Железнодорожные войска в Чечне
 

Бродя по интернету, наткнулся на интересный сайт о современных российских "бронепоездах", спецпоездах, бронированных вагонах и прочей БТ на ж/д ходу, о боевом применении в Чечне. Есть что почитать, интересно.

[url]http://www.otvaga2004.narod.ru/publ_w5/004_train.htm[/url]

[URL=http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i118/0903/f8/4ab7902e790a.jpg.html][IMG]http://s47.radikal.ru/i118/0903/f8/4ab7902e790at.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i099/0903/f5/08391d3565dc.jpg.html][IMG]http://s43.radikal.ru/i099/0903/f5/08391d3565dct.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://radikal.ru/F/i025.radikal.ru/0903/6c/fb6906b41267.jpg.html][IMG]http://i025.radikal.ru/0903/6c/fb6906b41267t.jpg[/IMG][/URL]

ЖДВ-это сила. Такие страшные войска, им даже оружие не дают))) Слыхал что на Червленой путевой батальон стоял. Причем даже пострелял, там обстрелы ,вроде чеченцы даже ТЭМ2заминированный через мост пускали..На уровне слухов.

Дааа... Бронесарай... Фильм видел о применении "бронепоезда" в Чечне. В гражденскую войну посовершенней были.

[QUOTE=ТоХ;78629]Дааа... Бронесарай... Фильм видел о применении "бронепоезда" в Чечне. В гражденскую войну посовершенней были.[/QUOTE]

Сначала разрезали все на иголки, а потом заново все делать, когда жареный кур клюнул...

Да нет, на консервации бронепоезда стоят и сейчас. Вроде даже их немного использовали в горячих точках.

Имеется видео на YouTube на данную тему, там сделана запись одной из телепрограмм, которая рассказывает о военной технике. Так вот одна из программ у них была посвящена бронепоездам, где в конце рассказывалось о том как были созданы бронепоезда для применения их в Чечне, и рассказывались конкретные случаи их применения участниками тех событий.

Мне было всегда интересно. Если пойти в ж.д. войска там что и на помощника машиниста выучить могут ? И вообще чем они занимаються теперь?

[QUOTE=vita;78768]Мне было всегда интересно. Если пойти в ж.д. войска там что и на помощника машиниста выучить могут ? И вообще чем они занимаються теперь?[/QUOTE]

Ну вроде как охрана ЖД объектов, прокладка дорог, мостов(ЖД), а также подстригание травы, ровняние сугробов, строительство дач и ремонт квартир. Где-то так.:)

[QUOTE=Vad;78805]Ну вроде как охрана ЖД объектов, прокладка дорог, мостов(ЖД), а также подстригание травы, ровняние сугробов, строительство дач и ремонт квартир. Где-то так.:)[/QUOTE]
Охраной занимаются ВВ, НЯЗ. На ж.д. войсках - восстановление (а при необходимости разрушение) ж.д., обеспечение ВОСО, капстроительство и т.п. Кроме дач и квартир, до недавнего времени еще были пристанищем спортсменов. Вобщем-то бронепоезд гонять - второстепенная задача

Теоретическая возможность есть. Прецеденты использования солдат ЖДВ в качестве помощников известны (хотя военными спецпоездами скорее всего управляют профессиональные машинисты либо срочники, уже имеющие профессиональное ЖД-образование).
Но даже если практика отправки солдат помощниками в депо с дефицитом кадров где-то вдруг и сохранилась до сих пор, вероятность попасть именно туда будет слишком мала.

По сути, ЖД войска, те же инженерные.

[URL="http://top.rbc.ru/society/26/03/2009/289906.shtml"]http://top.rbc.ru/society/26/03/2009/289906.shtml[/URL]

Статья не в тему, но следующий кусок как раз немного о том, чем занимаются "некоторые" жд войска.

[QUOTE]
...

По его словам, три уголовных дела возбуждены в 2009г. В частности, речь идет о привлечении к уголовной ответственности начальника управления кадров железнодорожных войск РФ генерал-лейтенанта Анатолия Веремеева, который обвиняется в мошенничестве с квартирами.

По данным следствия, высокопоставленный военный в период с 1992г. по 2004г., используя свое должностное положение, незаконно получил на себя, жену и сына в общей сложности шесть квартир, три из которых впоследствии были сданы в аренду, а остальные приватизированы. По данным следствия, А.Веремеев причинил государству ущерб на сумму 8 млн руб. в ценах на момент совершения преступления.

...[/QUOTE]

Это все не настоящие бронепоезда... скорее вынужденный самопал, чтобы хоть как-то обезопасить себя от внезапного огня противника из мелкокалиберного оружия. Настоящие бронепоезда были в большом кол-ве в Забайкальском ВО, это бронетепловозы ТЛ и ТМ и прочая техника изготовленная специально для бронепоездов.
Вот к примеру фотка бронетепловозов: [URL="http://www.railfanclub.spb.ru/gallery2/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=20149&g2_serialNumber=3"]http://www.railfanclub.spb.ru/gallery2/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=20149&g2_serialNumber=3[/URL]

[QUOTE=Петришин М.;79133]Это все не настоящие бронепоезда... скорее вынужденный самопал, чтобы хоть как-то обезопасить себя от внезапного огня противника из мелкокалиберного оружия. Настоящие бронепоезда были в большом кол-ве в Забайкальском ВО, это бронетепловозы ТЛ и ТМ и прочая техника изготовленная специально для бронепоездов.
Вот к примеру фотка бронетепловозов: [URL="http://www.railfanclub.spb.ru/gallery2/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=20149&g2_serialNumber=3"]http://www.railfanclub.spb.ru/gallery2/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=20149&g2_serialNumber=3[/URL][/QUOTE]

Читал про них. Создавались в период ухудшения отношений с Китаем.

На самом деле вы не вполне владеете информацией о назначении ЖДВ.

Вброс засчитан. А Вы владеете? :)

Интересная статья о последних бронепоездах. [url]http://otvaga2004.narod.ru/publ_w1/2006-10-27.htm[/url]

[QUOTE=Digger;293013]Вброс засчитан. А Вы владеете? :)[/QUOTE]
Конечно. Я сам служил на этом поезде. И скажу Вам ,что это очень мощная боевая еденица. Просто не все видели его в боевом снаряжении. А так я вам скажу зрелище впечатляющее.

[COLOR="Orange"]Вот удивляют меня некоторые новички, на любом форуме. Прежде чем писать, хоть на дату поста, на который отвечаете, внимание обратили бы. Или на вентилятор решили вбросить? Так здесь быстро на это реагируют и принимают соответствующие меры. [/COLOR]

Регистрация 18.10.2011 и всего два поста. Вы для чего сюда пришли?

Вот что пишет на этот счет Википедия:

[I]Во время первой чеченской войны силами подразделений железнодорожных войск стали оборудовать импровизированные бронепоезда, служившие для прикрытия ремонтно-восстановительных бригад на линии Назрань — Грозный. По документам такие поезда именовались «спецпоезда». Первый такой специальный поезд в декабре 1994 года привел в Моздок генерал железнодорожных войск Н. Кошман. Он состоял из нескольких платформ, загруженных ремкомплектом для восстановления железнодорожных путей и мостовых переправ, а также двух БМП на платформах для обороны. Кроме того, эти две платформы имели укрытия из мешков с песком и шпал, с огневыми точками для пулеметов и автоматических гранатометов.
Во время второй чеченской войны такие спецпоезда были применены вновь. Если в начале контртеррористической операции их было только два, то к 2004 году их количество увеличилось в два раза. Они имели не только тактические номера СП-1, СП-2, СП-3 и т. д., но и свои собственные имена — «Дон», «Амур», «Терек», «Байкал», «Казбек». Им поручали инженерную разведку железнодорожных маршрутов, разминирование устанавливаемых фугасов и других минно-взрывных «сюрпризов», боевое охранение и сопровождение воинских эшелонов. Сотрудники ОМОНа «Ястреб» Волго-Вятского ГУВД на транспорте сами построили спецпоезд «Козьма Минин» омоновцы сами собирали из того, что нашлось на близлежащих станциях — несколько платформ и старых вагонов. В Январе 2009 года, спецпоезда «Амур», «Терек», «Байкал» были выведены из Чеченской республики, и законсервированы на Северной базе ГСМ в Георгиевске Ставропольского края[9].
В 2009 году в прессе появилась информация о том, что два бронепоезда Железнодорожных войск Минобороны могут быть вновь привлечены к обеспечению безопасности на Северном Кавказе[11].
По состоянию на 2011 год в России состоят на вооружении спецпоезда «Байкал» и «Амур». Их планируется снять с вооружения к 2015 году[12].[/I]

[QUOTE=Demon79;393597]Я сам служил на этом поезде.[/QUOTE]

Пруфлинк в студию:cool:

[QUOTE=Colonel_Abel;393652]
Регистрация 18.10.2011 и всего два поста. Вы для чего сюда пришли?[/QUOTE]

Как для чего? Сказать, что он служил на этом поезде, разумеется:)

А по теме: ну, против ваххабитов любая боевая единица с оружием покрупнее АКМ и броней попрочнее жилета "прохор" будет мощной.

[QUOTE=AGas;397096]
А по теме: ну, против ваххабитов любая боевая единица с оружием покрупнее АКМ и броней попрочнее жилета "прохор" будет мощной.[/QUOTE]

Вы это лично проверяли?

[QUOTE=alexcat;397100]Вы это лично проверяли?[/QUOTE]

Скажем так. Я некоторым образом готовил тех, кто потом проверил. И потом поддерживал со своими подопечными довольно тесный контакт.
И знаю из первых уст, что и у кого там было. От "калаша" и сумрачного местного поделия под названием "борз" защищает практически любая броня. От "шмеля" в окошко и фугаса на дороге не защищает, к сожалению, практически ничего.

А у Вас, похоже, цель меня на чем-нибудь подловить, да?

[QUOTE=AGas;397562]Скажем так. Я некоторым образом готовил тех, кто потом проверил. [/QUOTE]
Как неясно и расплывчато написано. "Некоторым" это каким же?
[QUOTE]И потом поддерживал со своими подопечными довольно тесный контакт.[/QUOTE]
Вы военный? Здесь нечего стесняться
[QUOTE]А у Вас, похоже, цель меня на чем-нибудь подловить, да?[/QUOTE]
Увы, но любой тред о политике и межнациональных отношениях является хорошим, годным источником еды для троллей. По этому любой пост с провокационным содержимым не подкрепленный хорошим, годным пруфлинком можно считать полноценным вбросом

[QUOTE=AGas;397562]А у Вас, похоже, цель меня на чем-нибудь подловить, да?[/QUOTE]Очень нужно. Просто Ваше заявление несколько противоречит данным о потерях бронетехники при проведении специальной операции по разоружению НВФ в 1994-96 гг. на территории Чеченской республики, а также предложениям по увеличению защищенности танков, БМП и БТР от противотанковых средств ближнего боя, изложенным в докладе генерал-лейтенанта Потапова, бывшего начальника штаба СКВО.

[QUOTE=DarkLotus;397564]Вы военный? Здесь нечего стесняться
[/QUOTE]

В 1992-1994 - инструктор 245 УЦ ВДВ. Честь имею.

[QUOTE=DarkLotus;397564]
любой пост с провокационным содержимым не подкрепленный хорошим, годным пруфлинком можно считать полноценным вбросом[/QUOTE]

Существуют частные мнения, оценочные суждения, некоторые сведения могут быть получены в устной беседе. Кроме того, человек - не диссертация: не у каждого в голове есть постраничный перечень источников.

Если, к примеру, я говорю, что в Первой Чеченской погибло 5552 бойца - то тут, разумеется, я должен привести авторитетный [URL="http://rus-sky.com/history/library/w/#_Toc2489854"]источник [/URL].
Если я скажу, что львиная доля этих потерь (а также большинство потерь в технике) - результат откровенного предательства со стороны части командования, источника нет и быть не может. Ибо за руку никто не пойман, а не пойман - не вор.

[QUOTE=alexcat;397623]Просто Ваше заявление несколько противоречит данным о потерях бронетехники при проведении специальной операции по разоружению НВФ в 1994-96 гг. на территории Чеченской республики, а также предложениям по увеличению защищенности танков, БМП и БТР от противотанковых средств ближнего боя, изложенным в докладе генерал-лейтенанта Потапова, бывшего начальника штаба СКВО.[/QUOTE]

От фугаса на дороге не спасет ни экранирование, ни система "Штора". От предательства высшего и среднего комсостава, как ни странно - тоже.

[QUOTE=AGas;397804]От фугаса на дороге не спасет ни экранирование, ни система "Штора". От предательства высшего и среднего комсостава, как ни странно - тоже.[/QUOTE]
Эти причины и средства не имеют отношения к противотанковому вооружению ближнего боя, о которых шла речь в докладе.
Кроме того, многие участники этих событий оценивают действия боевиков по борьбе с бронетехникой РА как вполне профессиональные. На этом фоне Ваше заявление о том, что " против ваххабитов любая боевая единица с оружием покрупнее АКМ и броней попрочнее жилета "прохор" будет мощной", выглядит, мягко говоря, легкомысленным, тем более для профессионала.

[QUOTE=AGas;397804]
Если я скажу, что львиная доля этих потерь (а также большинство потерь в технике) - результат откровенного предательства со стороны части командования, источника нет и быть не может.[/QUOTE]

Предательство конечно было, но и планирование операций оставляло желать лучшего. Танк в городе, это всё равно, что корова на льду. У меня однокурсник в Чечне воевал (правда во вторую компанию), рассказывал жуткие вещи.

Когда-то читал,что танк в условиях городской застройки без поддержки пехоты живет в среднем 15 минут...

[QUOTE=dizelbaum;397870]Когда-то читал,что танк в условиях городской застройки без поддержки пехоты живет в среднем 15 минут...[/QUOTE]

Бессовестно врут :rofl:, нам давали сведения, что танк вообще живет 7-8 минут. Солдатики и того меньше - 1-3 минут. Не могу ничего сказать по этому поводу - это все на совести наших командиров.

Танк он с виду грозный очень, а на деле глух и слеп (с) Твардовский. Василий Теркин.

[QUOTE=specialist;397867]Предательство конечно было, но и планирование операций оставляло желать лучшего. Танк в городе, это всё равно, что корова на льду. У меня однокурсник в Чечне воевал (правда во вторую компанию), рассказывал жуткие вещи.[/QUOTE]

Танк в городе - это определенные действия, как правило глупые - т.к. часто танки входили без боевого охранения. В 1ю чеченскую компанию у бойцов и рядовых командиров даже не было карт города. Приказы приблизительно звучали так: Пойдете до круга, далее свернете налево, окажитесь на ул.Субботников, дойдете до упора, повернете направо и выйдете к Вокзалу, где 131я погибла.

А теперь представьте как ориентироваться в городе, когда нет карт, бородатых - как грязи, плюс указателей улиц (мягко говоря) - практически нет.

К сожалению наши войска и в 1ю чеченскую и во 2ю чеченскую тупо кидали в мясорубку, тем самым предавали, т.к. не шибко задумывались о потерях или смысла боя. А уж про "действия" уполномоченного по правам человека - я вообще молчу.
Да и во 2ю чеченскую тоже хватало предательства, один бой под Бамутом чего стоит. Когда наше долбанное командование решив, что наши парни все равно погибнут - решили не посылать подкрепление.
Для кого-то Грозный был городом смерти и горя, а для кого-то хорошее место, что бы быстро срубить деньжат по крупному.

Доходило даже до того, что выдали одному бойцу новенький АКСУ в заводской смазке, но с 1м пустым рожком. На вопрос: А где патроны?, ему ответили: Да тут кругом патроны, найдешь!
Вот и делились, каждый давал ему по 1му патрону, так на 2 рожка и наскребли.

В интернете есть радиоперехват гибели 131й майкопской бригады (у меня знакомый как раз там чудом выжил), послушайте.

Кстати, чтобы далеко не ходить - Сирийская армия довольно успешно использует танки Т-72 в городских условиях, хоть и несёт потери. Немало роликов про это есть.

Например вот:
[YOUTUBE="."]R0hD6T6Ke5E[/YOUTUBE]

[QUOTE=specialist;397867]Предательство конечно было, но и планирование операций оставляло желать лучшего. Танк в городе, это всё равно, что корова на льду. У меня однокурсник в Чечне воевал (правда во вторую компанию), рассказывал жуткие вещи.[/QUOTE]

А мне вот кажется все же, что ввод танков в город... особенно битком набитый боевиками... особенно [B]не блокированный полностью[/B]... особенно без подробных планов и с рациями [B]на открытой частоте[/B]...
Короче, это одно из двух: либо клинический идиотизм командования. Либо прямое и неприкрытое предательство.

Мои подопечные после войны рассказывали многое. От "схронов", куда вороватые прапоры-снабженцы клали оружие, а "чехи" - деньги. И до танковых колонн, которые целенаправленно отправляли в засаду (а чем не бизнес? духи пожгли колонну Т-72, "пририсуем" к ней батальон Т-90, а потом по-тихому куда-нибудь эти "уничтоженные" на бумаге Т-90 толкнем).
Поэтому в предательство комсостава я верю куда охотнее, чем в их идиотизм. Извините.

[QUOTE=AGas;398149]Поэтому в предательство комсостава я верю куда охотнее, чем в их идиотизм. Извините.[/QUOTE]А Вы лично много с этим самым комсоставом общались то? Потому как в таких делах веры, равно как революционного правосознания мало будет. Тут знания нужны...

Про воровство кусков общеизвестно.

[QUOTE=AGas;398149]...ввод танков в город... особенно битком набитый боевиками... особенно [B]не блокированный полностью[/B]... особенно без подробных планов и с рациями [B]на открытой частоте[/B]...[/QUOTE]
Дело-то, оказывается, не в толщине брони и калибре вооружения, а в тактике их применения? Не?

[QUOTE=alexcat;398166]Дело-то, оказывается, не в толщине брони и калибре вооружения, а в тактике их применения? Не?[/QUOTE]

Не, ну калибр и броня конечно имеют свои плюсы, но смысл идти на танках без боевого охранения?

Тут как раз как выше сказано "идиотизм и продажность командования". Не редко сами Дудаевцы офигивали от поступков, которые наши военные совершали. От самоубийственных приказов.

В начале января 95го Дудаевцы свою технику в город не вводили, потому били из РПГ по всем танкам и прочим боевым машинам, выходя на них по звуку работающих движков.

На вопрос командованию о необходимости поддержки как охранением, так и с воздуха, обычно отвечалось следующее: Какая авиация, какое охранение? - там всего лишь 5-10 человек сидят, которые вчера с гор слезли. У нас тут незначительный конфликт, а вам авиацию подавай.

Хотя все обычные солдаты и рядовые офицеры признавали то, что Дудаевцы были хорошо организованной армией.

Посмотрите, с чего начался разговор о броне и калибре.

[QUOTE=alexcat;398166]Дело-то, оказывается, не в толщине брони и калибре вооружения, а в тактике их применения? Не?[/QUOTE]
Главная деталь оружия - это голова его владельца.