[QUOTE=Partner;540814]Горочный обозначается наоборот, Г1, Г2. А тут, видимо, какое-то направление обозначено.[/QUOTE]
Варианты возможны? Под рассматриваемый случай не катит, конечно.
[SPOILER][IMG]http://zap-sib-rail.narod.ru/Signal/svetofor-zgn.jpg[/IMG][/SPOILER]
Надо подождать автора :o
Объясните, кстати - Новая Деревня - это разве не Пушкин? :eek:

Туристы, приезжающие в наш город, осматривают пригороды и часто путаются в названиях и не туда приезжают, т.к. станции часто сохраняют старинные названия. Привожу тут соответствия:

г. Пушкин - ст. Царское Село (в советское время - Детское Село)
г. Ломоносов - ст. Ораниенбаум
г. Петродворец - ст. Новый Петергоф и Старый Петергоф
пос. Мурино (Лен. область) - ст. Девяткино
В черте С-Петербурга есть пл. Мурино (не путать!)

Ладожский вокзал - это ст. Дача Долгорукова, а Московский вокзал - ст. Санкт-Петербург-Глаавный.

Пл. Старая Деревня и ст. Новая Деревня расположены в черте города на линии Ланская - Белоостров (через Сестрорецк).

Всё, нашёл, спасибо! Просто Яндекс-карты меня упорно отправляли в некую Новую деревню рядом с г. Пушкин (станции там нет, сам населённый пункт в стороне от ж.д.). :o

По теме.
Выходным светофорам присваиваются литеры Н или Ч в зависимости от направления движения, после которой дополнительно указывается номер пути, к которому относится светофор. Для номеров главных путей употребляются римские цифры, для остальных - арабские. Следует иметь в виду, что на станциях с продольным размещением нескольких участков главного пути или станционных путей[B] возможна нумерация путей с применением вспомогательных литер[/B]. Выходной в нечетном направлении с первого главного - НI, в четном направлении с 4-го - Ч4, в четном направлении с пути IIA - ЧIIA.
[URL="https://mult.trainzona.su/index.php?/topic/48-%D0%BD%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2-%D0%BD%D0%B0-%D0%B6%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2-%D0%B8-%D0%B8%D1%85-%D0%BD%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F/"]Отсюда[/URL]
Не то?

Если от станции отходят несколько направлений, то буква после номера пути может обозначать и название ближайшей станции.
В случае с Ланской - там очень всё запутано, там один путь примыкает к главному, другой уводит на ответвление, поэтому и обозначать их можно то-ли как выходные (с указанием номера пути), то-ли как совмещённые (тогда буква будет обозначать откуда или куда ведёт путь).

Буквы у выходных не встречал.

Есть у нас станция Азей. Входные по главным путям Ч и Н. А с примыканий ЧТ (Траповая), НУ (Угольная) и ЧЯ (Новая).

[QUOTE=Старый;540738]Ч 2 Г - а что буква Г обозначает?[/QUOTE]
Может порядок?
У маршрутных вроде как (Иркутск-Сорт., давно смотрел, может ошибаюсь) было так:
ЧМ2А - ЧМ2Б - ЧМ2В - ЧМ2Г

На выходном? :confused:

За Иркутск Вы правы, вот обсуждение с Паровозной галереи, где это
упоминается. 10-е сообщение.
[url]http://www.parovoz.com/newgallery/?ID=189580[/url]

Да бывают на выходных буквы - на узловых станциях или многопутных участках, когда есть несколько главных путей, ведущих на разные направления. В Питере, например, Броневая или Лигово. В Лигово пути III и IV ведут на Гатчину (двухпутка), так и выходные обозначены как Н III Г и Н IV Г (Г обозначает не Гатчину, а Горелово - ближайший пост), а I и II пути - на Ораниенбаум, на них соответственно после номера стоит кажется буква С (Стрельна).

Старый, нет, я ничего не перепутал. На Ланской именно Ч2Г (на этом месте до реконструкции был проходной). Я не понимаю, почему Ч2Г (считайте что второй Главный) присутствующих удивляет, а выходной ЧФ у Кушелевки - нет.
Собственно я в начале и спрашивал, откуда такие названия как Н1 и Н2 у входных, ЧФ у выходного вообще взялись. Ведь согласно действующим современным правилам всё должно быть наоборот, Н1 - типичный выходной, ЧФ - типичный входной.
Вот стоп кадр с Ланской:
[url]http://ftp.neva.ru/tmp/LanskayaCH2G.png[/url]

А как теперь обозначается бывший Ч2 (главный путь на вокзал) ?

И ещё, Pety, может Вы Новую Деревню хорошо знаете? Кое-что уточнить бы по светофорам.

По поводу букв в литерах выходных (как и маршрутных) - сейчас в них добавляют название участка пути. Например Н1А, Н1Б, Н1В. К названию следующей станции/поста они отношения не имеют. Вот например на той же Ланской в нечётном направлении (на Шувалово) маршрутный/выходной Н1, а затем выходной Н1А. Таким обазом первый главный Ланской разбит на два участка, 1 (от Н до Н1) и 1А (от Н1 до Н1А). Далее буквы В названия участков пути не припоминаю, так что "Г" это уже что-то из другой жизни (ну как и вых. ЧФ).

А вот чем руководствовались ранее, когда придумывали названия, мне пока найти не удалось.. Но эти "исторические" литеры у нас ещё до сих пор в ходу.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 7 минут[/color][/size]
Старый, я вроде тут писал, Ч2 названия не изменил. Вот полная чётная цепочка светофоров по маршруту Шувалово - СПбФинляндский Через Ланскую: Ч,ЧМ2,Ч2,Ч2Г.
В нечётном СПбФинлядский-Шувалово: Н,Н1,Н1А. По первому неправильному - ЧД, Ч1(карлик), По второму неправильному - НД, Н2(карлик) .

Новую Деревню знаю (насколько хорошо - не знаю ;) ). Что конкретно интересует?

Карликов на Ланской я ещё не видел! Видимо, из окна поезда я их не заметил.

Из Новой Деревни на Ланскую ведут два пути (схемы нет перед глазами): тот, который неправильный (проходит под мостом), по нему из Ланской идут электрички - он оборудован АБ с проходными в обе стороны, это совершенно точно, сам видел. Соответственно все выходные на Ланскую - шестизначные: (Ж-К-З) - (Х-З-Б), где Х обозначает заглушку. Два зелёных - на неправильный путь в полном соответствии с ИСИ. Второй жёлтый вместо заглушки - только на выходном с "противоположного" главного пути, ведущего по прямой стрелке - на неправильный путь (2 З), по переводу - на правильный путь (2 Ж), т.к. именно этот путь (первый?) является прямым продолжением однопутного перегона от Сестрорецка. Поезда оттуда принимаются на второй путь по стрелке. Вы сами это наверное знаете, так что поймёте меня.
Но так стало недавно, раньше по прямой стрелке из Сестрорецка можно было попасть на тупиковый товарный путь, от которого расходились подъездные, а оба главные пути, по которым шли электрички на Ланскую были боковыми. Значит на них выходные должны были быть ОДИНАКОВЫМИ (Ж-К-З) - (Х-З-Б). Второй жёлтый мог быть на тупиковом товарном, если конечно по нему действовала сигнализация безостановочного пропуска (вряд-ли). Видел старые фото - вроде все выходные шестиглазые, но раньше над заглушкой оставляли козырьки и визуально обнаружить где заглушка было трудно. Мне почему-то помнится, что на правильный путь на Ланскую выходной был с пятью огнями, а может как раз на нём была заглушка без козырька.
Если Вы помните как было раньше или располагаете фотографиями - был-бы очень благодарен!

Старый, карликов на Ланской еще и маневровых много.

Про путь с двухсторонней АБ - это первый путь. В "неправильном" направлении на этом пути установлен один проходной светофор (в правильном (нечётном) - два проходных). На втором пути в правильном(чётном) направлении два проходных, в неправильном на втором пути входной светофор у Новой Деревни отсутствует, проходных нет. Да, первый путь сейчас является продолжением перегона со стороны Сестрорецка.

Фотографий Новой Деревни своих нет. Вот что нашел в интернете из того, что может помочь по этому вопросу:
[url]http://pety.spb.ru/pub/RW/NovDer/[/url]
На фото 1 - Ч2, 2-3 - Ч4, 4 - Ч1 (как мне кажется, все огни на месте).
Честно говоря, козырёк и одновременно заглушку себе представляю плохо.

А вот Вашу логику, по которой по старой схеме выходные должны были быть одинаковыми (Ч1/Ч2/Ч4 не должены были иметь жёлтого?), я не очень понимаю. Для перегона Ланская-НоваяДеревня первый станционный путь является главным, а третий путь - как раз боковым.
Не вижу проблем в обратном направлении с первого главного на второй главный иметь сигнализацию два жёлтых, не зависимо от того, какой путь уходит далее - первый или третий.

Вот на всякий случай старая схема станции:
[url]http://pety.spb.ru/pub/RW/NovDer/NovDer.bmp[/url]

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 13 минут[/color][/size]
Вот, кстати, вопрос участникам форума. Как вы считаете, должна ли быть с четвёртого пути станции Парголово сигнализация два жёлтых (суть стрелка), или зелёного достаточно?

По этому пути пропускают с остановкой электропоезда в сторону Петербурга. А также осуществляется безостановочный пропуск скорых пригородных (из Выборга) и скорого международного (Аллегро).

Вот старая схема станции, но по сути она особо и не изменилась:
[url]http://pety.spb.ru/pub/RW/Pargolovo/Pargolovo.bmp[/url]

[QUOTE]должна ли быть с четвёртого пути станции Парголово сигнализация два жёлтых (суть стрелка)[/QUOTE]Суть не стрелка, а наличие маршрутного ЧМ4 и отсутствие стрелки между ним и Ч4. Если бы между ЧМ4 и Ч4 была бы стрелка с отклонением (правда тогда путевое было бы совсем другим и ЧМ4 был бы например ЧМ6) - вот тогда бы не нужен был.

[QUOTE]Честно говоря, козырёк и одновременно заглушку себе представляю плохо.[/QUOTE]не обязательно заглушку, возможно просто отсутствие лампы. Возможно из-за того чтобы белый оставить внизу, а место между двумя зелёными оставить, решили не делать 5-линзовик ЖКЗ-БЗ, а сделали как сказал [B]Старый[/B]. С боковых путей второй жёлтый вообще бессмысленный при наличии 2го зелёного. Он разве что у Ч2 мог бы появиться, чтоб машинист мог отличить вариантный маршрут от основного (правда опять же, для случая если устанавливается большая скорость проследования на этот путь от светофора Ч и для движения по вариантному маршруту от Ч2).

TRam, я так и не понял, у Ч4 Парголово должно быть по Вашему мнению два жёлтых или зелёный?

Также не понял, почему при гипотетическом наличии стрелки на отклонение между ЧМ4 и Ч4, ЧМ4 должен был бы обязательно менять название.

Светофор Ч4 ст. Парголово выглядит как проходной, только с пригласительным на отдельной головке - (Ж - К - З) -Б,

Дело в том, что приведённая схема некорректная! Четвёртый путь не вливается во второй, хотя издалека так может показаться! Он делает изгиб, а второй как раз примыкает к нему по стрелке! Четвёртый путь начинается как боковой (со стороны Левашёво), там пологая стрелка и входной с зелёной полосой, потом идёт ЧМ4 - тоже выглядит как проходной, т.к. никаких стрелок за ним нет и наконец такой же Ч4. Поезда идут на Шувалово [B]по прямой стрелке[/B] и зелёному огню!
А вот второй путь начинается как прямой, а заканчивается примыканием к четвёртому. Это кажется называется смещением главного пути. И на ЧII зелёного нет (и даже заглушки раньше не было - Ж-К-Ж-Б) - Му. При двух жёлтых маршрутный указатель либо прямо - на Шувалово, либо на первый путь и далее с него по стрелке на Парнас.

О как! Старый, спасибо за информацию. Это многое объясняет. Как буду в Парголово, постараюсь изучить станцию внимательнее.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 10 минут[/color][/size]
В Парголово 4ый путь конечно после Ч4 делает приличный изгиб, не представляю как там может быть прямая стрелка... А вы не подскажете, как на симметричных/несимметричных стрелках с этим? Там на глаз плюс/минус определить можно?

Можно, только с близкого расстояния, тогда видно, что 2-й путь вливается в четвёртый, а уже после стрелки путь делает изгиб, сблизившись с нечётным на принятое для перегонов расстояние.

По поводу Новой Деревни: сейчас 2 Ж есть только на ЧI, т.к. это прямой путь и переход с него на правильный путь перегона требует 2Ж. На остальных выходных 2-й жёлтый заглушен и это ясно видно (заглушка нужна для разнесения между собой двух зелёных) и для отправления на неправильный путь используют 2З. Но раньше (из Вашей схемы это видно) и первый и второй пути оба были боковыми, поэтому я считаю, что и светофоры ЧI и ЧII должны были быть одинаковыми - без второго жёлтого, но с двумя зелёными. А второй жёлтый мог быть на Ч3, т.к. третий путь раньше был прямым, но если только по нему предусматривался безостановочный пропуск, а это не факт, ведь на него товарные поезда принимались.

Старый, про Парголово со стрелкой вопрос снят, там действительно видно что второй "вливается" в четвёртый. Я имел в виду, как можно определить плюс/минус на, например, симметричной стрелке? Или это понятие - прямая стрелка - как бы так сказать, виртуальное?

Например, последняя стрелка по второму главному Кушелевки в чётном направлении ведёт в прямом направлении на Ланскую, направление на Финляндский - это отклонение от прямой (там пологая стрелка, правда с неподвижным сердечником крестовины). А по сигнализации - Финляндский зелёный (+ маршрутный указатель прямо), а Ланская - два жёлтых (+ маршрутный указатель /).

По Новой Деревне. Я ещё раз повторю своё мнение (я не спец, это всего лишь ИМХО). Мне кажется, что возможность сигнализировать два жёлтых на ЧI ничего не нарушает - не важно, прямая стрелка из Сестрорецка ведёт на 1ый главный или на третий путь. По Ч3 соглашусь, не думаю что там было два жёлтых. Вот ещё нашёл одно видео:
[url]https://www.youtube.com/watch?v=P68saWUBSxQ[/url]
4:36 - Ч1 - не видно
4:50 - Ч2 - видна заглушка (на моей фотографии (думаю она более старая) NovDer-1.jpg заглушки ещё нет)
5:03 - Ч4 - заглушки нет.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 28 минут[/color][/size]
По отсутствию сигнализации Жёлтый-Зелёный на Ч2Г Ланской (при 4значной АБ), у меня есть некая догадка.

В этом "районе" у нас введены защитные блок участки, как на проходных, так и на входных/маршрутных/выходных, если они в режиме автодействия. Жёлтый сигнал зажигается только тогда, когда впереди свободно ДВА БУ. ЗЖ- при трёх свободных, З - при четырёх свободных БУ. Если же ДСП/ДНЦ задаёт маршрут "руками" (например до выходного), то защитного БУ судя по всему перед закрытым выходным нет.

Вот схема "на пальцах" расположения светофоров по 2ому главному от СПбФинл до Ланской:
ЧЛ_2_4_Ч2Г

На Ч2Г нет ЖЗ, а на 4 нет жёлтого. После красного у 4 сразу идет ЖЗ, затем З (это я сам несколько раз визуально наблюдал).

Как вариант, на Ч2Г жёлтый, на 4 красный при занятом участке между ЧЛ и 2. После освобождения участка пути между ЧЛ и 2 защитный БУ далее "исчезает", на Ч2Г сразу зелёный, на 4 - ЖЗ.

К такой же аналогии могу подвести отсутствие ЖЗ на Кушелевке у Ч2 (тут схема 4ЧК_12_ЧФ_Ч2)(при жёлтом Ч2 маршрутный указатель указывает "прямо") и НМ1 (Н1(Пискарёвка)_1_Н1_НМ1). Либо тут аналогия не верна, и ДСП заранее готовит маршрут до выходного ЧФ/Н1, а через некотрое время открывает выходной на свободный перегон, в итоге всё зеленеет.

Люди, подскажите, на станции Плеханово видел 5и глазый карликовый светофор (вернее 4 линзы, одна заглушка) обозначается НМ43В. Что это за светофор ? Как расшифровать обозначение ?

Нечетный маршрутный я так подозреваю с 43го пути парка В.

Pety, спасибо за видео! Невозможно оторваться! Тепловозы дымящие хороши!

В Новой Деревне на Ч II видно заглушку, что и требовалось доказать. А на Ч 4 она наверное не видна из-за козырька.

Я тоже видел на фото, что прямая стрелка из Кушелевку ведёт на Ланскую, а на вокзал по минусу. Но думал, что это оптический обман, т.к. Вы сами говорите, что на вокзал - по зелёному огню, а так не может быть. И ещё подтверждение том: на выходном с Ланской на Кушелевку нет зелёного огня (заглушка), а старый светофор был вообще трёхглазый Ж-К-Ж, т.е отправление по Жмиг., приём на Кушелевку по 2Ж.

Насчёт отсутствия ЖЗ возможно Вы правы, ничего не могу сказать, надо ещё подумать.

Вы располагаете схемами станций, может есть Лигово? Очень хотелось бы посмотреть, т.к. живу недалеко.

Старый, по Кушелевке - это не оптический обман. Со второго главного прямая (в физическом смысле этого слова) стрелка ведёт на Ланскую. Это легко можно увидеть по фото/видео в интернете. Если интересно, могу найти материал. Сам там был в прошлую пятницу и лично убедился в этом.
Потому и спросил о возможной "виртуальности" понятия "прямая стрелка".
Историки ЖД тоже пишут (где-то читал об этом, попробую найти), что второй главный (переходящий в четвёртый) на СпбФинл. появился от соединительной ветви Кушелевка-Ланская. В связи с этим, комментировать выходной Ч3 Ланской не могу. Видел перегонку электропоезда с третьего Ланской на второй Кушелевки, но сигнала Ч3 не видел (видимо мигающий жёлтый), а НЛ был два жёлтых.

По схемам станций, всё что у меня есть - это из интернета. Как правило устаревшее, так что всегда нужно делать поправки. Лигово завтра посмотрю и кину сюда ссылку.

Есть вопрос по сигнализации при движении по неправилному пути. Может кто-нибудь подскажет?
У нас на перегонах на Выборг ввели тональные рельсовые цепи. Если говорить о "классической" АБ с изостыками (числовая кодовая), то точкой прохода светофора (при движении по АЛСН) в неправильном направлении является светофор встречного правильного направления. Тут понятно - изостык-то общий.
А как в случае с АБТ в неправильном направлении? На перегоне по АЛСН есть проходные? Если да, то как понять расстояние до него (ну не смотреть же на КЛУБ или что-то в этом роде)?

PS:
Старый, увы, у меня нет схемы Лигово.

Мне всегда казалось, что у стрелки есть плюсовое положение (прямо) и минусовое (вбок) и сигналы светофора привязаны к этому положению, т.к. от положения зависит допустимая скорость. Неважно, какой маршрут при этом основной, а какой второстепенный. А может быть именно именно из-за несоответствия положения стрелки и сигнала светофора на нём установлен маршрутный указатель, указывающий реальное направление? Ведь по ИСИ указатель не нужен, если и так всё понятно. Или там есть ещё третий возможный маршрут?

[QUOTE=Pety;542508]Есть вопрос по сигнализации при движении по неправилному пути. Может кто-нибудь подскажет?
У нас на перегонах на Выборг ввели тональные рельсовые цепи. Если говорить о "классической" АБ с изостыками (числовая кодовая), то точкой прохода светофора (при движении по АЛСН) в неправильном направлении является светофор встречного правильного направления. Тут понятно - изостык-то общий.
А как в случае с АБТ в неправильном направлении? На перегоне по АЛСН есть проходные? Если да, то как понять расстояние до него (ну не смотреть же на КЛУБ или что-то в этом роде)?
[/QUOTE]

хм . тоже что и в правильном направление - светофор . есть перегоны где изостыки не совпадают - я про не правильное и правильное направление движение .

проходные есть . им ( светофорам ) без разницы какая система - тональная иль нет .

светофоры не " бегают " по перегону их места установки извесны .

:o

з.ы. я про однопутные перегоны --- есть перегоны где изостыки не совпадают - я про не правильное и правильное направление движение .--- говорил

Я тоже когда-то думал, что минус это вбок, плюс - прямо. Теперь я думаю, что просто ничего не понимаю в этом, а мир гораздо сложнее. ;) Возможно плюс/минус стрелки никак напрямую не связан с сигнализацией прямо/отклонение. То есть, как вариант, фактическое отклонение и сигнализация "прямо" - не связанные друг с другом вещи.

Вот по ссылке куча стрелок:
[url]http://goo.gl/VBL2jr[/url]

Например, на рисунке 3 по этой ссылке, где у стрелки плюс? А сигнализация должна быть как отклонение в любом случае? Не думаю, что аппаратура СЦБ знает о таком многообразии стрелочных переводов, и оперирует лишь положением плюс и минус (я могу и ошибаться).

В случае Кушелевки, ИМХО на маршрутном указателе Ч2 могут быть три направления. \ - переход на первый главный (неправильный)(это единственное показание, которое сам ещё не наблюдал), | - "прямо" по второму главному на Финляндский, / - на Ланскую. Есть ещё указатель звёздочка - это если задействован маневровый порядок и на Ч2 горит белый.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 23 минуты[/color][/size]
Орел, при АБТ "физических" изостыков нет. Светофор ставится в начале шунтовой чувствительности (зоне дополнительного шунтирования) очередного тонального БУ метров за 25 ДО приёмопередатчика, подключенного к рельсам (а не рядом с изостыком, как при числовой кодовой АБ). Я говорю о ТРЦ4.

Примерно такое расположение по рельсам:
Светофор<->25метров<->приемопередатчик<->150метров<->приёмопередатчик.

Как Вы предлагаете использовать эту схему в обратном направлении, когда ключевой момент в том, что светофор должен быть расположен ПЕРЕД началом ТРЦ, при нужном направлении движения?

В рассматриваемом мной примере (СПб-Выборг) никаких дополнительных приёмопередатчиков перед светофором (для обеспечения контроля в обратном направлении, при том же физическом расположении самого светофора) не установлено.

[QUOTE=Pety;542518]
[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 23 минуты[/color][/size]
Орел, при АБТ "физических" изостыков нет. Светофор ставится в начале шунтовой чувствительности (зоне дополнительного шунтирования) очередного тонального БУ метров за 25 ДО приёмопередатчика, подключенного к рельсам (а не рядом с изостыком, как при числовой кодовой АБ). Я говорю о ТРЦ4.

Примерно такое расположение по рельсам:
Светофор<->25метров<->приемопередатчик<->150метров<->приёмопередатчик.

Как Вы предлагаете использовать эту схему в обратном направлении, когда ключевой момент в том, что светофор должен быть расположен ПЕРЕД началом ТРЦ, при нужном направлении движения?

В рассматриваемом мной примере (СПб-Выборг) никаких дополнительных приёмопередатчиков перед светофором (для обеспечения контроля в обратном направлении, при том же физическом расположении самого светофора) не установлено.[/QUOTE]

я не силен в этом вопросе но как то сделано ведь поезда то ходят и по не правильным путям и тем более по одно путным перегонам .

;)

Да, я так и думал, что есть ещё стрелка на неправильный путь. Там же тоже АБ с проходными в обе стороны по каждому пути. Значит, МУ в любом случае должен был бы быть. А на неправильный путь какой сигнал, интересно, - зелёный с указателем \ ?

И ещё вопрос: почему на выходных светофорах из Девяткино в обе стороны, с боковых путей, прилегающих к платформе и ст. метро, используются два жёлтых? Обычное примыкание (не считая маневрового маршрута в тупик на одном из них), маршрутных нет

На Кушелевке, какой сигнал со второго на первый неправильный - не знаю. Сам хочу узнать (я уже понял, во многих случаях догадываться бессмыслено, можно легко ошибиться, нужно просто увидеть). Там, кстати, ещё есть групповой маршрутный указатель У1 (установлен справа от первого пути в чётном направлении, между последним примкнувшим путём и съездом). А также отвратительно работает сигнализация на пешеходном переходе. В часы пик переход легко может быть закрыт минут на 50, а за это время там, разумеется, проходит не один электропоезд. Само собой все сразу идут на красный, привыкли уже.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 9 минут[/color][/size]
Старый, Вы прямо читаете мои мысли. ;)
Вопрос про Девяткино я хотел задать после вопроса о Парголово, но не успел. На станции бываю довольно часто, старой схеме реальное положение дел вроде как соответствует (кроме разобранной ветки до депо метрополитена). Да да, почему там два жёлтых, казалось бы, зелёного вполне достаточно.
У меня есть только догадки.
А у Вас какое мнение?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 5 минут[/color][/size]
Орел, так я и спросил, как в случае тональной АБ поезда ходят по неправильным путям (а то что они как-то ходят - я и так знаю :) ), и на всякий случай уточнил место, где это происходит (Петербург-Выборг).

Как будто, при такой как у нас АБТ(Ц), проходных в неправильном нет, а перегон до следующей станции должен быть полностью свободен...

Может в Девяткино пути короче, чем надо или стрелки слишком крутые?

Аналогичный случай в Зеленогорске: путь, который теперь ведёт из Приморска (раньще примыкал в Ушково) прямо до Зеленогорска на выходном в сторону СПб имеет два жёлтых огня (зелёного нет). Это понятно, один главный вливается в другой. Но раньше то этот путь был боковым и начинался после входного светофора, а на выходном и тогда были два жёлтых (видел в середине 80-х)! Маршрутного на нём нет и путь очень длинный.

[QUOTE=Pety;542528]
[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 5 минут[/color][/size]
Орел, так я и спросил, как в случае тональной АБ поезда ходят по неправильным путям (а то что они как-то ходят - я и так знаю :) ), и на всякий случай уточнил место, где это происходит (Петербург-Выборг).

Как будто, при такой как у нас АБТ(Ц), проходных в неправильном нет, а перегон до следующей станции должен быть полностью свободен...[/QUOTE]

а что ( кто ) мешает приемнику работать как передатчик и на оборот ( передатчик как приемник ) ?

Орел, возможно, что никто и не мешает (я даже и написал, "приёмопередатчик", хотя на деле скорее это не так), но вот кто перенесёт светофор? ;)

Ваш вариант схемы:

Светофор<->25метров<->приемопередатчик<->150метров<->приёмопередатчик<>25метров<->"точка где должен быть светофор при неправильном пути".

И вот как без этого светофора (и меток как при АЛСО там нет) определять расстояние до него (точки его прохода), наблюдая показания на локомотивном? Вот в чём был вопрос.

[B]Pety[/B], а "динамические" перегоны там не могут быть, как на МОЖД ?

Старый, по Девяткино, насколько стрелки крутые, сказать не берусь. 1/9 или 1/11. А вот про короткие пути и их влияние на сигнализацию я увы не в теме (в отношении Девяткино, расстояния от входного до выходных там нормальные). Пути там действительно короткие, от входного до первой стрелки расстояние довольно большое (там 3х значная АБ).
По Зеленогорску, ситуацию с Ч6 на Питер знаю.

ИМХО, нет никакого нарушения делать два жёлтых с бокового пути. Как я понимаю, это просто усложняет схему взаимоувязки устройств СЦБ. При выходном зелёным с бокового поезд может приниматься на этот путь по двум жёлтым (то есть не иметь безостановочной/сквозной сигнализации). Старый, Вы знаете исключения? Если с бокового два жёлтых - то из того, что я видел, сквозная сигнализация сохраняется (опять-таки, знаете исключения?).
Увы, схем зависимостей сигналов по станциям у меня нет от слова совсем (хотя для каждой станции такая схема есть).

Что даёт в Девяткино и Зеленогорске "сквозная" сигнализация на боковом?
Думаю, что отсутствие ограничения скорости перед двумя жёлтыми на входном (Девяткино, можно быстро убрать электропоезд с путей станции Ручьи), так как верхний жёлтый становится мигающим. В современном варианте Зеленогорска входной ЧП из жёлтого превращается в жёлтый мигающий (?), что тоже уменьшает время приёма поезда. В старом варианте Зеленогорска - по аналогии с Девяткино - возможность быстрее освободить второй главный путь. Но всё это лишь мои догадки. :)

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 20 минут[/color][/size]
Partner, в моём случае нет подвижных блок участков, и нет АЛС-ЕН, чтобы наблюдать за ними.

Pety, я не очень Вас понял. В случаях с Девяткино и Зеленогорском (старый вариант) "сквозная сигнализация" по этим путям должна существовать, т.к. эти боковые пути ближайшие к главным, так требуется. Но "сквозная сигнализация" не требует двух жёлтых на выходном. При Ж-Жмиг. на входном на выходном по ИСИ должны быть Ж или З, если только на входе не пологая стрелка. Может на входе стрелка 1/11, а на выходе 1/9? Или возможно в Зеленогорске когда-нибудь был маршрутный светофор для приёма на один путь дизеля из Приморска, а следом - товарного?

Если на станции 2 парка, и во 2-м парке есть тупиковые пути - на маршрутном светофоре при отправлении из 1 на 2 парк должен быть МУ с "Т"? Или это только для входных светофоров?

Для маршрутных, по-моему. тоже.

Старый, я действительно плохо выразился. Да, сквозная по боковому не требует двух жёлтых на выходном. Я бы сказал, что безостановочная сигнализация по боковому обязана существовать, если согласно ТРА по этому боковому предполагается безостановочный пропуск. А если нет - то нет. В случае Зеленогорска и Девяткино я не знаю ни пологость стрелок, ни установленную по данному боковому и стрелкам. Очень мало данных.

Про маршрутный (в прошлом) на шестом пути Зеленогорска ничего сказать не могу, на старой схеме его нет. И как то очень странно принимать на ОДИН путь дизель и грузовой, если и тот и другой при этом ушли со второго главного (примыкание-то было в Ушково). Грузовой можно было бы легко приянть на 8ой.

Вот ещё один пример различных тонкостей, не зная которых очень сложно понять, как это всё на самом деле работает (в том числе и отсутствие ЖЗ на некортых светофорах):
[url]http://pety.spb.ru/pub/RW/rjd-doc1.doc[/url]

Документ старый (там на Ланской вместо Ч2Г ещё, как я понял, проходной 6, но некотрые "классические" примеры в виде ЧМ2 Парголово и НМ1А в Пери есть. Почему на этих светофорах нет "двух стрелочек" - я не знаю.
А уж что творится с километражом в районе Кушелевки/Пискарёвки/Полюстрово/Ручьёв - я до сих пор толком не представляю. И мне очень интересно, как эти "перескоки" отрабатывает КЛУБ/БИЛ.

Вот на Кушелевке Ч2 с координатой 4,943, вот почему он такой (это ведь от Финляндского)?

Да, из всех перечисленных перегонов я лично стрелочки видел только на проходном у пл. Аэропорт в сторону Предпортовой, а дальше 4-х значка.