[COLOR="Orange"]Вынесено из темы про ЖД-видео.[/COLOR]

Ну коли тут мусолят мое видео, отвечу... =)

[QUOTE]Тут не тепловоз жалеть надо, а окружающую среду...[/QUOTE]
Окружающая среда там, кстати, за уже не один десяток лет эксплуатации этих тепловозов там, ничуть не стала хуже, спуститесь с балластной призмы и попадете в глухую дремучую тайгу, здоровенные лиственницы, кедровый стланник, чистейшие, быстрые, порожистые речки, наледи, непролазные топи и прочее. Такой природе позавидует любой европейский регион России. Не тепловозы там испортят природу, а потребительское и бездарное промышленное освоение тамошних ресурсов. Хотя не скоро это все будет... А пока скорее природа берет свое: взгляните на БАМовский профиль и на эти изношенные, этим самым профилем и вялым ремонтом, тепловозы.

[QUOTE]Вот ещё жесть: интересно, в тоннеле хоть какие-то сигналы можно разглядеть или там работа в режиме автопилота[/QUOTE]
В этом тоннеле нет сигналов, он короткий, да еще и в кривой очень малого радиуса. Кстати ходили мы по этому тоннелю, без фонаря не пройдешь - под ногами скользко, стены черные от копоти.

[QUOTE]Окружающая среда там, кстати, за уже не один десяток лет эксплуатации этих тепловозов там, ничуть не стала хуже, спуститесь с балластной призмы и попадете в глухую дремучую тайгу, здоровенные лиственницы, кедровый стланник, чистейшие, быстрые, порожистые речки, наледи, непролазные топи и прочее. Такой природе позавидует любой европейский регион России. Не тепловозы там испортят природу, а потребительское и бездарное промышленное освоение тамошних ресурсов. Хотя не скоро это все будет... А пока скорее природа берет свое: взгляните на БАМовский профиль и на эти изношенные, этим самым профилем и вялым ремонтом, тепловозы.
[/QUOTE]
Здравствуйте! Да Вы правы. Вот [URL="http://moemesto.ru/Gekakev/file/2795845/1.06.09%203%D1%82%D1%8D10%D0%BC%D0%BA%20.3gp"]ссылочка[/URL] с прошлой пездки. В голове я на 3ТЭ10МК1407 по хвосту 3ТЭ10мк2728 и тут же из Хани на двойную поезд длинный 71 вагон вес правда 3100 вторым 3ТЭ10У0013.

Вот тут хорошая подборка дымящих тепловозов. Жесть конечно вообще, как же их содержат эти машины, на честном слове что ли только ездят... [url]http://www.youtube.com/watch?v=UnUr8DYne-k[/url]

[QUOTE=kish;156895]Вот тут хорошая подборка дымящих тепловозов. Жесть конечно вообще, как же их содержат эти машины, на честном слове что ли только ездят... [/QUOTE]

Вы, верно, далеки от тепловозов? Они вполне себе живые. Первому вообще уже, пожалуй, под полтинник... Что Вам не нравится? Уверяю, изношенный КамАЗ или нефтяной паровоз дымят гораздо хуже...;)

[QUOTE=Слесарь;157146]Вы, верно, далеки от тепловозов? Они вполне себе живые. Первому вообще уже, пожалуй, под полтинник... Что Вам не нравится? Уверяю, изношенный КамАЗ или нефтяной паровоз дымят гораздо хуже...;)[/QUOTE]
Ну насчёт камаза не соглашусь.Они трёхсекционными не бывают =). А вообще всё же иногда думать нужно об экологии и содержать технику в норм состоянии, не думаю что они когда новыми были так же дымили. Кстати вроде на этих же тепловозах в Казахстане используются вполне себе экологичные американские дизели... Почему же у нас не так?

Насчет экологии — она определяется не цветом выхлопа.

[QUOTE=Combine;157259]Насчет экологии — она определяется не цветом выхлопа.[/QUOTE]
Ну я склонен верить что густой дым чёрного цвета гораздо менее экологично чем почти полное отсутствие дыма.

[QUOTE=kish;157251]А вообще всё же иногда думать нужно об экологии[/QUOTE]

Попробуйте начать с себя - откажитесь от личного автомобиля.

[QUOTE]...и содержать технику в норм состоянии, не думаю что они когда новыми были так же дымили.
[/QUOTE]

Я теперь думаю, что Вы далеки и от железной дороги...

[QUOTE]Кстати вроде на этих же тепловозах в Казахстане используются вполне себе экологичные американские дизели... Почему же у нас не так?
[/QUOTE]

У нас не Казахстан и не США.
Впрочем, да - чего бы нам не купить сразу американские тепловозы? Не, лучше самим в Америку рвануть.;)

[QUOTE=kish;157286]чем почти полное отсутствие дыма.[/QUOTE]

Дым отсутствует только при заглушенном дизеле... А цвет дыма, как было уже сказано, не совсем определяет экологические показатели. Например, в выхлопе дизеля есть SOх, которые бесцветны, однако же ядовиты. А сажа, которую Вы видите, быстро осядет и никому не помешает...

[QUOTE=Слесарь;157292]Попробуйте начать с себя - откажитесь от личного автомобиля.[/QUOTE]
Мои оба автомобиля соответствуют нормам евро4 и евро5. Это по нашим российским меркам довольно таки неплохо, да и поэкологичнее любого тепловоза.
[QUOTE=Слесарь;157292]
Я теперь думаю, что Вы далеки и от железной дороги...[/QUOTE]
От тепловозов точно очень далёк.
[QUOTE=Слесарь;157292]
У нас не Казахстан и не США.
Впрочем, да - чего бы нам не купить сразу американские тепловозы? Не, лучше самим в Америку рвануть.;)[/QUOTE]
Рваните, если таковы ваши желания и мечты. Мне там делать особо нечего. Хотя у них есть чему поучиться, хотябы в плане тех же дизелей.
[QUOTE=Слесарь;157293]Дым отсутствует только при заглушенном дизеле... А цвет дыма, как было уже сказано, не совсем определяет экологические показатели. Например, в выхлопе дизеля есть SOх, которые бесцветны, однако же ядовиты.[/QUOTE]
Ну это понятно что в любом выхлопе есть вредные вещества
[QUOTE=Слесарь;157293]А сажа, которую Вы видите, быстро осядет и никому не помешает...[/QUOTE]
Например на бедных машинистов, на сооружения рядом с жд, а это могут быть и дома людей, да и сами люди... итд итд итд.. Так что помешает или нет это уже вопрос. Да и сажевые фильтры не дураки придумывали...

[QUOTE]да и поэкологичнее любого тепловоза.[/QUOTE] С чего ты решил? У дизелей, в силу особенностей рабочего цикла, выхлоп менее вредный, нежели у бензиновых (топливо сгорает в лучших условиях).

[QUOTE]Ну это понятно что в любом выхлопе есть вредные вещества[/QUOTE] Ну вот и не езди на своих машинах-с-евро-25, ходи пешком, сохрани нам чуток атмосферы.

[QUOTE]Например на бедных машинистов[/QUOTE] На тепловоз поднимался хоть раз в жизни?

[QUOTE=Combine;157308]С чего ты решил? У дизелей, в силу особенностей рабочего цикла, выхлоп менее вредный, нежели у бензиновых (топливо сгорает в лучших условиях).[/QUOTE]
Ага, только вот сомневаюсь что экологичность советского дизеля хоть на грамм лучше экологичности современных французских и немецких бензиновых моторов. Точнее даже уверен в том что в сотни раз хуже. И вообще, что вы мне пытаетесь доказать? То что эти дизели идеально содержат? Или то что они безвредны? :rolleyes:
[QUOTE=Combine;157308]
Ну вот и не езди на своих машинах-с-евро-25, ходи пешком, сохрани нам чуток атмосферы.[/QUOTE]
С таким же успехом можно много что не делать, например вы пользуетесь сотовым телефоном? Так вот не пользуйтесь, подарите нам чуть меньшее электромагнитное излучение. А автомобиль у меня не для развлечения, а для дела. Или прикажите несколько сотен км в день преодолевать ножками?
[QUOTE=Combine;157308]
На тепловоз поднимался хоть раз в жизни?[/QUOTE]
Да, ни лучше ни хуже от этого они не стали. Хотя возможно вы считаете что сажа в космос улетает. Так сами вроде писали что осаживается на всё что вокруг.

дымят и американцы и европейцы,посмотри видео

[QUOTE=толян;157323]дымят и американцы и европейцы,посмотри видео[/QUOTE]
Я просто видел как они НЕ дымят. Безусловно есть и дымящие, только это уже зависит от их возраста или убитости.

[QUOTE]Так вот не пользуйтесь, подарите нам чуть меньшее электромагнитное излучение.[/QUOTE] Кстати мощность излучения обратно пропорциональна квадрату расстояния. Так что просто не прикладывай мой телефон к своей голове, и все будет ок :)

[QUOTE]Безусловно есть и дымящие, только это уже зависит от их возраста или убитости.[/QUOTE] Вот и ответ. Из тепловоза возрастом под 40 лет по определению будет течь, высыпаться и дымить.

[QUOTE]Хотя возможно вы считаете что сажа в космос улетает.[/QUOTE] Я считаю, что выхлопной патрубок выведен на крышу, а не в кабину. Так что локбригаде ничто, кроме пробоя газов в ДП, не угрожает.

[QUOTE]Так сами вроде писали что осаживается на всё что вокруг.[/QUOTE] Внимательнее.

[QUOTE=Combine;157331]Кстати мощность излучения обратно пропорциональна квадрату расстояния. Так что просто не прикладывай мой телефон к своей голове, и все будет ок :)[/QUOTE]
Может я сверхчувствительный человек :D
[QUOTE=Combine;157331]
Вот и ответ. Из тепловоза возрастом под 40 лет по определению будет течь, высыпаться и дымить.[/QUOTE]
Правильно, только я в цепочке возраст + убитость = дым, я ещё вставляю человеческий фактор. Руки тех кто эти дизели обслуживает, а так же тех кто денежки на это обслуживание выделяет.
[QUOTE=Combine;157331]
Я считаю, что выхлопной патрубок выведен на крышу, а не в кабину. Так что локбригаде ничто, кроме пробоя газов в ДП, не угрожает.[/QUOTE]
Ну той бригаде которая едет впереди, не в тоннеле - соглашусь, не так критично чтоб прям невмоготу, но всё же. Хотя мы же не говорим о том что дымит прям в них. А оседать может много куда. Кстати не всегда же тепловоз едет только впереди и бригада в нём?
[url]http://www.youtube.com/watch?v=wEETEOcQW90&feature=related[/url]
На этом видео отчётливо видно. Кстати по закопчёности того тепловоза который в конце можно представить какой воздух и что вместе с ним попадает в кабину. Там же машинист тоже едет?
[QUOTE=Combine;157331]
Внимательнее.[/QUOTE]
Всенепременно.

[QUOTE=kish;157299]Мои оба автомобиля соответствуют нормам евро4 и евро5. Это по нашим российским меркам довольно таки неплохо, да и поэкологичнее любого тепловоза.[/QUOTE]

Тепловоз ездит для всех, а Ваши автомобили - только для Вас. Если посчитать удельный вред атмосфере и расход топлива, старый ТЭ10Л будет далеко впереди...

[QUOTE]От тепловозов точно очень далёк.[/QUOTE]

Тогда непонятно, чего это Вы так озаботились рабочим процессом дизелей и системой ремонта.

[QUOTE]Рваните, если таковы ваши желания и мечты.[/QUOTE]

Отказать.

[QUOTE]Мне там делать особо нечего.[/QUOTE]

Мне тем более.

[QUOTE]Хотя у них есть чему поучиться, хотябы в плане тех же дизелей.[/QUOTE]

Каждый может кого-то чему-то научить... Даже разведка - процесс, как дающий информацию, так и снабжающий ею противника.

[QUOTE]Ну это понятно что в любом выхлопе есть вредные вещества[/QUOTE]

Не забудьте про парниковый эффект и глобальное потепление!:crazy:

[QUOTE]Например на бедных машинистов, на сооружения рядом с жд, а это могут быть и дома людей, да и сами люди... итд итд итд.. Так что помешает или нет это уже вопрос. Да и сажевые фильтры не дураки придумывали...[/QUOTE]

Прежде чем заботиться обо всех, обратно начните с себя - откажитесь от личного автомобиля.

[QUOTE]Ага, только вот сомневаюсь что экологичность советского дизеля хоть на грамм лучше экологичности современных французских и немецких бензиновых моторов. Точнее даже уверен в том что в сотни раз хуже.[/QUOTE]

Я бы не был так уверен на Вашем месте...

[QUOTE]И вообще, что вы мне пытаетесь доказать? То что эти дизели идеально содержат? Или то что они безвредны? [/QUOTE]

А что Вы хотели сказать, обратив внимание на выхлоп? Запретить тепловозы?

[QUOTE=Слесарь]Дым отсутствует только при заглушенном дизеле... А цвет дыма, как было уже сказано, не совсем определяет экологические показатели. Например, в выхлопе дизеля есть SOх, которые бесцветны, однако же ядовиты. А сажа, которую Вы видите, быстро осядет и никому не помешает...[/QUOTE]
Про сильно дымящий дизель однозначно можно сказать одно- деньги на ветер. Ведь дым, неважно какого цвета это несгоревшее топливо и(или) горящее масло. И, что топливная аппаратура должна быть исправна и отрегулирована я думаю никто спорить не будет.

[QUOTE=Слесарь;157365]Тепловоз ездит для всех, а Ваши автомобили - только для Вас. Если посчитать удельный вред атмосфере и расход топлива, старый ТЭ10Л будет далеко впереди...[/QUOTE]
Конечно, они и изначально служат для разных вещей. Хотя можите и посчитать посидеть, если вам заняться нечем.
[QUOTE=Слесарь;157365]
Тогда непонятно, чего это Вы так озаботились рабочим процессом дизелей и системой ремонта.[/QUOTE]
Это кстати ещё вопрос кто озаботился, я просто выложил ссыль на видео, а смысл моих слов был в том, что чёрный дым от мотора, будь то тепловоз или звездолёт - штука не очень здоровая.
[QUOTE=Слесарь;157365]
Прежде чем заботиться обо всех, обратно начните с себя - откажитесь от личного автомобиля.[/QUOTE]
Вы повторяетесь, я уже написал,что отказываться не буду. Кстати заявление "начните с себя" всегда меня смешили. Если я перестану ездить на машине, машин на дорогах меньше не станет, а если и станет то на 2 и не очень на долго. И что это изменит. Я бы на вашем месте взял бы выше. Пишите письма президенту, о запрете автомобилей, коли так уж озаботились о их экологичности и то что я (да и не только я) на них езжу. У вас кстати есть автомобиль? А если нет, то наверное пользуетесь автобусом или маршруткой. Откажитесь?
[QUOTE=Слесарь;157365]
Я бы не был так уверен на Вашем месте...[/QUOTE]
Вы это можете оспорить? пожалуйста, раз вы такой уверенный цифры выбросов в студию. Модели движков назвать (имею ввиду автомобильные, ведь в тепловозах вы лучше меня разбираетесь)? Хотя конечно некорректно сравнивать палец с чем нибудь кроме пальца.
[QUOTE=Слесарь;157365]
А что Вы хотели сказать, обратив внимание на выхлоп? Запретить тепловозы?[/QUOTE]
Ну запретить врядли, КС у нас далеко не везде есть. А вот заменить движки на более экологичные, или старые довести до нормального состояния - да.

[QUOTE=ПИОНЕР;157447]Ведь дым, неважно какого цвета это несгоревшее топливо и(или) горящее масло.[/QUOTE]

Дым есть всегда, цвет - это, в общем-то, косвенный показатель. Горящее масло есть всегда, несгоревшее топливо тоже. Вопрос в количестве.

[QUOTE]И, что топливная аппаратура должна быть исправна и отрегулирована я думаю никто спорить не будет.[/QUOTE]

Кто ж спорит, что дизель должен быть отрегулирован... Однако ж суровая реальность сильно далека от идеала

[QUOTE=kish;157451]Конечно, они и изначально служат для разных вещей. Хотя можите и посчитать посидеть, если вам заняться нечем.
[/QUOTE]

Повторю ещё раз - не надо путать свою шерсть с государственной.

Мне как раз нечем заняться, поэтому посчитаем (приблизительно).

Нормы выбросов отечественных тепловозов определяет ГОСТ Р 50953-96:
[url]http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&baseC=-1&page=0&month=-1&year=-1&search=&RegNum=1&DocOnPageCount=15&id=125623&pageK=4F789D0C-B137-48F9-9CCD-01A4A39DE1B4[/url]

Примем режим 5 (полная мощность), тогда предельные объёмные доли ВВ в выхлопе магистрального тепловоза с электропередачей будут следующие:
NOx - 0,29%;
CO - 0,195%;
CH - 0,036%.

Массовые доли ВВ:
NOx - 5,95 г/н*м^3;
CO - 2,44 г/н*м^3;
CH - 0,71 г/н*м^3.

Выхлоп соединений серы не нормирован. Ещё есть дымность газов, определяемая оптическим способом (то, что так любят делать кустарно всякие деятели, проходящие мимо ж/д). Но это мы опустим, т.к. невозможно определить, какого уровня "медвед" при, допустим, показателе дымности 40?

Беда в том, что Ойро для авто даны в неких г/кВт*ч:

[url]http://glushi.ru/euro_norm.html[/url]

Я, к сожалению, задрался искать бесплатные источники, поэтому, если интересно, можете данные уточнить сами. Я же воспользуюсь приведён
ными цифрами, благо погрешность невелика.

Например, Евро-5 для бензиновых двигателей:
СО - 4 г/кВт*ч,
СmНn - 0,55г/кВт*ч,
N0x - 2 г/кВт*ч.

Поскольку Вы упоминали [B]двигатель[/B], а не автомобиль в целом, возьмём ещё выхлоп Евро-1 как более-менее достижимый без каталитического нейтрализатора (ибо если снять катализатор с какого-нибудь Жопе-4007, его Евро-4 испарятся моментально):
СО - 72 г/кВт*ч,
СmНn - 4 г/кВт*ч,
N0x - 14 г/кВт*ч.

Осталось привести всё к общему знаменателю.

Объём выхлопных газов тепловоза рассчитаем исходя из расхода топлива в номинальном режиме. Для секции тепловоза ТЭ10Л удельный расход топлива составляет 220г/кВт*ч.

Для сгорания 1 кг диз. топлива требуется 14,7 кг воздуха. Коэффициент избытка воздуха на номинальном режиме дизеля 10Д100 2,4.

Плотность воздуха при н.у. 1,293 кг/м^3. Примем температуру выхлопных газов за турбиной 400 град, тогда плотность воздуха уменьшится:

р=353/(273+400)=0,525 кг/м^3

Отсюда примерный удельный объём выхлопных газов:

q=0,22*14,7*2,4/0,525=14,8 м^3/кВт*ч.

Тогда по массовой доле вычисляем массу различных газов в выхлопе тепловоза на 1 кВт*ч ДГУ:

NOx - 88 г/кВт*ч;
CO - 36 г/кВт*ч;
CH - 10,5 г/кВт*ч.

Различие, как мы видим, никак не в сотни раз, как утверждали некоторые, а 6-50 раз. Однако, если сравнивать с двигателем без наворотов в системе выхлопа (Евро-1), кратность снизится до 0,5-6 раз. Не так уж и плохо для дизеля 50-х годов?

Жду обоснованных возражений.

Далее. Учитывая массу груза, перевозимого ТЭ10 и Вашу массу, перевозимую Вашими двумя авто, в лояльности к человечеству независимо от рас и национальностей с большим отрывом побеждает тепловоз. Ура, товарищи!

[QUOTE=kish;157451]Это кстати ещё вопрос кто озаботился, я просто выложил ссыль на видео[/QUOTE]

Если бы без комментариев, то это был бы просто баян. Прошу прощения, но до Вас тут один товарищ был, сильно озабоченный т.н. "экологией", и отношение к нему несколько перекинулось на Вас... Ещё раз прошу прощения.

[QUOTE]а смысл моих слов был в том, что чёрный дым от мотора, будь то тепловоз или звездолёт - штука не очень здоровая.[/QUOTE]

Или автомобиль с бесцветным выхлопом...

[QUOTE]Кстати заявление "начните с себя" всегда меня смешили. [/QUOTE]

А зря.

[QUOTE]У вас кстати есть автомобиль? А если нет, то наверное пользуетесь автобусом или маршруткой. Откажитесь?[/QUOTE]

У меня есть автомобиль, но мне плевать на его выхлоп, так же как и на выхлоп тепловозов. Я последователен, в отличие от.

[QUOTE]старые довести до нормального состояния - да.[/QUOTE]

Дык кто ж мешает? Приходите, доводите... получайте за это деньги...:D

[QUOTE=Слесарь;157548]Различие, как мы видим, никак не в сотни раз, как утверждали некоторые, а 6-50 раз. Однако, если сравнивать с двигателем без наворотов в системе выхлопа (Евро-1), кратность снизится до 0,5-6 раз. Не так уж и плохо для дизеля 50-х годов?

Жду обоснованных возражений.
[/QUOTE]

А что мне тут возражать,вы всё расчитали, перепроверять уж простите не вижу смысла, только опять, вы отталкиваетесь от идеального тепловоза, который по госту. А таких наверное не бывает, и сами вы об этом чуть выше написали.
[QUOTE=Слесарь;157530]
Кто ж спорит, что дизель должен быть отрегулирован... Однако ж суровая реальность сильно далека от идеала[/QUOTE]

Кстати в 50 раз, это совсем не хорошо, а плохо, а про евро-1 речи и не было. Собственно я и писал иначально про суровую реальность, которую ни я ни вы посчтать уже не сможем, или вы и конкреными цифрами выбросов конкретных тепловозов владеете? Вообще идеально было бы даже тех которые на видео :D

[QUOTE=Слесарь;157549]Если бы без комментариев, то это был бы просто баян. Прошу прощения, но до Вас тут один товарищ был, сильно озабоченный т.н. "экологией", и отношение к нему несколько перекинулось на Вас... Ещё раз прошу прощения.[/QUOTE]

Ну то что баян - всё может быть, видео не вчера снято и сделано. Хотя тут вроде его не вешали...А тему нада будет полистать, прям заинтересовали.:D

[QUOTE=Слесарь;157530]
А зря.[/QUOTE]
Не совсем, в сущности мой отказ от автомобиля (например) ничего не изменит) вот если я на это дело смогу подписать ещё человек так тыщу или даже пять,то тогда да, эффект будет.
[QUOTE=Слесарь;157530]
Дык кто ж мешает? Приходите, доводите... получайте за это деньги...:D[/QUOTE]
Боюсь я за это денег получу гораздо меньше чем сейчас получаю, да и там где я живу тепловозов то и нет почти кроме маневровых.
[QUOTE=Слесарь;157548]то, что так любят делать кустарно всякие деятели, проходящие мимо ж/д[/QUOTE]
Тонкий намёк? :) Если да, то повторюсь, от тепловозов я действительно далёк. Но только от тепловоза в целом а не движков, но хотя дизеля опять же дальше от меня чем бензин. :russian:

[QUOTE]Не совсем, в сущности мой отказ от автомобиля (например) ничего не изменит) вот если я на это дело смогу подписать ещё человек так тыщу или даже пять,то тогда да, эффект будет.[/QUOTE] "Хочешь изменить мир — начни с себя" ©. Все так думают "а чо я тут самый главный, мне больше всех нужно что ли?", вот поэтому в говне и сидим.

[QUOTE]Боюсь я за это денег получу гораздо меньше чем сейчас получаю, да и там где я живу тепловозов то и нет почти кроме маневровых.[/QUOTE] А при чем тут деньги? Ты ж радетель за экологию, вообще бесплатно должен ради благого дела.

[QUOTE=Combine;157567]"Хочешь изменить мир — начни с себя" ©. Все так думают "а чо я тут самый главный, мне больше всех нужно что ли?", вот поэтому в говне и сидим.[/QUOTE]
Ну кто в говне, кто не очень. Вы кстати что то полезное для мира сделали? Кроме того что увеличили численность населения планеты.

[QUOTE=Combine;157567]
А при чем тут деньги? Ты ж радетель за экологию, вообще бесплатно должен ради благого дела.[/QUOTE]

Вот это да, на ты, бесплатно и должен. Ай ай ай. Вам молодой человек (или не молодой) я точно ничего не должен, а бесплатно вообще никому и ничего.

[QUOTE]Вы кстати что то полезное для мира сделали?[/QUOTE] Ну вот я обеспечил несколько часов досуга 5000 человек (ВЛ10-1628, если интересно). А ви?

[QUOTE]Кроме того что увеличили численность населения планеты.[/QUOTE] Кто сказал, что я её увеличил? Я и паспорт не так давно получил-то.

[QUOTE]Вот это да, на ты, бесплатно и должен. Ай ай ай. Вам молодой человек (или не молодой) я точно ничего не должен, а бесплатно вообще никому и ничего.[/QUOTE] Т.е. ты готов (да-да, ты, я предпочитаю неформальную атмосферу в интернете) бороться за экологию только за деньги?

[QUOTE=kish;157565]...вы отталкиваетесь от идеального тепловоза, который по госту. А таких наверное не бывает, и сами вы об этом чуть выше написали. [/QUOTE]

Есть такое дело, однако ж и автомобилей по ГОСТу тоже мало. Не надо кивать на техосмотр, все знают, как там меряют и как заветный талончик получается... Не скажу где, но попадалась информация, что в Европах как-то померили выхлоп грузовиков Евро-5 через год, что ли, эксплуатации и сильно удивились, т.к. выхлоп не влезал даже в Евро-3.
Предвосхищая возражения, просьба не приводить в пример личные авто - они вредны не относительными показателями, а абсолютными.

[QUOTE]Кстати в 50 раз, это совсем не хорошо, а плохо, а про евро-1 речи и не было. [/QUOTE]

Это всего по одному параметру... Рабочий процесс дизеля несколько отличается от бензинового.
Опять же, на тепловоз тяжело даже сажевый фильтр впихнуть...

[QUOTE]вы и конкреными цифрами выбросов конкретных тепловозов владеете? Вообще идеально было бы даже тех которые на видео :D [/QUOTE]

Насколько я знаю, содержанием ВВ в выхлопе тепловозом никто не озадачивается. Максимум - измеряют дымность, но это при известном опыте можно и на глаз. И то, только с точки зрения исправности тепловоза, чтобы мощу выдавал, а "экология" - тьфу!...

[QUOTE]Ну то что баян - всё может быть, видео не вчера снято и сделано. Хотя тут вроде его не вешали...[/QUOTE]

Автор видео - модератор форума.

[QUOTE]Не совсем, в сущности мой отказ от автомобиля (например) ничего не изменит) вот если я на это дело смогу подписать ещё человек так тыщу или даже пять,то тогда да, эффект будет.[/QUOTE]

Если есть силы убедить других - действуйте, если нет - опять же, начните с себя. А вопрошать, что, мол, когда мне уже светлое будущее построят, как-то некрасиво...

[QUOTE]Боюсь я за это денег получу гораздо меньше чем сейчас получаю, да и там где я живу тепловозов то и нет почти кроме маневровых.[/QUOTE]

Тогда хоть на храм пожертвуйте.:)

[QUOTE]Тонкий намёк? :)[/QUOTE]

Ну да, типа того...:o

[QUOTE]Если да, то повторюсь, от тепловозов я действительно далёк. Но только от тепловоза в целом а не движков, но хотя дизеля опять же дальше от меня чем бензин. :russian:[/QUOTE]

Если Вы имеете дело с автомобилями, тем паче преимущественно с легковыми, то легко начать некорректно сравнивать по аналогии с ними тепловозы. А ведь различий гораздо больше, чем общего...

[QUOTE=Combine;157573]Ну вот я обеспечил несколько часов досуга 5000 человек (ВЛ10-1628, если интересно). А ви?[/QUOTE]

Я? Ну как вам сказать.1628 я конечно не далал, как и ничего в таком роде. Но для страны а уж для мира тут ни чё полезного увы нет.
А что касаемо меня - тесно связан с автопромышленостью страны, конкретно с выпуском самих автомобилей. Думаю это полезно для государства.

[QUOTE=Combine;157573]
Кто сказал, что я её увеличил? Я и паспорт не так давно получил-то.
[/QUOTE]
Имел ввиду тем что родились
[QUOTE=Combine;157573]
Т.е. ты готов (да-да, ты, я предпочитаю неформальную атмосферу в интернете) бороться за экологию только за деньги?[/QUOTE]
А вы предпочитаете рабский неоплачиваемый труд? Да и для этого есть специальные люди, которые кстати, да да, зарплату получают.

[QUOTE=Слесарь;157574]Есть такое дело, однако ж и автомобилей по ГОСТу тоже мало. Не надо кивать на техосмотр, все знают, как там меряют и как заветный талончик получается... Не скажу где, но попадалась информация, что в Европах как-то померили выхлоп грузовиков Евро-5 через год, что ли, эксплуатации и сильно удивились, т.к. выхлоп не влезал даже в Евро-3. [/QUOTE]
А тут уже всё опять зависит от обслуживания техники, как и в тепловозах, и даже в велосипедах. А про талончик даж и не собирался говорить. Этот талончик давно туфта, просто бумажка. К примеру я его покупаю потому что мне так просто быстрее.
[QUOTE=Слесарь;157574]
Это всего по одному параметру... Рабочий процесс дизеля несколько отличается от бензинового.
Опять же, на тепловоз тяжело даже сажевый фильтр впихнуть...[/QUOTE]
Знаю что отличается. :)
А по поводу фильтра.. Ну не думаю что задача уж такая нерешаемая. Как и писал выше, вопрос в денежках, ну и в желании конечно. Было бы нужно сделали бы.
[QUOTE=Слесарь;157574]
Насколько я знаю, содержанием ВВ в выхлопе тепловозом никто не озадачивается. Максимум - измеряют дымность, но это при известном опыте можно и на глаз. И то, только с точки зрения исправности тепловоза, чтобы мощу выдавал, а "экология" - тьфу!...[/QUOTE]
Во во. И я о чём. Главное едет.

[QUOTE=Слесарь;157574]
Автор видео - модератор форума.[/QUOTE]
Не знал.:confused:

[QUOTE=Слесарь;157574]
Если есть силы убедить других - действуйте, если нет - опять же, начните с себя. А вопрошать, что, мол, когда мне уже светлое будущее построят, как-то некрасиво...
[/QUOTE]
Ну убеждение это не мой конёк. Да и в чём убеждать, ну согласитесь, просто смешно.
[QUOTE=Слесарь;157574]
Тогда хоть на храм пожертвуйте.:) [/QUOTE]
Уже, по немногу....:cool:

[QUOTE=Слесарь;157574]
Если Вы имеете дело с автомобилями, тем паче преимущественно с легковыми, то легко начать некорректно сравнивать по аналогии с ними тепловозы. А ведь различий гораздо больше, чем общего...[/QUOTE]
Со всякими, от легковых до грузовых и автобусов.

[COLOR="Orange"]Всех присутствующих прошу соблюдать корректность и не переходить на личности.

Тема интересная, не хотелось бы её закрывать.[/COLOR]

[QUOTE]Имел ввиду тем что родились[/QUOTE] Если исправишь эту досадную ошибку, я буду очень признателен.

[QUOTE]А вы предпочитаете рабский неоплачиваемый труд?[/QUOTE] Т.е. все энтузиасты, по-твоему — рабы? Смелое заявление.

[QUOTE]К примеру я его покупаю потому что мне так просто быстрее.[/QUOTE] А можешь гарантировать, что твои машины соотвествуют нормам?

[QUOTE=kish;157584]А тут уже всё опять зависит от обслуживания техники, как и в тепловозах, и даже в велосипедах.[/QUOTE]

Применительно к тепловозу ТЭ10 больше значение не совсем удачной конструкции... Про это давно известно, однако ничего особо с этим поделать нельзя. А тепловозов много, они вполне себе надёжные... Короче, других пока нет, чтобы быстро заменить самый массовый в настоящее время грузовой тепловоз.

[QUOTE]А про талончик даж и не собирался говорить. Этот талончик давно туфта, просто бумажка. К примеру я его покупаю потому что мне так просто быстрее.[/QUOTE]

Ай-ай-ай... Евро-4, Евро-5...;) Я, к примеру, принципиально денег не даю - всё сам прохожу.:p И машины раньше были - не сказать, что уж ласточки.

[QUOTE]А по поводу фильтра.. Ну не думаю что задача уж такая нерешаемая. Как и писал выше, вопрос в денежках, ну и в желании конечно. Было бы нужно сделали бы.[/QUOTE]

О чём и речь. Объективно это никому не нужно. Однако подождите - как только кто сообразит, что на этой теме тоже можно бабло пилить, тут же начнут соответствующую кампанию. Или Вы думаете, что эти Евры тоже от заботы об экологической обстановке?:rofl:

[QUOTE]Во во. И я о чём. Главное едет.[/QUOTE]

Ага!(радостно)

[QUOTE]Не знал.:confused:[/QUOTE]

Там на видео (тыкает пальчиком) внизу слева проскакивает название данного сайта, а внизу справа - фамилии уважаемых авторов, один из которых является здесь одним из модераторов, о чём внизу страницы форума есть запись.

[QUOTE]Ну убеждение это не мой конёк. Да и в чём убеждать, ну согласитесь, просто смешно.[/QUOTE]

Совершенно согласен, не в чем. Экология - лженаука.

[QUOTE]Уже, по немногу....:cool: [/QUOTE]

А зря. Занятие столь же бесполезное, как и борьба за экологию.

[QUOTE]Со всякими, от легковых до грузовых и автобусов.[/QUOTE]

Грузовики - ближе к теме, но из колёсного наземного транспорта ближе всего к тепловозам карьерные самосвалы. Аналогии с другим автотранспортом неуместны.

[QUOTE=Слесарь]Дым есть всегда, цвет - это, в общем-то, косвенный показатель. Горящее масло есть всегда, несгоревшее топливо тоже. Вопрос в количестве.[/QUOTE]
Однако, если цвет выхлопа чёрный, то это явно говорит о неисправности форсунок либо о неправильной работе ТНВД, настроенного на завышенную подачу топлива.
[QUOTE=Слесарь]Кто ж спорит, что дизель должен быть отрегулирован... Однако ж суровая реальность сильно далека от идеала[/QUOTE]
В этом то и проблема. А проблема может "нарисоваться", если при неудачной розе ветров дым обоснуется в пассажирских вагонах. Тогда очень не просто будет объяснить пассажирам в цифрах( особенно дамам с детьми), что выхлоп дизеля не очень то и вреден. Кто нюхал, тот знает, какой он едкий и тяжёлый и, как плохо выветривается из закрытого помещения.

[QUOTE=ПИОНЕР;157598]Однако, если цвет выхлопа чёрный, то это явно говорит о неисправности форсунок либо о неправильной работе ТНВД[/QUOTE]

Или о перегрузке дизеля (вследствие, например, неправильной настройки характеристики ГГ)... Или о засранной турбине... Или о засранных всасывающих коллекторах... Или о забитом ФНД... Да мало ли что можно вспомнить?

[QUOTE]ТНВД, настроенного на завышенную подачу топлива.[/QUOTE]

А вот такое возможно только у КамАЗа. На тепловозе стоит РЧО, который регулирует подачу топлива в зависимости от оборотов. Простой пример - если искусственно завысить цикловую подачу топлива, сделав больше выход реек ТНВД, то регулятор не сможет их вывести на нулевую подачу и дизель будет работать на повышенных оборотах, если не пойдёт вразнос. Так что тут Вы не правы.

[QUOTE]В этом то и проблема. А проблема может "нарисоваться", если при неудачной розе ветров дым обоснуется в пассажирских вагонах. Тогда очень не просто будет объяснить пассажирам в цифрах( особенно дамам с детьми), что выхлоп дизеля не очень то и вреден.[/QUOTE]

Да здравствуют новые современные вагоны с кондиционированием воздуха! :) А от обычных вагонов на угле иной раз дым почище, чем от тепловоза...

[QUOTE]Кто нюхал, тот знает, какой он едкий и тяжёлый и, как плохо выветривается из закрытого помещения.[/QUOTE]

Я нюхал и я знаю. Чай, в тепловозном депо работаю...:o

[QUOTE=Слесарь;157596]Экология - лженаука.[/QUOTE]Ну да, как и генетика. И заболеваний, вызванных загрязнением окружающей среды, не существует. :p

[QUOTE=Слесарь;157599]А вот такое возможно только у КамАЗа. На тепловозе стоит РЧО, который регулирует подачу топлива в зависимости от оборотов.[/QUOTE]А на КАМАЗе разве нет центробежного регулятора?

[QUOTE=kish;157299]
Например на бедных машинистов, на сооружения рядом с жд, а это могут быть и дома людей, да и сами люди... итд итд итд.. Так что помешает или нет это уже вопрос. Да и сажевые фильтры не дураки придумывали...[/QUOTE]

Вы ещё скажите давайте поставим катализаторы на 2тэ10в:russian: как раз хватит на одну поездку:rofl:

[QUOTE=alexcat;157600]Ну да, как и генетика. И заболеваний, вызванных загрязнением окружающей среды, не существует. :p[/QUOTE]

Существуют, конечно. Однако так называемые экологи хотят объять необъятное (или, если хотите, и на х.. сесть, и рыбку съесть) - и чтобы три машины в семье, и чтобы воздух, как в Альпах. Либо машинная цивилизация с её благами и проблемами, либо пещеры с их благами (а какими, кстати?) и проблемами.

[QUOTE]А на КАМАЗе разве нет центробежного регулятора?[/QUOTE]

Есть, но там ещё есть и педалька... Предельную частоту регулятор по любому ограничит, хоть педальку в пол на нейтрали, а вот под нагрузкой можно поиграть с подачей топлива (ТНВД на автомобиле настраивается по специальной характеристике, где каждой частоте (задаваемой педалькой) соответствует своя подача топлива, которую можно регулировать), например, завысив её (если солярка плохая, например). Можно и с углом опережения подачи топлива ошибиться в ремонте...

Даааа, тема очень интересная, хотя мне кажется, будет лучше, если специалисты приведут конкретные точные данные в цифрах содержания вредных веществ в выхлопе дизеля, особенно содержание сернистых газов. Очень интересуют такие параметры в 10Д100. А пока я могу только поделиться своими ощущениями. Как-то в 2007 году, когда на Малом кольце МЖД эксплуатировались 2ТЭ10М, я стоял на мосту около станции Черкизовской, ну и там тронулся 2ТЭ10М, так он такого медведа дал, я чуть не задохнулся от дыма, пока он проезжал под мостом. Дым вонял серой, маслом и не пойми чем. Наверняка дизель был убитый.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=3CnStT5fb6A[/url], [url]http://www.youtube.com/watch?v=InAVLM778Rk[/url] и плевать я хотел на эту экологию...лишь бы тепловоз вёз.