты, проезжая знак "С" не дают гудка? Ведь по правилам должны.[/QUOTE]Потому что если гудеть на каждый знак "С" по правилам, голова твоя треснет в первом вагоне от гудков. :)

[QUOTE=Otkli;3690]Потому что если гудеть на каждый знак "С" по правилам, голова твоя треснет в первом вагоне от гудков. :)[/QUOTE]

А если учесть, что свистеть надо еще много где, то она не только треснет, но и лопнет!

По сигналам вроде все ясно, но тут у меня возник вопрос по устройству светофора. Кто-нибудь знает почему рядом с каждым светофором стоит ящик, напоминающий шкаф?? Если кто знает объясните что за ящик и для чего он нужен - ведь не просто так его ставят.

Это обычный релейный шкаф.

Извините еще за один глупый вопрос (мои познания в железной дороге не настолько обширны) а для чего он нужен??

Для реле. И прочей электрической начинки.

Ну вот сам светофор - это монитор, тогда релейный шкаф - это системный блок. А рельсы - витая пара :-)

Yolkin, вопрос про чтеный предвходной ст. Кая. Я таких предвходных никогда не видел - у него установлен дополнительный блок(как для пригласительных сигналов) с желтой линзой, и обозначен светофор как предвходной. Вот как расположены сигналы на нем:

(Ж)
(З)
(К)
---
(Ж)
|
|
|

Т.е. он сигнализирует двумя желтыми как отклонение по стрелочному переводу. Но светофор то предвходной!!! С чем это связано?

:rofl: :rofl:

Не обижайся, ты мне меня самого напомнил почти пять лет назад.
Я в своё время на этом светофоре зубы сломал, пока мне Тимас умную мысль не подкинул.

Там не жёлтая головка.
Там белая головка.
И изображает она не белый сигнал светофора - изображает она знак "Предупредительный светофор к светофору, ограничивающему короткий блок-участок."
То есть [B]одну вертикальную светящуюся стрелку, направленную вниз[/B].

На следующем, входном - нормальный стандартный знак короткого блок-участка, две стрелки вниз.

Загорается эта головка только при открытом светофоре.
Смотри схему, знаки короткого б\у я выделил красными стрелками (проядок огней в головках входного и маршрутного мог чуть переврать)

[IMG]http://re.foto.radikal.ru/0707/34/d0bb76e7364f.jpg[/IMG]

[QUOTE=MihaniKMSTS;3689]а с чего в ПАБе есть проходные?
на то она и полуавтоматическая, что сигнал открываются вручную, а закрываются при проходе поезда...
Покажите, где это в ИСИ написано... И как же тогда открываются проходные сигналы? Тогда это уже АБ... Не понял, что-то. Объясните, а то начальник спросит, ну мало ли, а я не отвечу)))[/QUOTE]

Показываю. Тут [url=http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=ba226ce32ee04db29874df0eefc57576][img]http://ra.foto.radikal.ru/0707/d2/75e5e9ebf584t.jpg[/img][/url] всё написано и нарисовано.

Кстати, о сигналах ЖЖ на участках с ПАБ (выходные светофоры). Тут [url=http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=e3d8f0976e47464880557f317f04f8f7][img]http://ra.foto.radikal.ru/0707/64/7a603e6c204dt.jpg[/img][/url] о них. Плюс ещё то, что сигналы (и их значение) входных светофоров при ПАБ и АБ одинаковые. Так что там возникает ещё много комбинаций ЖЖ и ЗЖ.

Ну вот теперь согласен!
А где у нас такие линии есть с такими проходными?

сколько ж мля улюдков кругом... Зацените фото...
[URL=http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=bc2b6d3d1f2d40eea41dfcca14aded59][IMG]http://rh.foto.radikal.ru/0707/42/1ac95c2eac1ft.jpg[/IMG][/URL]

[QUOTE=MihaniKMSTS;3793]Ну вот теперь согласен!
А где у нас такие линии есть с такими проходными?[/QUOTE]

Где у Вас - не знаю (по причине незнания Вашего местопоожения).:confused: У нас я тоже не знаю, где есть. Но вобще на Юго-Западной у нас 1718,6 км с ПАБ. Это много. Зайдите на сайт любой железной дороги, там обязательно подаётся такая информация.

А что то за сумка стоит на фотке? Механик чинить пришёл?

я чинить пришел)

Ну так он и говорит - [B]MihaniK[/B] чинить пришёл.:)

[QUOTE=Yolkin;3768]:rofl: :rofl:
Там не жёлтая головка.
Там белая головка.
И изображает она не белый сигнал светофора - изображает она знак "Предупредительный светофор к светофору, ограничивающему короткий блок-участок."
То есть [B]одну вертикальную светящуюся стрелку, направленную вниз[/B].
[/QUOTE]
Нифига себе! Никогда такого не видел.
Yolkin, спасибо за разъяснение.
Просто проезжая мимо видимо показалось, что нижняя головка тоже желтая (основной светофор желтый показывал). Я еще подумал, что пора завязывать с тяжелыми наркотиками, марихуаной и водкой.

Я тебе больше скажу.
У меня столько воспоминаний связано с этим светофором!

Когда я, примерно как ты, в 2002-м году пришёл на один из первых форумов Трайнсима, одним из вопросов был как раз вопрос по этому самому светофору.
Помню, обсуждение было долгое и версий было много.

Активнее всех участвовал признанный корифей сигнализации и движенчества герр [B]Тимас[/B].
Кажется, именно он натолкнул меня на одну мысль, которую я решил проверить - со стрелкой вниз.
И только тогда, когда я увидел на следующем за ним входном заветные две стрелки, которые ранее упорно не замечал - всё разом встало на свои места.

Почему я тебе смайликов и понаставил - вспомнил себя пять лет назад.

М-да... воспоминания... разбередил душу...

[[I]шмыгает носом, смахивает слезу[/I]]

Ребята, дорогие любители, неужели так тяжело скачать и изучить Инструкцию по сигнализации и связи? В ней вы найдёте все ответы на свои вопросы.

[QUOTE=fedosejev777;3858]Ребята, дорогие любители, неужели так тяжело скачать и изучить Инструкцию по сигнализации и связи? В ней вы найдёте все ответы на свои вопросы.[/QUOTE]

Во-во. И я о том же.

[QUOTE=Диспетчер-регулятор;3599]А мне вот интересно, чем отличается автоматическая блокировка от полуавтоматической?[/QUOTE]
[QUOTE=Тёма;3605]Фишка в том, что при полуавтоматической блокировке светофоры не горят всё время. Светофор загорается только при вступлении поезда на блок-участок перед ним. Сигналы используются только красный и зелёный на 2-х линзовых светофорах (это я сейчас о проходных светофорах говорю). Зелёный обозначает не свободность двух блок-участков, а свободность перегона до следующей станции, красный - понятно что. Ясно теперь, что не требуется жёлтый сигнал для обозначения одного свободного блок-участка. Не нужен и сигнал жёлтый с зелёным одновременно (такой применяется на участках с четырёхзначной сигнализацией). На выходных светофорах тоже своя сигнализация, отличная от сигнализации на дорогах с автоматической блокировкой. Правда выходных и входных светофорах применяются уже и жёлтый и лунно-белый огни. Вот так.[/QUOTE]

Разница вовсе не в горящих или погашенных сигналах. Это тут совсем не при чем. На автоблокировке тоже применяются нормальнонегорящие сигналы. Основное отличие в том что: 1 - При ПАБ на перегоне может находиться только один поезд, при АБ несколько, дистанцию между которыми устанавливают сами поезда по мере продвижения. 2 - ПАБ на то и ПОЛУавтоматическая, что без участия дежурных по станциям не может действовать. На АБ, если направление соответствует требуемому, дежурный или диспетчер только открывает выходной сигнал и все. Дальше все происходит само собой.Действия дежурных на перегоне с АБ ограничиваются только сменой направления, когда необходимо. При ПАБ (она же РПБ), даже если идут только попутные поезда, на каждый поезд станция приема дает блокировочный сигнал "Согласие"(нажимает кнопку). Дежурный станции отправления открывает выходной (в РПБ КБ-ЦШ перед этим нажимается кнопка "Проверка согласия", в РПБ ГТСС согласие высвечивается автоматически), отправляет поезд. По прибытии, станция приема дает блок-сигнал "Прибытие", и только после этого схема приходит в исходное состояние и можно отправлять или принимать следующий поезд. А проходные светофоры при ПАБ это очень редкий случай. Хотя судя по ИСИ, где-то есть.

[QUOTE=Тёма;3638]А вот и у меня вопрос. Белый цвет на светофорах, о котором мы говорим, официально именуется лунно-белым. В Большой советской энциклопедии указывается, что на ЖД помимо этого цвета применяют ещё молочно-белый и прозрачно-белый. Что это за цвета? На светофорах их вроде нет. Может, это цвета огней ручных фонарей или факел-свечей? А, может, они уже вообще вышли из употребления?[/QUOTE]

"Бородатый" железнодорожный вопрос :D . Назовите все виды белых огней на ж.д. "Бородатый" железнодорожный ответ: лунно-белый - светофоры, молочно-белый - указатели положения ручных стрелок, прозрачно-белый - ручные фонари, буферные фонари локомотивов и МВПС.

[QUOTE=MihaniKMSTS;3689]а с чего в ПАБе есть проходные?
на то она и полуавтоматическая, что сигнал открываются вручную, а закрываются при проходе поезда...
Покажите, где это в ИСИ написано... И как же тогда открываются проходные сигналы? Тогда это уже АБ... Не понял, что-то. Объясните, а то начальник спросит, ну мало ли, а я не отвечу)))[/QUOTE]

Просто когда очень длинный перегон (не вытягивает по питанию), или допустим стрелка врезана на перегоне( хотя не обязательно), тогда могут быть проходные. В ИСИ это есть. Устраивается так называемый блок-пост. На нем тоже находится дежурный. И он точно так-же нажимает "согласие", "прибытие" и открывает проходной. В общем это дежурный без станции :)