Пиар 21-го века, или скоростное движение в СНГ
 

Да простят меня модераторы. Но тут я хочу затронуть именно пункты нашей глобальной "болячки" - скоростного движения в СНГ. В общем - как "нехитрым" путем поднять скорость поездов? Наши, в этом плане, изобретательней всех. Поднять скорость поездов до 200, а затем до 250 - с помощью практически только слов (!).

1) СССР. Печально известная история с ЭР200. Возможно, он и развивал скорость до 200 км. ч. Но ... Исключительно на небольшом участке. А на всех остальных гнал под 160 максимум. Если не ошибаюсь.
2) Дальше-больше. "Сапсан". Скорость подняли до 250 км.ч. Время в пути сократилось. Но... Длина участка для скоростей 250 км. ч. где-то всего лишь километров тридцать!

Т.е. покупка "Сапсанов" смахивает на "схему с откатом". Ведь "Сапсаны" долго еще не будут нужны. Достаточно было просто - запустить минимум еще один-два Невских Экспресса.

3) Еще смешнее ситуация с веткой Львов-Здолбунов. Под 160 км.ч. Но львовский экспресс развивает на ней... 120 км.ч. Кстати, с такой скоростью раньше скорые и пассажирские в восьмидесятых там бегали. Максимум за два с половиной часа. С остановками!

4) О "Столичных Экспрессах", которые развивают скорость до 140 я вообще молчу. На ветке Киев-Харьков, всего лишь 100 км. проложено для таких скоростей.

Вот когда и про нас так можно будет написать?
[URL="http://drugoi.livejournal.com/3130431.html"]Репост поста Другого[/URL]

Чувствуется, что откат и распил присутствуют у нас. Сокола вполне можно было доделать, и ВСМ Москва-Питер построить, а там, глядишь, остальные ВСМ, но, увы. У нас поезда ходят медленнее, чем в 80-х, это факт! Бесит, очень бесит.

[QUOTE=Flali;140762]Да простят меня модераторы. Но тут я хочу затронуть именно пункты нашей глобальной "болячки" - скоростного движения в СНГ.[/QUOTE]
"СНГ" это слишком обобщённо. Россия - это одно. Таджикистан совсем другое. Ему не до скоростного движения, как мне кажется:crazy: .
[QUOTE]1) СССР. Печально известная история с ЭР200. Возможно, он и развивал скорость до 200 км. ч. Но ... Исключительно на небольшом участке. А на всех остальных гнал под 160 максимум. Если не ошибаюсь.[/QUOTE]
На остальных ещё меньше. Плюс ко всему, запуск ЭР200 никак нельзя было назвать началом скоростного движения, ибо то что он курсировал раз в неделю, а после этого неделю отстаивался в депо, можно назвать лишь экспериментальным движением.
[QUOTE]2) Дальше-больше. "Сапсан". Скорость подняли до 250 км.ч. Время в пути сократилось. Но... Длина участка для скоростей 250 км. ч. где-то всего лишь километров тридцать! [/QUOTE]
Это так, однако "Сапсан" функционирует не только в каждодневном режиме, но и несколько раз в день. В условиях России это по-настоящему огромный прорыв.
[QUOTE]Т.е. покупка "Сапсанов" смахивает на "схему с откатом". Ведь "Сапсаны" долго еще не будут нужны. Достаточно было просто - запустить минимум еще один-два Невских Экспресса.[/QUOTE]
Это только так кажется, что было "просто". На самом деле, это было совсем непросто. Советская/российская промышленность была и есть не в состоянии предложить качественный продукт под соответствующие потребности. Вся эта болтовня на тему "уникального "Сокола" является ни чем иным, как очковтирательством и досадой на то, что с его помощью не удалось "откатить" гораздо бОльшую сумму, нежели с Сапсаном. Проект "Сокол" являлся по-настоящему гигантской аферой, где действительно планировали отмывать огромные суммы. Это похлеще "поддержки АвтоВаза" будет.
[QUOTE]4) О "Столичных Экспрессах", которые развивают скорость до 140 я вообще молчу. На ветке Киев-Харьков, всего лишь 100 км. проложено для таких скоростей. [/QUOTE]
Здесь могу лишь судить о "СЭ" между Москвой и Киевом. Лично ездил в кабине ЧС7 до Сухиничей и могу сказать, что едет он довольно резво. Это говорит о том, что существует реальный потенциал для увеличения скоростей в целом.

[QUOTE=Flali;140762]
Достаточно было просто - запустить минимум еще один-два Невских Экспресса.
[/QUOTE]
Мне кажется,6 Сапсанов на ветке СПБ-МСК точно не нужны.
Достаточно вполне двух Сапсанов+НЭ+Аврора.
Насчёт ЭР200:Сейчас стоит в депо,когда и где будет ходить не известно,хотя везде говорили,что в июне-июле он будет запущен на одном из направлений Окт.жд. Уже на носу 2010 год,а его всё нет.

[COLOR="Silver"]Сапсанофил детектед, ну правда :)[/COLOR]

А НЭ ходил разве не каждый день?

Хорошая логика, Сапсан лучше так как на нем работали меньшие откаты :rofl:
Ну назови в таком случае суммы, чтобы мы могли оценить, а то пустая болтовня получается.

[QUOTE=Denis;140791]"
Это только так кажется, что было "просто". На самом деле, это было совсем непросто. Советская/российская промышленность была и есть не в состоянии предложить качественный продукт под соответствующие потребности.
[/QUOTE]
Вы глубоко заблуждаетесь.
Как раз и может,нужно только постараться:russian:
Не надо валить на Сокол,это одна из наших упущенных возможностей.
По крайней мере мы смогли сформировать собственный выпуск элетропоездов(не покупая их за границей),нужно развивать осбственное производство,ездить на иномарках не выход.ИХМО

[QUOTE=genesis;140793][COLOR="Silver"][B]Сапсанофил детектед, ну правда[/B] :)[/COLOR][/QUOTE]
+100
Сейчас здесь опять начнется...
[QUOTE]4) О "Столичных Экспрессах", которые развивают скорость до 140 я вообще молчу. На ветке Киев-Харьков, всего лишь 100 км. проложено для таких скоростей.
[/QUOTE]
Между Киевом и Харьковом довольно большой отрезок тянет ВЛ82М, который больше 120 ехать не может. На ЗЭРЗ-е его конечно привели в идеальное состояние, но скорость осталась 120.

[QUOTE=Drozd;140798]Вы глубоко заблуждаетесь.
Как раз и может,нужно только постараться:russian: [/QUOTE]
Примерно то же самое говорят, когда выделяют очередные миллиарды бюджетных (т.е. наших с вами) денег на "поддержку АвтоВаза" и задирают таможенные пошлины на иномарки. Говорят примерно следующее: "дайте отечественному автопрому адаптироваться и он создаст продукт на уровне мировых аналогов". Прошло уже пятнадцать лет, а в качестве продукта "на уровне мировых аналогов", имеем плохо собранную копию Фиата образца 196Х года.
[QUOTE]Не надо валить на Сокол,это одна из наших упущенных возможностей.[/QUOTE]
Также как и изделия отечественного "автопрома":o .
[QUOTE]По крайней мере мы смогли сформировать собственный выпуск элетропоездов(не покупая их за границей),нужно развивать осбственное производство,ездить на иномарках не выход.ИХМО [/QUOTE]
Мы научились делать электропоезда пригородного сообщения, вполне приличные вагоны ТВЗ, более ли менее наладили выпуск своих электровозов и тепловозов... Но высокоскоростные поезда - не наша "фишка". Немцы, к примеру, не умеют делать валенки. Но они особо и не заморачиваются на эту тему, поскольку знают, что есть разделение труда. Откуда у нас это желание всё делать самим, но в итоге не получить ничего?

[QUOTE=genesis;140793]А НЭ ходил разве не каждый день?[/QUOTE]
Каждый. Однако в РЖД буквально молились на оставшиеся в рабочем состоянии ЧС200, способные передвигаться со скоростью 200 км/час. По сути дела, они ездили на честном слове.
[QUOTE]Хорошая логика, Сапсан лучше так как на нем работали меньшие откаты :rofl:[/QUOTE]
Логика здесь другая. А именно: когда кто-то говорит о каких-то там немыслимых откатах, упоминая закупку Сапсанов, почему-то "забывает" о тех откатах, которые предшествовали проекту "Сокол", включая его закалькулированные многочисленные ремонты. Или откаты за говённый, но российский продукт "патриотичнее" откатов за качественный немецкий:cool: ?
[QUOTE]Ну назови в таком случае суммы, чтобы мы могли оценить, а то пустая болтовня получается.[/QUOTE]
Не знаю. Про откаты не я начал разговор вести.

Пассажир обожает Сапсан и фанатеет от него ([I]Я гарантирую это[/I]). Разговор как обычно уходит вникуда с появлением в теме Denis-a. Одни пустые доводы. Тема считайте заранее мертва ИМХО нужно перенести в Siemens Velaro RUS.

[QUOTE=Толяныч;140835]Пассажир обожает Сапсан и фанатеет от него ([I]Я гарантирую это[/I]). Разговор как обычно уходит вникуда с появлением в теме Denis-a. Одни пустые доводы. [/QUOTE]
Мнение, которое отличается от мнений некрофилов (это я про "Сокол") - пустые доводы? Странно. Если у Вас есть желание, давайте обойдёмся без пустых. Приводите нормальные аргументы, а не ругань в адрес Сапсана, называя его "пластмассовым говном".

Denis, мы все конечно понимаем, что ты фанатеешь Сапсан'ом, но не надо так нервничать, когда появляется очередная тема про него! Нервные клетки - они же не восстанавливаются!
Опять же, про аргументы - сам то их много тут привёл?
Опять же про ТВЗ - если бы не страны СНГ, то малосерийное производство бы стояло, а люди бы гуляли за забором, с трудовой книжкой на руках. Про серийное - да, вагоны вроде бы не плохие, но зачем покупать их, если можно купить в зарубежье? Так что ли? По твоим словам это и выходит! Кстати на данный момент ТВЗ стоит, уже как неделю и стоять ещё будет довольно долго!
Про автоВаз - например 2101 была плоха для 70х годов? Если говорить про то, что производят они в данное время - так это практически всё разработки прошлых лет и понятно, что многие из них не отвечают потребностям нашего времени.

[QUOTE=Flali;140762]
4) О "Столичных Экспрессах", которые развивают скорость до 140 я вообще молчу. На ветке Киев-Харьков, всего лишь 100 км. проложено для таких скоростей.[/QUOTE]
Неправда,
- Участок около 300 км почти все перегоны 140, есть и другие плечи 300 и 400 км, где тоже почти все перегоны 140

Считается, что легко избавиться от проблемы автопрома закрыв просто АвтоВАЗ, только вот что-то у таких "решающих" я не вижу планов по трудоустройству десятков тысяч рабочих с закрытого завода.

Что касается Сапсанов, то я не вижу причин переплачивать за 100 км/ч, которые никогда в жизни нам не пригодятся. Но почему-то говорят, что скоро построят ВСМ. Ага, т.е. внезапно все откаты и схемы пропадут и все чиновники и менеджеры всерьез озаботятся необходимостью строительства скоростных ЖД в России. И при этом утверждается, что разработка своего скоростного ПС уткнется в откаты. Взаимоисключающих параграфов не находите?

На главном ходу скоростной участок( т.е 200кмч раньше как сейчас не знаю) был от Тосно и вроде бы до Крюково. Т.е около 600 км. Не знаю сделали эти 500 км под 250. Время Сапсана в пути вроде бы 3.5. Что на 10 минут быстрее самого быстрого рейса ЭР200( как я помню 1 раз ее расп*дорасило до времени в пути 3.50 что то такое) Средняя скорость Сапсана 177 кмч(как я посчитал)

То что они ходят кажый день это достижение.
Но пока у нас по главному хоу будут ходить грузовые. ТО более скоростей не будет.

Заранее предупреждаю фразы"С главного хода давно убрали все грузовые) недалее как недели 2 назад у ТЧ12 были явки на подряды на Бологое плюс Сам видет сборный с Бологое на Питер.

Вообще касательно повышение скоростей движения или же уменьшения времени в пути

У нас очень любят убирать по минутке на приемку локомтива, на смену на то на се, на проление плеча, тем самым сэкономив минут 5-10, но в то же врем эти же поезда стоят на каких нибудь промежуточных станци минут по 30. Где логика?

[QUOTE=Denis;140836]Мнение, которое отличается от мнений некрофилов (это я про "Сокол") - пустые доводы?[/QUOTE]

Пустые, если это говорит человек, видящий поезд только из салона.

[QUOTE]Приводите нормальные аргументы, а не ругань в адрес Сапсана, называя его "пластмассовым говном".[/QUOTE]

Прикольно будет, когда его будут таскать электровозами! "Скоростное движение! 250 км/ч!" А впереди изо всех сил упирается ЧС200...:)

По крайней мере, из опытных поездок его раза три электровозы притаскивали из Бологое...

Таки уже он где то день на 3-4 обоср*лся привез в питер - 40 минут)

Хотя всегда у опытных маши такие косяки. Пока приработаеться

[QUOTE=slavau;140865]Неправда,
- Участок около 300 км почти все перегоны 140, есть и другие плечи 300 и 400 км, где тоже почти все перегоны 140[/QUOTE]

А при чем тут Киев-Москва? Речь идет о ветке Киев-Харьков. Средняя скорость СЭ на ней около 85 км.ч. Ветка Киев-Днепропетровск уже получше - средняя скорость СЭ на ней 100 км.ч. А Киев-Москва, конечно, средняя скорость повыше. Но проблема в долгих стоянках.

Т.е. о ветке Киев-Москва никто не спорит. И там действительно скорость до 140 на большинстве участков.

[QUOTE=Muller;140899]На главном ходу скоростной участок( т.е 200кмч раньше как сейчас не знаю) был от Тосно и вроде бы до Крюково. Т.е около 600 км. Не знаю сделали эти 500 км под 250. Время Сапсана в пути вроде бы 3.5. Что на 10 минут быстрее самого быстрого рейса ЭР200( как я помню 1 раз ее расп*дорасило до времени в пути 3.50 что то такое) Средняя скорость Сапсана 177 кмч(как я посчитал)
[/QUOTE]

А НЭ за счет чего скорость поднял? Время в пути у него сейчас меньше! Причем с остановками, если не ошибаюсь. А "Сапсан" развивает 250, только между Мстинским Мостом и Малой Вишерой. Т.е. этот участок очень небольшой по длине.

Конечно (а тут и писали об этом), НЭ не ездил практически на всех участках под 200. А с меньшей скоростью.

Насколько я знаю, остановок у Невского нет.

нету. Поднять скорость можно.Всегда делаеться запас

я почему то думал сапсанина летает 250 от тосно до крюкова

[QUOTE]
У нас поезда ходят медленнее, чем в 80-х, это факт! Бесит, очень бесит.
[/QUOTE]

Да. Но графики движения поездов у нас - более тянутые, чем за рубежом. И поезда опаздывают куда реже. Правда, кое-где остались жесткие графики, но опоздания постоянные.

[QUOTE=Viking;140841]
Про серийное - да, вагоны вроде бы не плохие, но зачем покупать их, если можно купить в зарубежье? Так что ли?
[/QUOTE]

Кстати, тут очень похоже на "схему с откатом". ТВЗ первых лет выпусков - это большое г.... Неужели еще вначале 2000-х нельзя было сделать купейник ТВЗ такой как сейчас? Можно было, но разворовали понимаешь...

Но дело не только "в откатах". К примеру - в вагонах ТВЗ много чего осталось "по совковой инерции". Те же плацкарты. К примеру, кто мешал поставить современные красивые подножки? Черт с ним, но устаревшие "совковые" подножки - они же дороже по себестоимости. Чем, к примеру, упрощенные красивые стальные подножки.

[QUOTE=ANK(ft);140961]Насколько я знаю, остановок у Невского нет.[/QUOTE]

Посмотрю еще раз расписание. Но, с другой стороны, "Сапсан" - не электровоз с вагонами. И разгон резвее. А кроме того, НЭ тянет старый электровоз. И то, что время в пути у него 4.15 - это большое чудо!

НЭ летает на проход.Без остановок
Электровозы старые, но тем не менее скоростные машины очень хорошо обслуживают

Не понимаю что удивительного с том, что НЭ стал ходить быстрее, под сапсан улучшили путь и КС, эти две составляющие "держат" его касательно максимальной скорости, соответственно улучшенным путем с КС пользуются другие поезда, тот же НЭ, это вроде нормально.

аа вот вы забыли про конструкционную скорость ЧС200)

При чем тут конструкционная скорость, был например (теоретически, практики уточнят где конкретно) участок с ограничением 120 км/ч, НЭ предположим шел там 110, под сапсана участок модернизировали например до 200 км/ч, теперь НЭ может по этому участку ехать 160-170 это еще не конструкционная скорость, а ощутимое сокращение времени в пути уже есть.

[QUOTE=Flali;140964]Кстати, тут очень похоже на "схему с откатом". ТВЗ первых лет выпусков - это большое г.... Неужели еще вначале 2000-х нельзя было сделать купейник ТВЗ такой как сейчас? Можно было, но разворовали понимаешь...

Но дело не только "в откатах". К примеру - в вагонах ТВЗ много чего осталось "по совковой инерции". Те же плацкарты. К примеру, кто мешал поставить современные красивые подножки? Черт с ним, но устаревшие "совковые" подножки - они же дороже по себестоимости. Чем, к примеру, упрощенные красивые стальные подножки.[/QUOTE]

Как раз в то время - 10 лет назад завод был в *опе, в принципе, как и сейчас. Например новые вагоны, которые 61-44** мало кому оказались нужны.

Ну так я писал что скоростной участок 200кмч Тосно-Крюково. Для Сапсана повысили 250 на отрезке этого участка. А Москва-Крюково и СПБ-Тосно я думаю идет обычное установленное 120. И никому не надо там повышать скорость

А вот если бы пошёл в серию ТЭП80. 200 км\ч по тепловозной линии.

Опять начинаеться)) Где Вы видели тепловозные участки с такой скоростю?
Касательно 80 ток то их обе штуки можно было оставить( или и были варанты) Оставить их в качесвте резервов на главном ходу. Дл подмены если что и для вождения правительственных поездов( сейчас этим занимаются ТЭП70 ТЧ14)

Для подмены двух, мне кажется, маловато, надо хотя бы штук 5....

Лично я не считаю,что АВТОВАЗ г...но.Уже АЗЛК потеряли...
Насчёт того,чтоб ему не помогать-если он развалится,то работы лишатся ТЫСЯЧИ людей г.Тольятти

[QUOTE=Muller;141010]Опять начинаеться)) Где Вы видели тепловозные участки с такой скоростю?
[/QUOTE]
Я и электровозных с такой скоростью не вижу. Питер-Москва не в счёт.

[QUOTE=Drozd;141024]Лично я не считаю,что АВТОВАЗ г...но.Уже АЗЛК потеряли...
Насчёт того,чтоб ему не помогать-если он развалится,то работы лишатся ТЫСЯЧИ людей г.Тольятти[/QUOTE]

Тут дело в том, какого размера финансовую помощь получает автоваз, и как этой самой помощью распоряжается руководство компании.
Хотя к теме, по-моему, это никаког отношения не имеет.

Ладно! Давайте все же о проблемах, как таковых.

Почему-то уделяется внимание только ветке Москва-Питер. И сразу вопрос, почему в отличие от Европы, скоростное движение в России, является экзотическим? Других скоростных веток что ли не надо? К примеру, Москва-Самара. Или Москва-Казань. Или Москва-Киев.

Т.е. получается, что еще несколько десятилетий будет уделятся внимание ветке Москва-Питер. Ну, немного дальше, до Нижнего Новгорода. А остальные ветки строить когда?

Или такой нюанс. Российские медленные поезда на фоне "Сапсана".

Даже во времена СССР - мне кажется, зря эту программу стали развертывать. Повысить скорости обычных поездов ума не хватало, а тут еще Эр200 пытались запустить. И, думаю, вряд ли эта программа скоростного движения сейчас нужна. Поскольку о скоростях других поездов не думают как следует. Сокращать время в пути на ветках Москва-Саратов надо. Или Москва-Владивосток. Вот что существенно!

К примеру взяли бы подняли скорость поезда "Россия" хотя бы до 70 км. ч. Или сократить время в пути между Москвой и Воронежем, часа на два-на три. Ведь несколько "Сапсанов" ситуацию никак не спасут.

[quote]"Ведь "Сапсаны" долго еще не будут нужны. Достаточно было просто - запустить минимум еще один-два Невских Экспресса."[/quote]
ЧС6 и ЧС200 устаревают физически. Где замена им?
[quote]"С главного хода давно убрали все грузовые."[/quote]
Ховрино-Нечётное работает! Да и куча грузополучателей завязана с линией СПб-Москва.
[quote]"А вот если бы пошёл в серию ТЭП80. 200 км\ч по тепловозной линии."[/quote]
Какая будет мощность на единицу массы поезда брутто?

[QUOTE=Viking;140841]Denis, мы все конечно понимаем, что ты фанатеешь Сапсан'ом, но не надо так нервничать, когда появляется очередная тема про него! Нервные клетки - они же не восстанавливаются![/QUOTE]
Это правда. Только во-первых, я не фанатею от Сапсана, о чём писал ранее и не один раз, во-вторых, совсем не нервничаю. Вам показалось.
[QUOTE] Опять же, про аргументы - сам то их много тут привёл?[/QUOTE]
Основной аргумент: ################ Это я про "Сокол" и прочие "уникальные разработки" отечественной промышленности, вся "уникальность" которых заключается в неспособности функционировать.

[B][COLOR="DarkOrange"]Еще одна народная пословица в таком духе-получишь карточку.[/COLOR][/B]


[QUOTE]Опять же про ТВЗ - если бы не страны СНГ, то малосерийное производство бы стояло, а люди бы гуляли за забором, с трудовой книжкой на руках.[/QUOTE]
Я писал не об объективной экономической ситуации, не позволяющей заказывать бОльшее количество вагонов, а о том, что ТВЗ смог наладить выпуск вполне современной продукции, в которой удобно ездить. Иными словами, есть вещи, которые мы умеем делать, а есть которые не умеем. Это вполне нормально.
[QUOTE]Про серийное - да, вагоны вроде бы не плохие, но зачем покупать их, если можно купить в зарубежье? Так что ли? По твоим словам это и выходит! [/QUOTE]
Чтобы выходило "по моим словам", их нужно читать внимательно. Перечитайте ещё раз и может быть поймёте.
[QUOTE]Кстати на данный момент ТВЗ стоит, уже как неделю и стоять ещё будет довольно долго![/QUOTE]
И?
[QUOTE]Про автоВаз - например 2101 была плоха для 70х годов?[/QUOTE]
У нас сейчас какой год? Не удивлюсь, если и в 2070 году АвтоВаз будет выпускать слегка видоизменённые "копейки" при активной государственной поддержке:crazy: .
[QUOTE]Если говорить про то, что производят они в данное время - так это практически всё разработки прошлых лет и понятно, что многие из них не отвечают потребностям нашего времени.[/QUOTE]
Точно также как и Сокол.

[QUOTE=Seraphymm;141058]ЧС6 и ЧС200 устаревают физически. Где замена им?
[/QUOTE]
А в чем проблема купить? В Европе производятся электровозы для скоростей до 250 км.ч.