Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   ЖД сигнализация (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=131)

Старый 10.08.2016 17:10

Спасибо, я примерно понял.
Только смущает, что манёвров на этой станции не бывает, подъездные пути уже не используются, хотя и не разобраны и стрелки автоматические. А вот раньше то как раз манёвры были!

Timas 11.08.2016 03:23

[QUOTE=Старый;531932]Спасибо, я примерно понял.
Только смущает, что манёвров на этой станции не бывает, подъездные пути уже не используются, хотя и не разобраны и стрелки автоматические. А вот раньше то как раз манёвры были![/QUOTE]

Ну вот не используются, так они как раз законсервированы и выключены из ЭЦ. А совсем ЭЦ переделывать - это надо проекты изменений утверждать. Смысла нет, если глобально ничего не поменялось. Сейчас с этими подъездными путями жуть: после каждого заключения/перезаключения/расторжения договора с ветвевладельцем ТРА переутверждается. Ну и все инструкции и приложения, какие с ним идут. Так что сей красный - лишь видимая часть [S]бардака[/S] айсберга.

КЕ 11.08.2016 04:01

А в каких случаях чаще всего используется пригласительная головка на перегон (с обратной стороны входного светофора)?

Partner 11.08.2016 10:50

[QUOTE=КЕ;531979]А в каких случаях чаще всего используется пригласительная головка на перегон (с обратной стороны входного светофора)?[/QUOTE]

Так это не пригласительная, а маневровая головка, которая разрешает маневровому составу выйти за границу станции.
[CODE]На станциях однопутных линий, а также двухпутных, оборудованных
автоматической блокировкой для двустороннего движения, на маневровом
светофоре, расположенном на мачте входного светофора со стороны
железнодорожной станции, может применяться сигнал один лунно-белый
огонь — «Разрешается выход маневрирующего состава за границу
железнодорожной станции». [/CODE]

КЕ 11.08.2016 11:21

То есть на неправильный путь по этому сигналу можно "сманеврировать", только если есть АБ для неправильного направления (или АЛСО в эту сторону?)? Если нет - то такие манёвры запрещены?
И забыл сказать, что сигнал - белый мигающий.

TRam_ 11.08.2016 13:29

[QUOTE]И забыл сказать, что сигнал - белый мигающий.[/QUOTE]белый мигающий - это уже пригласительный...

КЕ 11.08.2016 14:30

Ну так я и спросил в п.2404...

Старый 11.08.2016 15:00

Вот это непонятно :confused:
Если на обратной стороне входного - то это маневровый сигнал (немигающий).
А пригласительный (мигающий) может быть на выходном, как на отдельной головке, если это только пригласительный, так и может быть совмещён с маневровым или сигналом отправления на путь, оборудованный только АЛС или электрожезловой системой.

ВIGMAN 11.08.2016 15:17

Пригласительная головка на входном светофоре, обращённая на перегон, устанавливается для производства манёвров с выходом за границу станции, при этом перегон закрывается. Горит постоянно лунно-белым огнём.
Ставится в местах где часто производятся маневровые работы, не имеющих вытяжных тупиков и/или станций где применяется прямой заезд с главного пути на станционные и пр.

Partner 11.08.2016 18:27

[QUOTE=КЕ;531995]И забыл сказать, что сигнал - белый мигающий.[/QUOTE]

Он точно мигающий ?

КЕ 11.08.2016 23:11

Может, что-то забыл или путаю, но вроде слышал про такой - пригласительный на перегон с обратной сороны входного. Но не уверен...

TRam_ 11.08.2016 23:30

пригласительный на перегон стоит в обычном выходном по главному правильному пути станции на двухпутный перегон. То есть просто добавлена мигалка для белого в обычный выходной светофор. А вот на однопутный перегон (или неправильный путь) включать пригласительный категорически запрещено.

TRam_ 12.08.2016 18:02

Такой вопрос - в РУ-55-2012 (лист 65, 70, 71) есть сигналы "жёлтый+зелёная полоса", "зелёный + зелёная полоса", "зелёный мигающий + зелёная полоса". При этом в ИСИ таких сигналов для выходных не прописано. Допустимо ли их применение?

Partner 12.08.2016 18:18

[QUOTE=TRam_;532094]Такой вопрос - в РУ-55-2012 (лист 65, 70, 71) есть сигналы "жёлтый+зелёная полоса", "зелёный + зелёная полоса", "зелёный мигающий + зелёная полоса". При этом в ИСИ таких сигналов для выходных не прописано. Допустимо ли их применение?[/QUOTE]

О, тоже интересно.
На [URL="http://scbist.com/sistemy-centralizacii-i-blokirovki/30817-ru-55-2012-rukovodyaschie-ukazaniya-po-primeneniyu-svetofornoi-signalizacii-5.html"]СЦБИСТе[/URL] есть спор по этому поводу, но так ни к чему и не пришли.

Алексей 12.08.2016 20:30

[QUOTE=TRam_;532094]Такой вопрос - в РУ-55-2012 (лист 65, 70, 71) есть сигналы "жёлтый+зелёная полоса", "зелёный + зелёная полоса", "зелёный мигающий + зелёная полоса". При этом в ИСИ таких сигналов для выходных не прописано. Допустимо ли их применение?[/QUOTE]

Выходной по третьему пути станции Крюково, при отправлении с третьего на второй главный сигнализирует именно зелёный мигающий-жёлтый-две зелёный полосы, стрелка 1/22.

TRam_ 12.08.2016 22:21

между главными жёлтый обязан быть, это понятно. Речь именно о боковом пути, на который прибывают опять же по пологой крестовине.

Cap Nemo 12.08.2016 22:29

Этот вариант в ИСИ есть, именно для стрелочного перевода с крестовиной марки 1/22.
п. 13, 3) один зеленый мигающий и один желтый огни и две зеленые светящиеся полосы - разрешается поезду отправиться с железнодорожной станции со скоростью не более 120 км/ч; поезд следует с отклонением по стрелочному переводу; следующий светофор открыт (рис.26)

Вопрос, если я правильно понял, именно по случаям, когда с одной зелёной полосой горит только один сигнал - либо жёлтый, либо зелёный, либо зелёный мигающий.
Одна зелёная полоса в любом случае относится к 1/18.

TRam_ 12.08.2016 23:20

Про вот это
[URL=http://i.piccy.info/i9/b4d6f49337e6e5c16ca5dc5f294ceff5/1471028447/269512/1054311/1.jpg][IMG]http://i.piccy.info/i9/2d6cb92d39acc03f4f68cbb1d41c172b/1471028447/25794/1054311/1_500.jpg[/IMG][/URL][URL=http://i.piccy.info/a3c/2016-08-12-19-00/i9-10156341/500x287-r][IMG]http://i.piccy.info/a3/2016-08-12-19-00/i9-10156341/500x287-r/i.gif[/IMG][/URL]

Звучало бы примерно так -

"выходной показывает зелёный + зелёная полоса при отправлении поезда с бокового пути, поезд следует с отклонением по стрелочному переводу со скоростью не более 80 км/ч, впереди свободны 2 и более блок-участка"

"маршрутный показывает зелёный мигающий + зелёная полоса при отправлении поезда с бокового пути, поезд следует с отклонением по стрелочному переводу со скоростью не более 80 км/ч, следующий светофор открыт и требует проследования с уменьшенной скоростью".



Нужно ещё четвёртый сигнал выдумать - один жёлтый мигающий + зелёная полоса - "разрешается отправиться поезду (всё то же самое), следующий светофор открыт и требует проследования с [S]ещё более уменьшенной[/S] уменьшенной скоростью" :D

Короче для путей, у которых безостановочный не предусмотрен, но на обоих горловинах 1/18.

Partner 12.08.2016 23:21

[QUOTE=Cap Nemo;532118]Этот вариант в ИСИ есть, именно для стрелочного перевода с крестовиной марки 1/22.
п. 13, 3) один зеленый мигающий и один желтый огни и две зеленые светящиеся полосы - разрешается поезду отправиться с железнодорожной станции со скоростью не более 120 км/ч; поезд следует с отклонением по стрелочному переводу; следующий светофор открыт (рис.26)

Вопрос, если я правильно понял, именно по случаям, когда с одной зелёной полосой горит только один сигнал - либо жёлтый, либо зелёный, либо зелёный мигающий.
Одна зелёная полоса в любом случае относится к 1/18.[/QUOTE]

Вопрос не про количество полос, а про то, почему с полосой горит либо ТОЛЬКО желтый, либо ТОЛЬКО зеленый огонь.
И очень странный линзовый набор (желтый-зеленый-красный-зеленая полоса) для этого выходного и маршрутного светофора (лист 70, 71).

Timas 13.08.2016 05:15

Логика-то понятна. Попытка систематизировать все сигналы для сколростного движения. Отталкивались, как видимо, от сигнализации МСЖД, по которой половина Европы ездит. Правда, там есть ещё и жёлтая полоса (60 км/ч), и жёлтая с зелёной полосы (100 км/ч). У нас под такие сигналы стрелочных переводов просто нету.

На СЦБисте договорились до того, что-де, пока РУ и ИСИ не будут разрабатываться одним ведомством, то оно так и будет. Не первый и не последний случай расхождения РУ и ИСИ.

Partner 13.08.2016 10:57

[QUOTE=Timas;532142]Отталкивались, как видимо, от сигнализации МСЖД, по которой половина Европы ездит. Правда, там есть ещё и жёлтая полоса (60 км/ч), и жёлтая с зелёной полосы (100 км/ч). У нас под такие сигналы стрелочных переводов просто нету.[/QUOTE]

Не подскажите ссылочку на данную инструкцию ?

Timas 15.08.2016 03:18

МСЖДшной нету, а так - по Европам пробегитесь. Чехия, Германия, Польща. Пока их там всех ETCS не пожрал.

E.depo 15.08.2016 19:36

[QUOTE=Partner;532152]Не подскажите ссылочку на данную инструкцию ?[/QUOTE]
В качестве примера можно посмотреть немецкую сигнальную книгу 301, там начиная с 38 страницы [url]https://yadi.sk/d/M6LrBOgouEVJx[/url]
У французов, вообще - пипец:D [url]https://yadi.sk/i/8UV-uxCquEVPD[/url]

Denis 25.08.2016 15:05

Сурово :eek: :

[YOUTUBE='']Nrxf1FU9WGA[/YOUTUBE]

Colonel_Abel 25.08.2016 17:26

О_о. Мдя.

Denis 25.08.2016 18:36

Приходилось сталкиваться с подобным?

Colonel_Abel 26.08.2016 01:11

Чтобы БиЛ показывал один сигнал, а БиЛ-П другой нет, не встречал.

Shney 26.08.2016 09:53

Интересно как нужно ехать в данной ситуации? А то вдруг как под красный =))

Colonel_Abel 26.08.2016 12:09

Если показания локомотивной сигнализации и путевого светофора не совпадают, то необходимо руководствоваться показаниями путевого светофора. А я сам, в этом случае, ориентировался бы на желтый, а не на зеленый.

Partner 14.09.2016 22:33

Не нашел темы про сигнализацию в метро. Очень стало интересно. Есть 2 сигнала в метро:
1) один красный и один желтый огни - «Стой! Запрещается проезжать сигнал; путевой автостоп находится в заграждающем положении»;
2)один красный огонь - «Стой! Запрещается проезжать сигнал»
В чем разница ?

КЕ 14.09.2016 22:49

При КЖ можно быстро "подлететь" и остановиться на станции у закрытого сигнала. А на К только "ползком".

КЕ 15.09.2016 01:38

При К-Ж защитный участок свободен.

Partner 15.09.2016 12:29

[QUOTE=КЕ;534810]При К-Ж защитный участок свободен.[/QUOTE]

А можно пояснить, тогда смысл этого сигнала ? В ЖД понятно: красный, значит красный, и не важно свободен блок участок или нет. А тут как ?

GeneZone 15.09.2016 17:50

Ну вон же, через один пост вверху, написано.
Смысл в том, очевидно, чтобы интервалы не увеличивались, пока поезд будет ползти на красный...
Это, вроде, обсуждалось в теме "общие вопросы по метро".

Timas 16.09.2016 00:42

Ну что, все уже видели «Х» на маршрутном указателе на Московской Окружной дороге? Таки воть, сие есть не просто буква «Х», а знак, что всё [B]х[/B]орошо, что станционная автоматика работает в режиме движения по подвижным блок-участкам (маршруты остаются постоянно замкнутыми), поезд следует по сигналам АЛСН, а покасшие светофоры сигнального значения не имеют.

TRam_ 16.09.2016 02:18

[B]Timas[/B], ну не деревянные ж палки из мачты светофора выдвигать крестиком, как того требует ИСИ... Думаю относительно скоро и в ИСИ это добавят.

КЕ 17.09.2016 12:54

Вопрос.
Поезд заходит на боковой путь станции (на 2Жм), дальше проходит маршрутный сигнал и выходит на главный путь. На маршрутном какое показание должно быть - 2Жм или Зел?

TRam_ 17.09.2016 16:08

если от маршрутного есть возможность и проследовать прямо до выходного, и на отклонение на главный, то 2Ж(миг), если такой возможности нет (и можно только на главный), то зелёный. См. схему например на листе 42 РУ-55-2012

КЕ 17.09.2016 16:15

На главный отклонением, а прямо - подъездной путь.

TRam_ 17.09.2016 16:28

То зелёный. Потому что на подъездной путь поезд отправить нельзя. Нечто подобное на листе 29 (правда там не на главный путь, потому Ж или Жм)


Текущее время: 15:16. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim