Мощность, потребляемая системой - как определить?
 

Планирую прикупить ещё один винчестер, но опасаюсь, хватит ли моему БП мощности потянуть всю эту кучу железа. Поэтому вопрос - как можно [B]подсчитать[/B] или [B]измерить[/B] потребляемую железом мощность? Есть ли такая программа - грузишь её, она сканит систему, измеряет (или берёт из своей б/д) потребление всех компонентов, суммирует и выводит итоговую [U]требуемую для системы[/U] мощность.

Тогда я сравню [U]выходную мощность[/U] БП (фактическую) и буду принимать решение, оставить его или ставить более мощный. Денег в обрез, только на винт и БП, причём экономия на БП, если теперешний БП в норме, совсем не помешает - смогу купить более ёмкий винт, а пока настраиваюсь на вторую 500-ку как и у меня, очень доволен.

Какую прогу посоветуете и есть ли они вообще?

На крайний случай - сайт с б/д, где я введу конфиг и на выходе получу потребную мощность.

В качестве благодарности могу горячо рассказать от преймуществах Total Commander, помогу настроить и обучить пользоваться, плюс пожизненная техподдержка TC по имейлу бесплатно.:D

Дело в том, что БП не выдаёт информацию о нагрузке. Косвенную информацию можно получить с датчиков мамки. И то, измеряет ли она токи - вопрос. Мне ничего подобного до сих пор не встречалось. Есть два выхода. Первый. Если счётчик электронный, то выключить всё из розеток, кроме загруженного компа (игрушка, например, или ещё что), и внимательно смотреть. Второй. Тестером. Либо спец приблудой, которая сразу покажет мощность, либо вручную - замерить ток и напряжение. Потом посчитать.

Если всё это недоступно, то остаётся последний вариант. Берём два мощных резистора - на 4.7 Ohm и 12 Ohm. Первый сажаем на клемму 5 вольт, второй на 12 вольт (уровень потребления по току примерно по амперу, что соответствует среднему току потребелния современных винтов). Далее включаем комп, заводим MSTS и наслаждаемся тем, как комп ресетится))) Шютка.

Эх, с каких это пор поиск не рулит? А Вопрос уровня падавана первого ранга. Ищем строкой "Калькулятор мощьности ПК" и читаем, читаем, пока нет просветления. Это я позлорадствовал.

parovoZZ: что за изуверский метод уничтожения компа?

Еще можно попробовать токовые клещи :)
[QUOTE]уровень потребления по току примерно по амперу, что соответствует среднему току потребелния современных винтов[/QUOTE] Щито? Есть в природе БП, дающий по линии +12 117А длительно :) Так что единицами ампер не пахет годов так с 90х.

[QUOTE=DeBUG;77116]Эх, с каких это пор поиск не рулит? А Вопрос уровня падавана первого ранга. Ищем строкой "Калькулятор мощьности ПК" и читаем, читаем, пока нет просветления. Это я позлорадствовал.

parovoZZ: что за изуверский метод уничтожения компа?[/QUOTE]

Компу ничего не будет. А калькуляторы бесполезны. У процессоров TDP может отличаться на 50 процентов. У блоков питания очень плавающий КПД ))) Написано 250 ватт, а реально уже на 200 ватт напруги проседают((

[QUOTE=Combine;77125]Еще можно попробовать токовые клещи :)
Щито? Есть в природе БП, дающий по линии +12 117А длительно :) Так что единицами ампер не пахет годов так с 90х.[/QUOTE]
Клещи - можно.

Вот лежит у меня винт на 400 гектар, гнусмас называется. Смотрим токи
по шине 12 вольт - 0.75 А
по шине 5 вольт - 0.85 А

Так что здесь единицами ампер действительно не пахнет.

[QUOTE]Написано 250 ватт, а реально уже на 200 ватт напруги проседают(([/QUOTE] А еще китайцы иногда завышают напряжение холостого хода чтобы под нагрузкой оно понижалось до нормального.

[QUOTE]по шине 12 вольт - 0.75 А
по шине 5 вольт - 0.85 А[/QUOTE] Интересно откуда тогда берутся токи под сотню ампер...

[QUOTE=Combine;77125]Есть в природе БП, дающий по линии +12 117А длительно :) [/QUOTE]

117А это провода с палец толщиной, где такие БП встречаются?

[QUOTE=parovoZZ;77139]Компу ничего не будет. А калькуляторы бесполезны. У процессоров TDP может отличаться на 50 процентов. У блоков питания очень плавающий КПД ))) Написано 250 ватт, а реально уже на 200 ватт напруги проседают(([/QUOTE]

Основной упор в этом: "...и читаем, читаем, ...". Калькулятор даёт хорошее представление в каких пределах нужно искать. Основная задача это подобрать блок с хорошим показателем по силе тока на линии питания в 12В. Как правило большинство проблем с мощными видеоакселераторами - это быстрое падение силы тока по линии 12В. Тут карта и начинает тонуть.

[QUOTE=Combine;77146]А еще китайцы иногда завышают напряжение холостого хода чтобы под нагрузкой оно понижалось до нормального.

Интересно откуда тогда берутся токи под сотню ампер...[/QUOTE]

Ну я не знаю, что у вас за винчестеры стоят, которые любят покушать. Видел под 1.5 ампера, но вот под сотню - это нонсенс(((

[QUOTE]Основная задача это подобрать блок с хорошим показателем по силе тока на линии питания в 12В[/QUOTE]

Вы глубоко заблуждаетесь. Если прочитаете первый топик, то там написано - основная задача ОПРЕДЕЛИТЬ, потянет ли БП ещё один винчестер.

Ну 100А не обязательно винты будут жрать. Видюхи в основном.

[QUOTE=parovoZZ;77320]Ну я не знаю, что у вас за винчестеры стоят, которые любят покушать. Видел под 1.5 ампера, но вот под сотню - это нонсенс((([/QUOTE]
Бывает всякое, да и линии, как я раньше написал может быть несколько. Если одна на весь БП и она подключена к видеокарте(тип; прожора), как доппитание + ещё куча девайсов, то узер получит проблему. Поэтому рекомендуют больше запас делать. Это так не по теме топика.

[QUOTE]Вы глубоко заблуждаетесь. Если прочитаете первый топик, то там написано - основная задача ОПРЕДЕЛИТЬ, потянет ли БП ещё один винчестер.[/QUOTE]

Я так понимаю, вопрос был касательно, как на шару не тратя денежку определить, что лучше надеть в дождливый день - галоши или кирзачи.

[QUOTE=Combine;77326]Ну 100А не обязательно винты будут жрать. Видюхи в основном.[/QUOTE]

Я не понимаю - при чём здесь видюхи??? Мы их НЕ_МЕНЯЕМ. Видюхи старые. Нам надо добавить винчестер и понять, потянет ли такую кухню БП.

[QUOTE=DeBUG;77327]
Я так понимаю, вопрос был касательно, как на шару не тратя денежку определить, что лучше надеть в дождливый день - галоши или кирзачи.[/QUOTE]
За ответом далеко ходить не надо
[QUOTE=Yolkin;77102]Денег в обрез, только на винт и БП, причём экономия на БП, если теперешний БП в норме, совсем не помешает - смогу купить более ёмкий винт, а пока настраиваюсь на вторую 500-ку как и у меня, очень доволен.
[/QUOTE]

Ну незнаю, у меня мощная видяха, два винта, проц 3.2 гига, комбо сидиром, всё это тянет БП в полкило мощёй. И никаких проблем

Елкин, ты бы озвучил конфиг целиком, что там сейчас есть, БП, который стоит (лучше с фоткой наклейки), в идеале качественную фотку открытого БП (заодно можно его почистить =)) ).

Еще вариант проверки: найди любой старый винт по потреблению похожий на планируемый, подцепи, и поставь его форматироваться, при этом запусти МСТС + тест оборудования в WinRar и измеряй напряжения СТРЕЛОЧНЫМ тестером, если будут проваливаться или значительно колебаться - БП на пределе и лучше его заменить на более мощный.

Вместо тестера можно использовать софт, показывающий напряжения питания, такая софтинка есть практически у всех производителей матерей, но прибор все же надежней.

При максимальной нагрузке (МСТС + форматирование старого винта + тест оборудования в WinRar) заодно проверь температуру на выходе БП, в работающем на пределе блоке обычно возрастают потери в вентилях силовых выпрямителей и соответственно растет тепловыделение.

Мало кто понимает, что я говорю. Скажу прямо: "экономия 10баксов не позволит купить на них новый БП. И поэтому, разговор об экономии не имеет смысла, проще купить нормальный винт и быть довольным, как слон."

Если уже спорить об аппетитах винтов, то можно поискать по сочетанию "винчестер энергопотребление" и т.п.
К примеру, статья: "Методика измерения энергопотребления жёстких дисков" по адресу "http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/hdd/22623".
Винт кушает в районе 10-20 ватт. Вся проблема в том, сколько устройст создают нагрузку на линии питания 12В. Вот статейка "http://www.overclockers.ru/lab/print/15701.shtml" по БП.

Вопрос комплексный и его так просто не решить с нахрапа.

[QUOTE=Combine;77326]Ну 100А не обязательно винты будут жрать. Видюхи в основном.[/QUOTE]

12*100=1200Вт!

100А это провода в палец толщиной, печатная плата физически такой ток не потянет, обычные винчестерные молексы, а уж темболее хленькие SATA разъёмчики расплавятся от такого тока секунд за 10.... а уж о слотах AGP/PCIE вообще говорить нечего...контактики там вообще игрушечные... вчера только на старенькой мамке AGP реанимировал после коротнувшей видюхи...расплавилось всё подчистую...а БП всего 250Вт был...хорошо хоть на мамке дорожки не погорели...

[QUOTE=Garikk;77445]12*100=1200Вт!

100А это провода в палец толщиной, печатная плата физически такой ток не потянет, обычные винчестерные молексы, а уж темболее хленькие SATA разъёмчики расплавятся от такого тока секунд за 10.... а уж о слотах AGP/PCIE вообще говорить нечего...контактики там вообще игрушечные... вчера только на старенькой мамке AGP реанимировал после коротнувшей видюхи...расплавилось всё подчистую...а БП всего 250Вт был...хорошо хоть на мамке дорожки не погорели...[/QUOTE]
Неплохо бы поглядеть на то, что написано на б/п)) Лично у меня на рабочем - 2,5А, ни о каких 100А речи нет

Нет, для примера возмите любой БП и посмотрите на нём данные по токам, там указано сколько максимум Ампер может быть. Пример, [B]"http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:10:53515:307:1".[/B]

Это максимум по проводу:
(+12В) 12В * 18А = 216Вт;
(+5В) 5В * 25А = 125Вт;
На большее не хватит ресурса.

Вот ещё чуть информации [B]"http://www.overclockers.ru/lab/19782.shtml"[/B]

Можно расчитать точно Вт, и даже уложиться в один к одному или нужно 300Вт БП, а у меня БП = 350. Всё круто, но..

На последок приведу пример, может не совсем точный, но:

Вопрос1: "Почему электровоз стартует с поднятыми 2-3 пантографами?"
Ответ: "Одного мало, можно спалить провод и пр." добавте нужное.

Вопрос2: "А почему едет на одном?"
Ответ: "Потому что в момент начала движения нужен большой стартовый ток для обеспечения раскручивания двигателей."

Так и в компьютере, всё хватает для нормальной работы, а вот старт совсем другое дело.

На этом свой спор прекращаю.

[QUOTE=DeBUG;77464]НВопрос1: "Почему электровоз стартует с поднятыми 2-3 пантографами?"
Ответ: "Одного мало, можно спалить провод и пр." добавте нужное.

Вопрос2: "А почему едет на одном?"
Ответ: "Потому что в момент начала движения нужен большой стартовый ток для обеспечения раскручивания двигателей."

Так и в компьютере, всё хватает для нормальной работы, а вот старт совсем другое дело.[/QUOTE]

Может быть, конечно, я и ошибаюсь, но по-моему, аналогия не слишком удачная. Это у электродвигателей пусковые токи высокие. А у компьютера пик потребления приходится на время работы с тяжеловесными приложениями.

[QUOTE=DeBUG;77464]

Так и в компьютере, всё хватает для нормальной работы, а вот старт совсем другое дело.

На этом свой спор прекращаю.[/QUOTE]

Это да - вопрос очень акутальный. Но проблема старта в компе только у одного устройства - НМЖД, т.е. HDD винчестер. У SSD винтов такой проблемы нет. Но те 20-30 ватт, которые он пытается отобрать у БП в момент старта не слишком актуальны, когда винчестеров один-два. Вот когда их от 4 и больше - стартовый ток очень большой. Ради него разживаться мощным БП не разумно. Что делают - винчестеры стартуют рандомно, а не синхронно. Современные винчестеры серии green power кушают всего максимум 12 ватт. В простое - 8 ватт.

[QUOTE]100А это провода в палец толщиной, печатная плата физически такой ток не потянет[/QUOTE]

Вы никогда не задумывались, почему из блока питания выходит 24 пиновый разъём и у процессора питающий конец тоже отдельно?

Для исключения пикового потребления при старте, которое может привести к срабатыванию максимальной защиты в любом современном БП применяется "мягкий пуск", т.е. инвертор (преобразователь) не стартует сразу на предельной мощности а "разгоняется" за некоторое время ~ 500-800 мс.

За это время плавно нарастающими напряжениями на выходе БП заряжаются фильтровые конденсаторы, являющиеся основной причиной пикового тока при резкой подаче напряжения на платы компьютера, в основном это относится к материнской плате.

HDD начинает раскрутку шпинделя уже после заряда конденсаторов т.е. после входа БП в режим стабилизации после "мягкого пуска".

Ток драйвера питающего трехфазный двигатель шпинделя ограничен встроенной защитой микросхемы-драйвера, она не самоубийца =)), хотя и одно из самых слабых звеньев электроники HDD.

[QUOTE=Zabor;77565]

Ток драйвера питающего трехфазный двигатель шпинделя ограничен встроенной защитой микросхемы-драйвера, она не самоубийца =)), хотя и одно из самых слабых звеньев электроники HDD.[/QUOTE]

Но, собственно, эта микросхема ничего не знает о десятке других винтов, которые тоже хотят раскрутится))) И мягкий старт блока питания здесь не поможет((((( Только асинхронный старт.

[B]parovoZZ[/B], если их и правда десяток тогда конечно =)).

[QUOTE]100А это провода в палец толщиной, печатная плата физически такой ток не потянет, обычные винчестерные молексы, а уж темболее хленькие SATA разъёмчики расплавятся от такого тока секунд за 10.... а уж о слотах AGP/PCIE вообще говорить нечего...контактики там вообще игрушечные... вчера только на старенькой мамке AGP реанимировал после коротнувшей видюхи...расплавилось всё подчистую...а БП всего 250Вт был...хорошо хоть на мамке дорожки не погорели...[/QUOTE]

[URL="http://www.modlabs.net/ICE_HAMMER_ULTRA_tests"]Ви мне не верите?[/URL]

Странно, что yolkin не отписывается

[QUOTE=Combine;77592][URL="http://www.modlabs.net/ICE_HAMMER_ULTRA_tests"]Ви мне не верите?[/URL][/QUOTE]

Это суммарная мощность по всем каналам, если на один канал повесить эти 117А то будет весело ;) плюс он в постоянном режиме не сможет выдать 117А....

более того, в этой статье в самом конце это написано "старшую модель можно без опасений использовать лишь на узком диапазоне мощности от 400 до 750-800Вт." а это уже довольно мирные 66А...да ещё растянутые по всем потребителям....


я просто держал в руках довольно тоненький (толще чем у БП) провод с током 150А, это незабываемое ощущение когда в руках плавится изоляция и идёт дым ;) а если плохой контакт в разъёме то....ммм...разогревается и светится как лампочка ;) а если отключить под нагрузкой дуга красивая....12В конечно маловато...а вот 56в при 150А красота....сантиметра на 3 можно растянуть (дугу)...не гаснет...прям как сварка


[quote]Вы никогда не задумывались, почему из блока питания выходит 24 пиновый разъём и у процессора питающий конец тоже отдельно?[/quote]

Конечно задумывался ;) Вы хоть распиновку то смотрели у 24-пиновго разъёма? Там на 12В всего два провода ;)

А дополнительное питание вывели на процессор через отдельный канал чтобы при раскрутке винчестеров напряжение не просело на нём.

[QUOTE=parovoZZ;77598]Странно, что yolkin не отписывается[/QUOTE]
Отпишусь попозже, с интересом читаю пока.
Вечером или завтра напишу подробную конфигурацию, ибо точную модель БП не помню, надо снимать крышку системника и смотреть.

[QUOTE]Это суммарная мощность по всем каналам, если на один канал повесить эти 117А то будет весело плюс он в постоянном режиме не сможет выдать 117А....[/QUOTE]
Из статьи:
[QUOTE]А вот канал +12В отличается почти вдвое, младший блок рассчитан на ток до 70А (840Вт, или 980 суммарно с остальными каналами), а для IH-1600 величина нагрузки может достигать уже 117 А (!)[/QUOTE]

[QUOTE=Combine;77700]Из статьи:[/QUOTE]

Я уже понял что статья сама себе противоречит

"старшую модель можно без опасений использовать лишь на узком диапазоне мощности от 400 до 750-800Вт."

и

"А вот канал +12В отличается почти вдвое, младший блок рассчитан на ток до 70А (840Вт, или 980 суммарно с остальными каналами), а для IH-1600 величина нагрузки может достигать уже 117 А (!)"


Я думаю что это пиковая нагрузка, а не номинальная.... уж больно провода тонковаты для таких токов...

[QUOTE=Garikk;77626]
Конечно задумывался ;) Вы хоть распиновку то смотрели у 24-пиновго разъёма? Там на 12В всего два провода ;)

А дополнительное питание вывели на процессор через отдельный канал чтобы при раскрутке винчестеров напряжение не просело на нём.[/QUOTE]

Но ведь речь идёт о суммарном токе в 117 ампер, а не по шине 12 вольт)))


А процессору пофигу на стабильность питания. У него свой не кислый стабилизатор питания. Более критично питание чипсета =)

[QUOTE]"старшую модель можно без опасений использовать лишь на узком диапазоне мощности от 400 до 750-800Вт."[/QUOTE] См. выше, где я говорил о задирании напряжений на холостом ходу.

[QUOTE]Я думаю что это пиковая нагрузка, а не номинальная.... уж больно провода тонковаты для таких токов...[/QUOTE] У отца в гараже пускозарядное устройство стоит, в нем провода чуть толще чем компьютерные. Длительно аппарат выдает 30А, несколько раз было КЗ, все живы. Вы не забывайте таки, что шлейф из питальника выходит отнюдь не один.

[QUOTE=Yolkin;77652]Вечером или завтра напишу подробную конфигурацию[/QUOTE]
Наступил вечер, пишу конфигурацию :) .

Блок питания - FSP ATX-400PAF
Материнка - Asus P5K-E/WiFi-AP
Процессор - Core2Duo E6420
Видео - Asus EN8800GT/HTDP/512M
Винчестеры
- Seagate ST3250824AS 250GB
- Seagate ST3500630NS 500GB
Звук - SB Audigy2 value
Приводы
- DVD-RW LiteOn 20A1L
- DVD-RW LG H62N
- CD-RW Plextor PX-W5224TA (кандидат на удаление)
Всякое - внутренний 3,5" кардридер и доп.вентилятор на 8см, работающий на 60% оборотов.

Взял винт Seagate ST31500341AS на 1.5TB. Есть минус в системнике - под винты только 2 посадочных места. Так что всё к одному - либо вешать третий винт на доп. планки, которые уже есть ;) , либо не париться и вместо 250-го вешать новый винт, а 250-й подключать к примеру раз в месяц для бэкапов. К тому времени, когда новый винт наполнится и БПешник с корпусом обновить можно будет. Корпусу лет 5-6, ещё от старой системы стоит, только БП новый в него воткнул.

ИМХО, 400 маловато, тем более у тебя стоит 8800 gt... надо подумать о будущем и взять БП с запасом

Об этом и речь.
Короче, на выходных, если ничо внезапно не помешает, буду переезжать на новый винт, а 250-ку оставлю для бэкапов. Тем более гнезда нормального нет.

И RAM кстати тут же опробоваю.

Калькулятор рекомендуемой мощности. [URL=http://support.asus.com/PowerSupplyCalculator/PSCalculator.aspx?SLanguage=ru-ru]Вдруг пригодиться?[/URL]