Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Встречи и поездки (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Получение разрешения на фотосъемку от ОАО "РЖД" (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=7242)

ЭТ2М-111 12.05.2009 14:08

Получение разрешения на фотосъемку от ОАО "РЖД"
 
Не знаю, куда написать - напишу здесь:)

Хочется узнать ,где и как можно(и можно ли вообще?:russian: ) получить официальное разрешение на фотосъемку на объектах ЖД ? Куда обращаться? Буду вам всем очень признателен за ответы!
Спасибо.

Женя 12.05.2009 14:16

Кто сказал что нужно какое-то разрешение? Ты фильм снимать собрался с массовкой? Забудьте вы про эти разрешения и прочую фигню! Распечатайте распоряжение Якунина №1513р и носите с собой для спокойствия.

ЭТ2М-111 12.05.2009 14:32

[QUOTE=Женя;87654]Кто сказал что нужно какое-то разрешение? Ты фильм снимать собрался с массовкой? Забудьте вы про эти разрешения и прочую фигню! Распечатайте распоряжение Якунина №1513р и носите с собой для спокойствия.[/QUOTE]

Ага. И скажут тебе: "Подотрись ты этой бумажкой." . Распоряжение и так ношу, но вот охото в депо одном поснимать(не скажу в каком:cool: ), и с удостоверением и с этим распоряжением не пускают, а просто так залез - выгнали:( Охрана там натравленная на чужих как собаки... И знакомые помощники/машинисты есть... Но говорят - "ты не из этого депо - п*здуй отсюда" Так что хочется этим козлам утереть нос этим разрешением:mad:

The_PluMber 12.05.2009 15:09

То что выгнали, это даже хорошо.

Если прихватили, тогда уже хуже, и скажут тебе, что не существует никаких бумаг.
[B]ЖЕНЯ[/B]
Если прихватят, то будут обвинять и терроризме, измене родине и т.д.... Им главное бабла стрясти с человека любым образом. Это сейчас все такие смелые, а на деле, когда прихватят, будете за голову держаться. Уже неоднократный случай. Им сказали брать всех, значит будут всех, и без вопросов.

Даниэль 12.05.2009 15:20

Не помню с какого форума скопировал, может даже на этом есть:
[URL=http://keep4u.ru/full/2009/05/12/9b317e025fd940a224cbc754aa6028eb/jpg][IMG]http://keep4u.ru/imgs/s/2009/05/12/9b/9b317e025fd940a224cbc754aa6028eb.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://keep4u.ru/full/2009/05/12/db2942eb6524f96b8a2ce1a539374b69/jpg][IMG]http://keep4u.ru/imgs/s/2009/05/12/db/db2942eb6524f96b8a2ce1a539374b69.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://keep4u.ru/full/2009/05/12/74aa20215f2cc440b8c991a1d4af3151/jpg][IMG]http://keep4u.ru/imgs/s/2009/05/12/74/74aa20215f2cc440b8c991a1d4af3151.jpg[/IMG][/URL]

Женя 12.05.2009 15:23

Да я понимаю. Меня тоже прихватывали. И тоже был трах-тибидох в депо, в ментуре, и тоже был с удостоверением... Так разговор снова разрастётся на несколько страниц трёпа о том, что всех надо посылать. Я лишь сослался на официальную бумагу. Остальное - грустная действительность.

Даниэль 12.05.2009 15:28

[B]The_PluMber[/B] а вас во время съемки не трогают? Камера ведь не детская

Толяныч 12.05.2009 18:09

[QUOTE=Даниэль;87671][B]The_PluMber[/B] а вас во время съемки не трогают? Камера ведь не детская[/QUOTE]
ИМХО: А тут какраз наоборот. Чем более профессиональней камера - тем лучше. С такой камерой могут смело принять за ТВ оператора, а телевизионщиков трогать никогда не станут ;) .

Петришин М. 12.05.2009 18:12

По своему опыту, скажу так:
1) разрешение нужно делать если вы едете в какую-нибудь дальнюю поездку, на недельку и так далее, когда все хорошо спланировано, время, даты, объекты, тогда это стоит затраченных усилий;
2) разрешение не нужно (ИМХО) делать и сам я его не делаю, когда еду куда-нибудь на выходные или вообще захожу на пару часиков в близлежащее депо. Я не вижу смысла проходить через 2-, 3-, 4-, N-недельное ожидание разрешения, когда занимаюсь такими вещами, потому как такие посещения объектов ж.д. тран-та возникают весьма спонтанно. Проще посидеть в ВОХР пару часиков, по правде говоря, пусть там даже с удалением фоток, но их можно восстановить. А вообще я уж и не помню когда последний раз сидел у этих ребяток...

Даниэль 12.05.2009 19:06

[QUOTE=Петришин М.;87699]
Проще посидеть в ВОХР пару часиков, по правде говоря, пусть там даже с удалением фоток, но их можно восстановить. А вообще я уж и не помню когда последний раз сидел у этих ребяток...[/QUOTE]

Они только фотки стирают или могут еще и шраф выписать?

Петришин М. 12.05.2009 20:24

[QUOTE]Они только фотки стирают или могут еще и шраф выписать?[/QUOTE]
Фотки они стирать не имеют права, в принципе. Штрафов за съемку быть никаких не может, как и нет нормативно-правовых документов запрещающих напрямую, как врочем и косвенно, этот род деятельности на ж.д. транспорте! Единственное правонарушение, которое вам грозит, исходя из нашего законодательства, это хождение по путям в неустановленных местах (если вы конечно по ним ходите). Это административное нарушение, прописано в КоАП, влечет за собой выписку предупреждения или денежный штраф, что-то там около 100 руб. Сами ВОХР ничего не выписывают, они должны передать "нарушителя" в вышестоящие органы, т.е. милицию, ЛОВД...

ЭТ2М-111 12.05.2009 20:47

Ребят, я понимаю конечно, что есть различные способы. Но вопрос был :[QUOTE]где и как можно(и можно ли вообще? ) получить официальное разрешение на фотосъемку на объектах ЖД ? Куда обращаться?[/QUOTE]

Даниэль 12.05.2009 21:16

[QUOTE=ЭТ2М-111;87757]Ребят, я понимаю конечно, что есть различные способы. Но вопрос был :[/QUOTE]

[url]http://trainsim.ru/forum/showpost.php?p=3523&postcount=23[/url]

Vivan755 14.05.2009 10:16

[QUOTE]разрешение не нужно (ИМХО) делать и сам я его не делаю, когда еду куда-нибудь на выходные или вообще захожу на пару часиков в близлежащее депо. Я не вижу смысла проходить через 2-, 3-, 4-, N-недельное ожидание разрешения, когда занимаюсь такими вещами, потому как такие посещения объектов ж.д. тран-та возникают весьма спонтанно[/QUOTE]
Вот именно. А у такого типа, как я, даже дальние поездки толком не планируются, так сказать, "где нажрётся - там и спит", должен был снимать на следующий день в Боготоле, а взял дальнобойщик на свою "Сканию-113" - и снимал в Красноярске
Тут существует другая опасность, которая даже выше, если ты получил разрешение. Вот поснимал ты где-нибудь, а через неделю там, не дай Б-г, Беня-Лёня бомбу взорвал. И кого в шпионаже обвинят? Об этом мне даже сами ЛОВД-шники говорят, если понимающие, причём таких с годами всё больше и больше (или это я просто язык натренировал), разница только - если ты с разрешением, то тебя сразу найдут, а если снимал без него - объявят очередной месячник бдительности и всё
Так что снимайте и дальше без разрешения, и в законах РФ это никоим образом не запрещено, и даже сам президент ОАО выпустил постановление, что снимайте моё ОАО, я не возражаю. Заодно лишний источник информации, скорее, источничек даже, для ревизоров и спецслужб, на фотографиях и в комментариях такое бывает порой... Поэтому, кстати, и язык лишний1 раз лучше не распускать. Я перестал отчёты писать и стираю EXIF из фотографий. Уже были случаи, та же тема "Машинисты-бомбилы" на паровоз.коме...

Даниэль 14.05.2009 12:33

[QUOTE=Змей Поволжыч;88094]
Тут существует другая опасность, которая даже выше, если ты получил разрешение. Вот поснимал ты где-нибудь, а через неделю там, не дай Б-г, Беня-Лёня бомбу взорвал. И кого в шпионаже обвинят? Об этом мне даже сами ЛОВД-шники говорят, если понимающие, причём таких с годами всё больше и больше (или это я просто язык натренировал), разница только - если ты с разрешением, то тебя сразу найдут, а если снимал без него - объявят очередной месячник бдительности и всё
[/QUOTE]

аналагично, если без него, будет еще хуже. К примеру, ходил снимал, разрешения не было, задержали ЛОВД-шники, составили акт, попросили паспорт, остались твои данные. А через неделю там Беня-Лёня бомбу взорвал, вот здесь жопа гореть будет синим пламенем ИМХО.

The_PluMber 14.05.2009 15:09

[QUOTE=Толяныч;87697]ИМХО: А тут какраз наоборот. Чем более профессиональней камера - тем лучше. С такой камерой могут смело принять за ТВ оператора, а телевизионщиков трогать никогда не станут ;) .[/QUOTE]

Ну... Это не имеет значения, даже наоборот, у ТВшников должно быть разрешение. Пример, но не жд:
На Красной площади снимал вечером со штатива и на зеркалку. Тут подошел охранник, начал втирать типа мы профессионалы и тд, а раз профи, то должно быть разрешение, так как типа мы снимаем не для себя.
Еще случай: на Воробьевых горах снимал на Видео. Подходит охранник, говорит: "У вас профессиональная камера, тут нельзя снимать". Стал спрашивать, с какого мы канала и тд, так и не поверил что снимаем для себя, сказали чтобы больше не снимали. В данных случаях обошлось без задержания. Случай знакомого: купил зеркало, пошел снимать на железку. Подходят менты, говорят нельзя снимать. Увели к себе. Долго обвеняли в терроризме и в всякой другой фигне, в конечном итоге дал им 100 р, и ушел домой))

Vivan755 14.05.2009 16:02

[QUOTE]задержали ЛОВД-шники[/QUOTE]
А не надо допускать задержания. Сколько помню - в 2/3 случаев задержаний нарушал собой же установленные праввила, либо их нарушали мои напарники. Большинства задержаний можно избежать, а как - служебный секрет

Петришин М. 14.05.2009 18:20

[QUOTE]Тут существует другая опасность, которая даже выше, если ты получил разрешение. Вот поснимал ты где-нибудь, а через неделю там, не дай Б-г, Беня-Лёня бомбу взорвал. И кого в шпионаже обвинят? Об этом мне даже сами ЛОВД-шники говорят, если понимающие, причём таких с годами всё больше и больше (или это я просто язык натренировал), разница только - если ты с разрешением, то тебя сразу найдут, а если снимал без него - объявят очередной месячник бдительности и всё[/QUOTE]
Глупость, честно говоря. Слишком много ЕСЛИ! А если завтра начнется атомная война? Не пора ли паковать чемоданы и идти в убежище??? Если ты боишься террористов, которые аккурат сразу после тебя в том месте (где-нибудь на разъезде Откосный в Хабаровском крае) устроят терракт... то кхм... no comments. В жизни надо быть позитивным, думать о лучшем, быть добрее что ли. :D А ЛОВДшники, ВОХРы много всякого говорят и хорошего, и плохого, поэтому входят в противоречие сами с собой, что только доказывает их слабую объективность. Если ты такой опасливый, то подумай о противостоянии НАТО-России. Я же, лично, вижу куда больше плюсов в спланированной езде с разрешением, чем минусов, обусловленных подобной боязнью хер знает чего. Но, повторюсь, когда еду далеко и надолго.

Vivan755 14.05.2009 19:28

Да ладно, про Бен Ладена - это собирательный образ. Разное случается - разбор путей, к примеру. Могут пришить фотосъёмку как подготовку к подъезду машины для вывоза металла. Конечно, настоящий черметчик так палиться не будет, но ты докажи... А доказать трудно, знаешь сам
А спланированная езда имеет много плюсов, когда у тебя в кармане много плюсов :) Да и цели поездки у всех разные

Петришин М. 14.05.2009 19:46

[QUOTE]Могут пришить фотосъёмку как подготовку к подъезду машины для вывоза металла.[/QUOTE]
Уверяю тебя, я слабо напоминаю черметчика, когда еду за 5000 км с разрешением. Во-первых, только слабоумный может подумать что за этим надо ехать за 5000 км, а во-вторых, я с "бандой" вовсе не похож на черметчика, вопрос в том как подать себя, вот и все. А разрешение в этом деле весьма жирный плюс. Я за последние годы почти не общался с каким-то ВОХРами, я общаюсь с вышестоящими инстанциями, лучше всего с самыми вышестоящими, такими как начальник депо или станции, а слово этих людей куда выше, подозревающих в каждом черметчика, ВОХРов. Пусть они думаю что хотят, но это не их дело. К тому же вышестоящие инстанции куда более адекватны, чем нижестоящие...

[QUOTE]А спланированная езда имеет много плюсов, когда у тебя в кармане много плюсов[/QUOTE]
Спланированная езда с самого начала подразумевает под собой экономию средств! Когда ты знаешь все возможные ходы, ты без труда можешь найти наименее затратный, не в ущерб интересности, конечно. Кстати, а кто тебе сказал что мы тут все рокфеллеры?

Север 15.05.2009 13:06

Михаил Вы упоминали в другой теме про то что вам дадут разрешение на съёмку на СВРД.Ж.Д. >>>>>>[B]Смогу сказать через недели 2-е, нам должны прийти бумаги с СВРД[/B]<<<<<<<

Собираетесь ехать к нам?:)

Петришин М. 15.05.2009 16:16

[QUOTE]Собираетесь ехать к нам?[/QUOTE]
Вы поглядите, на дату того поста: 09.07.2007, 11:58! :D
Еще вопросы? Я собирался тогда и был, но только в одном месте - в Тюмени. Это был перевалочный пункт на пути в Сибирь.

А вообще этим летом наверно буду, но в районе Кунгура, если время будет, может и в Е-бурге, у меня там родственников прорва... :D

Север 15.05.2009 19:52

[QUOTE=Петришин М.;88384]если время будет, может и в Е-бурге, у меня там родственников прорва... :D[/QUOTE]

Обязательно заезжайте к нам, у нас интересно.
А то линию Свердловск - Егоршино "застолбили" и "пропаутинили" ещё несколько лет назад по крайней мере до ст. Монетная, скоро могут пустить по ней электровозы, нужно снимать пока линия ещё тепловозная:drinks: :o
Сам уже начинаю гонять по этой линии, у меня дача на ст. Монетная

Arturmachinist 15.05.2009 21:07

Народ, а вот такой вопрос: а можно ли создавать для себя, стоя на переходном мосте, от руки на тетрадном листе, не используя никаких измерительных приборов, некий план той или иной станции? Если охрана запалит, претензии будут?

chs6 17.05.2009 01:46

почему не льзя просто всем разрешить фокать,здесь че прям секретный обьект,один хрен и так все видешь ??

Tramwayz 18.05.2009 01:32

Все запреты на съёмку и тому подобное - хрень собачья, абсолютно. И точка.

Grebnev 18.05.2009 01:41

[QUOTE=Tramwayz;88951]Все запреты на съёмку и тому подобное - хрень собачья, абсолютно. И точка.[/QUOTE]

Это убеждение до первого привода в дежурку))) если не умеешь общатсо с людьми и ментами- то общечеловеческие ценности не помогут, а материальные-покинут)))

Kondor 18.05.2009 01:45

Читаю, радуюсь...

Ребята, такое впечатление, что вам лет этак по 13-15. Вам ЛОВД-шники и прочие умники по ушам ездят, а вы и рады. Какие нафиг террористы, гугл мап рулит. Ни один террорист не станет привлекать к себе внимание не только зеркальной, но и обычной камерой. Есть такие спецы, у которых в глазах фотокамеры и длинномеры встроенные от природы. Они любую карту нарисуют просто посмотрев внимательно на объект.

Не ведитесь вы. Правила-хренавила. Снимал я недавно "спецобъект" на видеокамеру, со штативом. Подходит типа охранник и говорит -"объект снимать запрещено!" я СПОКОЙНО доснял то что мне было нужно, а потом озадачил этого охранника фразой - "Покажите пожалуйста федеральный закон". После чего СПОКОЙНО собрал камеру, штатив, сел в машину и уехал. Спецобъект этот - Завод "RusCafe" (Русский продукт) в ДЕТЧИНО НИЧЕГО они сделать не могут. ЛОВД-шники в том числе. Судится можно спокойно и суд выигрывать. Закон на вашей стороне. Распоряжение начальника дороги(МПС) касается ТОЛЬКО сотрудников и пассажиров дороги и МПС. А причем здесь Вы мирно проходящий мимо прохожий сфотографировавший понравившийся кадр?

Кстати недавно я по заказу TRAMWAYZa фотографировал станцию Малоярославец некоторые кадры были сделаны с моста через пути, так ЛОВД-шники местные стояли рядом на мосту курили, трындили и ничего. А кадров я сделал прилично, причем явно было видно, что снимаю именно станционные пути а не пейзажики.

Так что главное, соблюдать спокойствие, не кричать, и самое главное, не боятся. Боишься, значит есть чего скрывать. Но мы же с вами не такие. Мы с вами честные :).

Grebnev 18.05.2009 01:56

[QUOTE=Kondor;88953]Читаю, радуюсь...

Ребята, такое впечатление, что вам лет этак по 13-15. Вам ЛОВД-шники и прочие умники по ушам ездят, а вы и рады. [/QUOTE]

Нам не ездят))А вот некоторым по почкам ездят дубиналом))) Суд ты потом выиграешь, а здоровье тебе компенсирует чувство глубокого удовлетворения. Не забывайте, что закон в нашей стране-слуга народа, и народ хозяин законов-каждый представитель власти на посту выше табуретки закон исполняет как хочет. Все решают личные отношения. Дело не в страхе, а разумной осторожности. ЛОВДшники ведь не звери, но у них свое начальство-а начальство везде как правило-люди со сложной мотивацией. Ведь сьемка на те же текстуры предусматривает хождение по путям-и тут ты всяко-разно, именно по закону, отправишся в дежкурку, установят твою личность, проверят карманы, а потом ты неожиданно нападешь на сотрудников и окажешься в больнице))) и заплатишь штраф 100 р))

Петришин М. 18.05.2009 20:25

[QUOTE]Ребята, такое впечатление, что вам лет этак по 13-15. Вам ЛОВД-шники и прочие умники по ушам ездят, а вы и рады. Какие нафиг террористы, гугл мап рулит. Ни один террорист не станет привлекать к себе внимание не только зеркальной, но и обычной камерой. Есть такие спецы, у которых в глазах фотокамеры и длинномеры встроенные от природы. Они любую карту нарисуют просто посмотрев внимательно на объект.[/QUOTE]
А у меня складывается обратное впечатление, что автору этого сообщения лет 13-15. Могу только посетовать на совершенно недостаточный опыт автора в этом деле! У вас, автор, все слишком просто и банально, Вы забываете, что живете в России и что тут все гораздо интереснее. Вы слишком наивны.

А кроме завода "RusCafe" и ст. Малоярославец (С ПЕШЕХОДНОГО МОСТА), вы что-нибудь снимали??? Я бывал на разных дорогах от Калининградской до Дальневосточной, в этом году отмечусь на Сахалинской, снимал разные объекты: станции, депо, тоннели и прочее. Поэтому легко охарактеризую ваше сообщение как чересчур наивное.

Антоха 18.05.2009 21:28

Что-то тему прочитал, и снимать все желание отпало=) Такое впечатление, что кроме как к всевозможным разборкам, судимостям и инвалидности фотографирование на ЖД ни к чему больше не приведет.

шмырштю 18.05.2009 21:44

[QUOTE=Tramwayz;88951]Все запреты на съёмку и тому подобное - хрень собачья, абсолютно. И точка.[/QUOTE]ню ню. если увидишь пассажирские с надписями на дверях " граница поста. проход запрещен" вперемежку с вагонами "для лёгких грузов" прячь фотик и свою рожу и беги скорее прочь, иначе будешь иметь "приятную" беседу с автоматчиками, а потом с мужиками в штатском, тк нарвался на литерный. оно же государственаая тайна.

Colonel_Abel 18.05.2009 21:50

[QUOTE=шмырштю;89117]ню ню. если увидишь пассажирские с надписями на дверях " граница поста. проход запрещен" вперемежку с вагонами "для лёгких грузов" прячь фотик и свою рожу и беги скорее прочь, иначе будешь иметь "приятную" беседу с автоматчиками, а потом с мужиками в штатском, тк нарвался на литерный. оно же государственаая тайна.[/QUOTE]

Так БЖРК сейчас вроде не бегает. Или опять на боевое дежурство поставили ?

шмырштю 18.05.2009 21:52

[QUOTE=Colonel_Abel;89122]Так БЖРК сейчас вроде не бегает. Или опять на боевое дежурство поставили ?[/QUOTE] да чо вы привизались к бжрк ? оно давно умерло еще в оснью 2007, в всякой "хрени" и без этого хватает. мало не покажется - поверь опыт есть.

Colonel_Abel 18.05.2009 22:02

( Бурчит ) Уж и спросить нельзя. :(

шмырштю 18.05.2009 22:23

[QUOTE=Colonel_Abel;89126]( Бурчит ) Уж и спросить нельзя. :([/QUOTE]
да можно, просто вопрос уже дурацкий :russian: кстати под "тот литерный", что я "попал", 13 числа - некстати ходил фоткать Э13-001 :o , сутки спустя, почти у цели "того литерного", мужики с этого форума успели смыться от ментов посланных целеноправлено за ними. :cool: так что вское в жизни бывает

Kondor 20.05.2009 01:10

Есть такое понятие как притягивание неприятностей себе на задницу. судя по всему вы ребята именно из этой категории. Не надо бы вам лазить по злачным местам. Я же сказал держитесь уверенно, спокойно. Проблем не будет. Иначе бегающий взгляд выдаст ваши намерения. Считаю далнейший разговор на эту тему бессмысленным. Сытый голодного не разумеет. Русским языком сказано не знаете законов, не суйтесь.

Петришин М. 20.05.2009 18:22

Дорогой автор последнего сообщения, я еще на прошлой странице задал вам вполне конкретный вопрос: а кроме завода "RusCafe" и ст. Малоярославец (С ПЕШЕХОДНОГО МОСТА), вы что-нибудь снимали???

Кстати, не вы этот разговор начали, не вам его и заканчивать. Подобное хлопанье дверью вовсе не оставляет правду за вами, а скорее только доказывает вашу несостоятельность в этом вопросе. Ваши сообщения можно охарактеризовать кратко: "Я умный, а все вокруг дураки!" Кто вы вообще такой я не пойму? Не надо тут давать советы, тем более такие, да еще и с таким апломбом. Здесь полно людей поопытнее вас в данном вопросе! Вы, пожалуйста, зайдите поснимать куда-нибудь в депо Муром, а еще лучше какой-нибудь ж.д.-тоннель и ведите там себя "уверенно, спокойно". Думаете все будет без проблем и ваше выдающееся знание законов (каких кстати??? укажите, милости просим) вам поможет в общении с местными охранителями? :D Какая наивность! Вы как не в России живете. Или вы эти места называете "злачными местами"? Ну это для кого как. Если кто-то правда занимается историей отечественного ж.д.-транспорта, то со "злачными местами" (по вашей теории), ему сталкиваться приходиться постоянно. Ну а если, так.... раз в полгодика выйти с пешеходного моста снять станцию, то подводных камней и правда не увидеть.

stef 20.05.2009 19:26

Kondor,приглашаю Вас посетить один из малоосвещённых,на фотогаллереях,регион-Ингушетию.Там Вам популярно объяснят и покажут куда засовывают законы,вместе с их знанием.Если раньше голову не отрежут.

mario713 20.05.2009 23:10

[QUOTE=stef;89463]Kondor,приглашаю Вас посетить один из малоосвещённых,на фотогаллереях,регион-Ингушетию.Там Вам популярно объяснят и покажут куда засовывают законы,вместе с их знанием.Если раньше голову не отрежут.[/QUOTE]
+1, а будете в машине с 15-м регионом, то начнут сразу с головы (может даже менты) :)

Законы это хорошо и правильно, вот только они НЕ ИЗБИРАТЕЛЬНЫ (вы не можете выбрать какой закон выполнять/не нарушать, а какой можно нарушить/не выполнить) и то, что вы не знаете об одних, не значит, что отвечать не надо. Есть режимные объекты, некоторые из которых не разрешат снимать даже с разрешением.


Текущее время: 07:57. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim