Личный досмотр на ж/д объектах.
 

Был я тут в Казани. До поезда больше часа, положил рюкзак на ленту транспортера, сотрудница (хотел написать курица, но получу предупреждение за оскорбление) в форме РЖД провела вдоль моего тела (никакой эротической направленности здесь нет) металлоискателем, я прошел через поганые рамки, забрал рюкзак с транспортера. И тут слышу окрик - молодой человек, а почему у нас "транспортер" (он называется как-то по другому, просто я так его обзываю) засигналил?
"Не знаю", - сказал я.
"Выложите все из карманов на стол", - скомандовала сотрудница в форме РЖД.
"Не обязан", - сказал я.
"Нет, обязаны", сказала сотрудница в форме РЖД.
"Раз у нас с вами, разная точка зрения, то вызывайте сотрудников полиции", - сказал я.
Приехали мусора, я им открыл молнию на рюкзаке и на этом все.
Я могу понять, когда просят выложить металлические предметы из карманов при проходе через рамки. Обычно просят ЧОПики. Но обязанности делать это у меня нет.
Но когда сотрудники РЖД хотят порыться в моем рюкзаке, это явный перебор!

[QUOTE=сандро;580874]сотрудница (хотел написать курица
...
Приехали мусора, [/QUOTE]
Ай молодец.
Татуировку СЛОН не думал ещё делать?

А надо сделать было?

[QUOTE=сандро;580874]
"Раз у нас с вами, разная точка зрения, то вызывайте сотрудников полиции", - сказал я.
......
Приехали мусора, я им открыл молнию на рюкзаке и на этом все.[/QUOTE]

и ради чего вы потеряли столько времени? :) чтото доказали сотрудникам РЖД? они перестанут всех досматривать? или выговор ктото получит?

помоему вы только сами себя наказали ожиданием полиции и все

Вопрос в том, есть ли полномочия по досмотру багажа у сотрудников РЖД? Одно дело положить вещи на установку, которая на мониторе показывает содержимое и совсем другое все выкладывать на стол. Либо в нашей стране будут законы, либо какие то понятие. Право проведения личного досмотра с понятыми, дано только сотрудникам полиции. Я смотрю люди как стадо баранов которое идет на заклание. Готовы все что угодно делать, что скажут. Задерживать и доставлять в отдел, так же могут только сотрудники полиции. Посему на просьбу сотрудников РЖД оставаться на месте, я мог бы смело ответить отказом. И в принципе никакого штрафа я бы за это не заплатил.

[QUOTE=сандро;580886]Вопрос в том, есть ли полномочия по досмотру багажа у сотрудников РЖД? [/quote]

ну допустим что нет, вы демонстративно показали (кому? сотруднику? он про вас забудет через 10 минут) что вы не часть стада ценой потерянного времени. буквально удовлетворили собственную уверенность в правоте за свой счет

Это как например не пропустить (и притереть) на дороге барана лезущего по обочине и потом стоять вместе с ним и ждать ДПС 4 часа, вроде как и барана наказал но и машину попортил и весь день убил

[quote]я мог бы смело ответить отказом. И в принципе никакого штрафа я бы за это не заплатил. [/quote]

тем не менее решили устроить конфликт на пустом месте?
===============

я прекрасно понимаю о чем вы говорите, однако как показывает практика подобный еденичный демарш ничему кроме созданию проблем самому себе не приводит, можно ведь было написать заявление в полицию на самоуправство сотрудников РЖД, подать в суд на потерянное время в ожидании полиции, вот тут был бы хоть какойто смысл потому что ваше дело попало бы в судебную практику и имело хоть какойто смысл для юристов РЖД

Я ничего не потерял, я все делаю с запасом. Конфликта никакого не было, приехали мусора, я растегнул молнию рюкзака (ничего не доставая из него) и на этом все. Неужели вы считаете, что надо быть таким как все? Наша страна медленно превращается в полицейское государство. Кругом, камеры, рамки, досмотры. И все это с нашего позволения. И все строят из себя царьков. Скажите для чего сидит эта мадам на сканере на входе в вокзал? Для того чтобы смотреть нет ли взрывчатки или оружия в багаже. Допустим благое дело. А монитор ей зачем? Для того чтобы смотреть, что внутри сумки. Ну так какие могут быть вопросы ко мне? При обнаружении подозрительных предметов, она обязана вызвать ментов. А ментам государство дало власть.

А у меня вчера была 6-часовая пересадка на одной очень маленькой станции. Думал оставить вещи и пойти погулять. Камеры хранения нету, но есть дежурный по вокзалу, который для единичных желающих берёт вещи на хранение. Я подошёл, спросил. Говорит - 150 рублей за место и полный досмотр содержимого. Мол, "такие правила".

Я, как представил полную распаковку своего рюкзака на пол, а потом аккуратный (чтобы всё уместилось) сбор обратно - сразу как-то расхотел гулять. Вроде бы, не жалко показать, что у меня в рюкзаке, но чересчур муторная и унизительная процедура.

[QUOTE=сандро;580897]Я ничего не потерял, я все делаю с запасом. Конфликта никакого не было, приехали мусора, я растегнул молнию рюкзака (ничего не доставая из него) и на этом все. Неужели вы считаете, что надо быть таким как все? Наша страна медленно превращается в полицейское государство. Кругом, камеры, рамки, досмотры. И все это с нашего позволения. И все строят из себя царьков. Скажите для чего сидит эта мадам на сканере на входе в вокзал? Для того чтобы смотреть нет ли взрывчатки или оружия в багаже. Допустим благое дело. А монитор ей зачем? Для того чтобы смотреть, что внутри сумки. Ну так какие могут быть вопросы ко мне? При обнаружении подозрительных предметов, она обязана вызвать ментов. А ментам государство дало власть.[/QUOTE]

хм полицейское государство говориш , окей примем твою точку зрения , тогда вопрос а те страны где больше камер на душу насиления то ж полицейские ( англия для примера ) ? думаю что местные жители ( англичани ) с тобой не согласны будут

так не большое замечание без политики

:o

[SPOILER][IMG]https://memepedia.ru/wp-content/uploads/2018/03/aub482gdbz4.jpg[/IMG] [IMG]https://memepedia.ru/wp-content/uploads/2018/03/ppty9tbzmzw.jpg[/IMG][/SPOILER]

1) Казалось бы да, ни сотрудники РЖД, ни ЧОПовцы не наделены полномочиями для досмотра пассажиров и багажа, должны присутствовать менты, но для этого их нужно содержать целуя армию.
Но.. если довести до абсурда и начать писать во все инстанции, то в итоге достанется не компании, не руководству, а "стрелочнику" - этой самой женщине, у коей з/п и так копеечная.
Вряд ли юристы будут заморачиваться и добиваться дополнительных прав для сотрудников перевозчика, и ментов вряд ли станет достаточно. А если и станет, от них только лишний гемор будет, опять же, поднимется вой комнатных рЭволюционЭров.
Вместе с тем, если произойдёт ч/п, в интернетах будет бурление говн на тему "не досмотрели!", а по итогам расследования виновной сделают, опять-таки "стрелочника".
Т.е. как ни крути, виновата будет эта тётка.

2) С точки зрения безопасности все эти рамки и рентген-камеры - штука малополезная.
На крупных узлах (аэропорты, вокзалы больших городов) обычно скапливается толпа, которая является потенциальной мишенью для террористической атаки.
В маленьких городах в аэропортах обычно нет лишних рубежей с рамками и досмотрами - там только при проходе в стерильную зону, а на вокзалах
имеются вполне официальные выходы на платформу минуя здание вокзала (впрочем, и в больших городах таковые имеются - официальные и "народные").
В зданиях маленьких вокзалов от выхода до входа несколько шагов, с обеих сторон рамки, вынесенные на некоторое расстояние от дверей внутрь залов. Получается, что досмотр производится чуть ли не по центру здания, среди людей. Так себе безопасность.
На вокзале в Волгограде и в каком-то аэропорту (в Москве, кажется) таким макаром несколько пассажиров неожиданно для себя приняли ислам.
Питерский метрополитен устраивал показательные тотальные досмотры после теракта годичной давности. Тоже огромные очереди на входах. В противном случае потенциальная угроза переходит из толпы снаружи внутрь.
Система неэффективна. На эту тему копий уже сломано столько, что оймама.
Решать проблему нужно комплексно. И заниматься профилактикой. А все эти досмотры - ерунда. Более того, рамки могут и не прозвенеть, если металла не будет или его будет немного.

А вы не думаете, что у каждого теракта есть заказчики? Порой даже исполнителей позже левых назначают. И может быть они для того делаются, чтобы народ держать в ежовых рукавицах. Я не утверждаю, у меня нет доказательств, это всего лишь гипотеза. Каждый должен заниматься своим делом и не превышать свои полномочия без необходимости.

[QUOTE=Zlodey;580909]
1) ... и ментов вряд ли станет достаточно. А если и станет, от них только лишний гемор будет, опять же, поднимется вой комнатных рЭволюционЭров.
Вместе с тем, если произойдёт ч/п, в интернетах будет бурление говн на тему "не досмотрели!", а по итогам расследования виновной сделают, опять-таки "стрелочника".
Т.е. как ни крути, виновата будет эта тётка.
...[/QUOTE]

Насчет тетки не согласен, меня в прямом смысле всё время толкают на превышение полномочий, разберитесь с шумным соседом, ворвитесь в квартиру и обыщите всё на предмет магнитов для счетчиков и т.д.

Так вот я принципиально не превышаю, не вхожу в квартиры без разрешения, даже если дверь открыта, не устраиваю осмотры санузлов и халатов хозяек, не влезаю в разборки типа "А он шумит и меня послал".

А всё из-за того, что

1. Не желаю быть посланным на, в и далее, причем на полностью законных основаниях.

2. Уважаю своих жильцов, не заставляя их подчиняться незаконным требованиям.

3. Благие дела, делаемые с нарушением закона рано или поздно заканчиваются печально для не очень умных людей, их делающих.

Применительно к тетке - либо игнорить весь этот звон, либо сообщать сотрудникам полиции, указывая приметы "подозреваемого", либо обратиться к руководству для получения четких инструкций (должностных), в них с вероятностью 98% никак не нарушается закон и не требуется превышение полномочий.

Превышая же полномочия она должна быть готова к посылу, не нужно проявлять энтузиазм там, где это касается не только её личных дел, иначе очень на превышение ЧСВ смахивает и возникает вполне мотивированное желание послать.

Жаловаться наверно стоит, обо отсутствие там полицая есть прямой просчет руководства, организующего досмотр, получается, что он совершенно бесправный и если придет толпа горячих парней с непонятным багажом им даже слова сказать не могут, прямого права нет.

Сколько полицаев для этого потребуется не должно волновать граждан, их охраняют, а не они обеспечивают правопорядок в стране и они (граждане) вправе требовать обеспечения порядка и их прав с полным соблюдением закона.

Я не понимаю в принципе сути вопроса с ее стороны - лампа загорелась, аппарат подал сигнал. И что? Ты же пялишься в монитор! На мониторе все видно. Что за глупые вопросы? У нас в стране развелось слишком много всевозможных охранников и контроллеров всех мастей. Был я тут на главпочтампе - люди мирно занимаются своими делами. Но обязательно и туда надо поставить охранника. Ну зачем? Там конечно охранник не тявкал, а вот в универсамах любят указывать, как надо выходить. А если я ничего не купил, почему я должен слушать какого то охранника?

В каком смысле выходить, имеется ввиду проход "Без покупок"? Если да, то тут всё логично, ведь через кассовую линию производится оплата товара, проход "Без покупок", соответственно без оплаты, но его обязательно пасет пара цириков и рамки там более злые.

Сделано так чтобы не отвлекать кассиров, ибо прошедший с товаром без оплаты это их проблема, кассирша должна была обратить внимание охраны, а ей не до контроля прохода.

"Без покупок" я раз "попадал", был с женой (свидетель), тормознули и предложили показать карманы, я счел оскорблением, спокойно достал мобильник, включил видеозапись, всё медленно и спокойно повторил в мобильнике жены, после чего предложил повторить претензию и просьбу, а так-же озвучить причину этой просьбы.

Охранники после минутного совещания принесли извинения и растворились. Ларчик отрывается просто - поскольку я ничего не трогал, не клал в карманы позывной "камера" не подтверждает уверенность, что это воришка, просто кто-то быконул и нарвался на спокойный и адекватный отпор.

Тут есть большая разница с досмотром всех и вся, в данном случае имеется основание полагать, что тебя считают вором и за это нужно либо отвечать, либо извиниться.

[QUOTE=сандро;580918]Был я тут на главпочтампте - люди мирно занимаются своими делами. Но обязательно и туда надо поставить охранника. Ну зачем?[/QUOTE]
На почте пенсионеры и другие категории граждан (родители алименты на ребёнка, итд, кто не пожелал на электронный счёт) получают деньги. Налом.
Иногда случаются казусы с воришками (сидят внаглую высматривают, либо прямо в отделении в карман лезут или нападают). Сейчас охранников и в офисы электросбыта посадили.

Другой вопрос, что слишком часто эти охранники - пенсионеры или гасторы, тоже уже немолодые. Толку от них как от физической охраны немного. Разве что сидеть и бдеть, отпугивать "джентельменов удачи" фактом своего присутствия.

[QUOTE]страна медленно превращается в полицейское государство. Кругом, камеры, рамки, досмотры. И все это с нашего позволения. И все строят из себя царьков.[/QUOTE]
- не страна, а мир в целом. Век назад угроза терроризма никого не беспокоила, люди рождались и умирали по самым разным причинам, среди которых на первых местах были банальный голод и эпидемии. Сейчас в большинстве стран человеческую жизнь ценят выше, соответственно государство борется с голодом, болезнями, ну и с современными угрозами вроде террористов - тоже борется.
- да, стало больше технических средств типа рамок. Теперь техника помогает, не вижу в этом ничего плохого. Обратите внимание - техника именно помогает, а не заменяет. Если Вы вокруг себя видите лишь рамки - это крайне поверхностный взгляд.
- да, это происходит с нашего позволения. Не Вашего лично, а общества в целом. Нежелание отдельных личностей сотрудничать в деле обеспечения безопасности - не повод для гордости, это общая угроза.
- жаль, что вы считаете людей, обеспечивающих нашу (и Вашу тоже) безопасность, царьками. Посмотрите на Израиль, страну с огромнейшим опытом борьбы с терроризмом. Там даже в торговых центрах досматривают - и простые граждане относятся к работе органов безопасности с уважением. Ведь это именно работа, тяжёлая, нервная, обложенная инструкциями со всех сторон, это вовсе не аттракцион по подглядыванию.

Как же в совке обходились без досмотров, без охранников? Совок это наша история. Куда мы катимся?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=Analytic;580927]- не страна, а мир в целом. Век назад угроза терроризма никого не беспокоила, люди рождались и умирали по самым разным причинам, среди которых на первых местах были банальный голод и эпидемии. Сейчас в большинстве стран человеческую жизнь ценят выше, соответственно государство борется с голодом, болезнями, ну и с современными угрозами вроде террористов - тоже борется.
- да, стало больше технических средств типа рамок. Теперь техника помогает, не вижу в этом ничего плохого. Обратите внимание - техника именно помогает, а не заменяет. Если Вы вокруг себя видите лишь рамки - это крайне поверхностный взгляд.
- да, это происходит с нашего позволения. Не Вашего лично, а общества в целом. Нежелание отдельных личностей сотрудничать в деле обеспечения безопасности - не повод для гордости, это общая угроза.
- жаль, что вы считаете людей, обеспечивающих нашу (и Вашу тоже) безопасность, царьками. Посмотрите на Израиль, страну с огромнейшим опытом борьбы с терроризмом. Там даже в торговых центрах досматривают - и простые граждане относятся к работе органов безопасности с уважением. Ведь это именно работа, тяжёлая, нервная, обложенная инструкциями со всех сторон, это вовсе не аттракцион по подглядыванию.[/QUOTE]
Когда это рамки спали от теракта? Вы говорите на Израиль смотреть, а я на совок смотрю, где этой мерзости не было.
Охранники никогда и нигде не обеспечивают мою безопасность. Если у меня произойдет инцидент с группой кавказцев (я ничего не имею против жителей Северного Кавказа, среди них очень много хороших людей), охранники разбегутся по углам, как и менты. Тем более сейчас в охрану набирают даже женщин бальзаковского возраста и старше.

[QUOTE=сандро;580929]Как же в совке обходились без досмотров, без охранников? Совок это наша история. Куда мы катимся?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]

Когда это рамки спали от теракта? Вы говорите на Израиль смотреть, а я на совок смотрю, где этой мерзости не было.
Охранники никогда и нигде не обеспечивают мою безопасность. Если у меня произойдет инцидент с группой кавказцев (я ничего не имею против жителей Северного Кавказа, среди них очень много хороших людей), охранники разбегутся по углам, как и менты. Тем более сейчас в охрану набирают даже женщин бальзаковского возраста и старше.[/QUOTE]

без политики

не забыл случайно что в " совке " было " развито стукачество " а ? и за что " совок " ругали ?

в ссср другой подход был к террору и к работе органов , его и надо было перенимать но развалили , теперь " получите и распишитесь " и нечего теперь " кричать " ( на каждом углу ) что страна стала полицейской - " хотели и получили "

как то так

:o

оф оф

[QUOTE=Zabor;580919]Тут есть большая разница с досмотром всех и вся, в данном случае имеется основание полагать, что тебя считают вором и за это нужно либо отвечать, либо извиниться.[/QUOTE]

Я в этом случае прошу пригласить полицию и двух понятых. Почему то, после этого, все претензии отпадают. Но это именно в универсаме.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[B][COLOR="Orange"]Сандро, еще раз увижу слово "совок" улетите в бан. Не надо это слово, как мантру повторять.[/COLOR][/B]

[QUOTE=орел;580931]без политики

не забыл случайно что в " совке " было " развито стукачество " а ? и за что " совок " ругали ?

в ссср другой подход был к террору и к работе органов , его и надо было перенимать но развалили , теперь " получите и распишитесь " и нечего теперь " кричать " ( на каждом углу ) что страна стала полицейской - " хотели и получили "

как то так

:o

оф оф[/QUOTE]

Я уже рассказывал на примере Питерского метро. Сперва для СКМ сделали закуток и там была одна рамка. Тех, кто с багажом иногда прогоняли через нее. Потом рамки появились везде, но были зазоры между ними. Т.е. можно было пройти мимо рамок. Потом в отсеке СКМ появились "флюорографические кабинки", потом "транспортеры" и когда все было готово, случайно так, кто-то взорвал поезд в тоннеле.
Союз не народ развалил.

[QUOTE=сандро;580937]Я уже рассказывал на примере Питерского метро. Сперва для СКМ сделали закуток и там была одна рамка. Тех, кто с багажом иногда прогоняли через нее. Потом рамки появились везде, но были зазоры между ними. Т.е. можно было пройти мимо рамок. Потом в отсеке СКМ появились "флюорографические кабинки", потом "транспортеры" и когда все было готово, случайно так, кто-то взорвал поезд в тоннеле.
Союз не народ развалил.[/QUOTE]

ну и ? что хотел сказать то а ....

не много офтопа -- плохо помниш историю точнее не хотим ее помнить еще точнее помним то что хотим помним, надо все помнить , а не то что " выгодно " - я про ссср . оф оф

:o

з.ы. а на счет полицейского государства - уже спрашивал , так что не стоит повторяться

[QUOTE=Colonel_Abel;580934]Я в этом случае прошу пригласить полицию и двух понятых. Почему то, после этого, все претензии отпадают. Но это именно в универсаме.
...[/QUOTE]

И именно, ибо полицай будет составлять протокол, тем более под камеры, в нем ничего нет, а это уже иск о защите чести и достоинства, в 80% ситуация разруливается деньгами из общака и дежурной смены охраны, если конечно покупатель реально ничего не положил в карман.

Но ошибки случаются и довольно часто тормозят честных людей, вот тут как раз то, про что пишет топикстартер - если будем безвозмездно терпеть превышение полномочий, они обнаглеют в край.

Когда всех досматривают при входе в объект это другое, чувства схожие, но юридические аспекты и ситуации разные.

[QUOTE=Zabor;580941]вот тут как раз то, про что пишет топикстартер - если будем безвозмездно терпеть превышение полномочий, они обнаглеют в край.[/QUOTE]

кто обнаглеет? тетенька которую заставляют реагировать на сработку системы?
топикстартер пишет про РЖД, а не про магазин, это магазин можно задолбать так что полиция накапает на мозги начальству магазина, а в случае с РЖД ничего не будет

[quote]аппарат подал сигнал. И что? Ты же пялишься в монитор! На мониторе все видно. Что за глупые вопросы?[/quote]

а что там видно? вы видели что на этом мониторе обычно показывают? там не 3Д изображение всех вещей в вашем рюкзаке с подписями что к чему

[QUOTE=Garikk;580943]кто обнаглеет?
...[/QUOTE]

Цирики разных мастей и видов.

Тетка с РЖД тоже к ним относится, это вопрос принципа и свободного времени, в её случае предъявить все равно придется и в принципиальности толку мало.

С другой стороны негоже вникать в её проблемы и терпеть скотское отношение руководства "забывшего", что рядом с ней по закону и по безопасности в т.ч. её личной ОБЯЗАН стоять полицай.

Игорь, это тоже самое, что открыть рюкзак в супермаркете для полицая, или для охранника. Полицай представитель власти, закона; охранник нет!
[QUOTE]кто обнаглеет? тетенька которую заставляют реагировать на сработку системы?[/QUOTE]
РЖД заставляет тетеньку рыться у меня в рюкзаке? Правильные действия тетеньки такие - аппаратура показала у вас наличие запрещенного предмета. Покиньте пожалуйста зону досмотра и дождитесь сотрудников полиции, или покиньте здание вокзала, если не желаете знать.

СКМ в метро, те обученные. Они говорят - мы имеем право только попросить вас положить сумки на транспортер. А личный досмотр проводит полиция!

Лично моё мнение - рамки служат лишь для успокоения граждан и для отчетности.
Может они и оправданны на крупных вокзалах, где выход к поездам только через рамки на вокзале, но на большинстве станций к поездам десятки тропинок мимо рамок.
Да и на крупных вокзалах с оружием через рамки никто не попрётся, взрывчатку они не определяют, максимум - выявят пассажира, взявшего в дорогу ножик больше обычного.

вот на эту тему

[url]https://mover.uz/watch/EyMsaTCm/[/url]

Рамки да, хоть 15 литров гексогена, хоть тротила [URL="http://trainsim.ru/forum/showthread.php?p=568833#post568833"]пропустят[/URL].

[QUOTE=сандро;580929]Как же в совке обходились без досмотров, без охранников? Совок это наша история. Куда мы катимся?[/QUOTE]
В те времена личная ответственность и сознательность у людей выше была.
Сейчас же за каждым контроль нужен.
Пример из быта: только сделали косметический ремонт в подъезде, а он уже весь разукрашен, загажен, побит. Камер нет, консьержа нет, следить некому. И вылезает всякое быдло, творящее чёрти-что. И это приличный микрорайон, на окраинах вообще ахтунг и гетто.

Та же петрушка и с общественными местами. Меня тоже не радуют досмотры, но вот в метро недавно было пару задержаний идиотов-копателей, пытавшихся зайти в подземку с гранатами (они не террористы, просто тащили найденное домой и дальше под продажу), но такая находка может случайно сработать в толпе, over 75 лет в болоте провалялась как-никак. Бездумность и безответственность. Пускай лучше досмотрят и выявят.

Ещё вопрос с полномочиями охранников.
Не так давно в подземном переходе, что возле метро Автово шлялся неадекват с раскладной металлической дубинкой, лупил прохожих. Охранник просто выгнал его на поверхность, ибо задерживать не имел права, да и связываться не сильно хотел, судя по всему. А там, пока менты приедут, это крендель делов наделать ещё успеет.

Ну и эффективность рамок и приставленных к ним контролёров тоже под вопросом.

И ещё. Не вижу никаких сложностей, чтоб открыть сумку и показать, что в ней ничего запрещённого/спёртого нет. Вызывать ментов, терять время. "Качели' имеют смысл только тогда, когда вменяют то, чего не совершал (это могут быть ППС, ИДПС, охрана всякая разная).

Вменяют не совсем корректное слово, но пусть будет.

В том то и дело, что в случае [B]сандро[/B] сотрудница РЖД после просмотра содержимого сумки на рентгене или как там этот транспортер называется практически "вменила" ему умысел на теракт, разве не так?

Допусти не "вменила", а есть подозрения, нет проблем - быстрый ручной досмотр, НО делать его должен полицай, тогда вопросов не будет.

А тут получается, что он где-то в безопасности гуляет, а его опасную работу делает сотрудница РЖД не имея на это никаких полномочий и по определению не обученная безопасному досмотру ручной клади, стало быть подрывающая (слово то какое подходящее) безопасность всех находящихся рядом.

Почему так "криво" организована "безопасность"? Получается действительно для галочки и не более того?

[QUOTE]Та же петрушка и с общественными местами. Меня тоже не радуют досмотры, но вот в метро недавно было пару задержаний идиотов-копателей, пытавшихся зайти в подземку с гранатами (они не террористы, просто тащили найденное домой и дальше под продажу), но такая находка может случайно сработать в толпе, over 75 лет в болоте провалялась как-никак. Бездумность и безответственность. Пускай лучше досмотрят и выявят.

Ещё вопрос с полномочиями охранников.
Не так давно в подземном переходе, что возле метро Автово шлялся неадекват с раскладной металлической дубинкой, лупил прохожих. Охранник просто выгнал его на поверхность, ибо задерживать не имел права, да и связываться не сильно хотел, судя по всему. А там, пока менты приедут, это крендель делов наделать ещё успеет.[/QUOTE]
1. Вообще говоря это считается оружием и не имя документов владение им подпадает под уголовную статью.
2. Если начинается заварушка, то охранники первые прячутся по углам, да и менты тоже. Достаточно вспомнить няню с отрезанной головой в Москве. Была ли голова натуральная и няня ли была, вопрос другой.
[QUOTE]И ещё. Не вижу никаких сложностей, чтоб открыть сумку и показать, что в ней ничего запрещённого/спёртого нет. Вызывать ментов, терять время. "Качели' имеют смысл только тогда, когда вменяют то, чего не совершал (это могут быть ППС, ИДПС, охрана всякая разная).[/QUOTE]
Вы не видите, а я вижу. Это из серии, когда выхожу в Леруамелен без покупок, уже вышел и слышу крик со спины - молодой человек, вернитесь. Молодой человек, надо через рамку пройти. Времена не социалистические сейчас. Кругом контроллеры и охранники. Даже на Московском вокзале в переходе толстожопая охранница регулирует "одностороннее движение" пассажиров.

Раз уж разговор про Leroy Merlin. Вообще я перемещаюсь по городу на велосипеде, у меня все вещи в рюкзаке.

Когда Leroy Merlin в Красноярске только открылись, они заставляли оставлять рюкзак в камере хранения. Это долго и неудобно, требует перекладывания кошельков-телефонов по карманам.

Потом стали разрешать брать рюкзак в торговый зал, при условии что его запаяют в прозрачный мешок. В торговом зале я уже не получится спрятать товар в рюкзак. Вскрыть мешок можно при выходе на кассе.

Следующее изменение: рюкзак уже не закрывают, теперь изменили технологию хранения товаров в торговом зале. Мелкие и дорогие товары (недавно покупал диодные лампы) теперь не хранят россыпью, а расположены в закрытой прозрачной пластиковой коробке с магнитной меткой. Коробка берётся целиком (даже если нужна всего одна лампа из находщихся в коробке 20-30). Пронести через рамку уже нельзя, заорёт. На кассе коробку открывают, и отсыпаете сколько надо ламп на глазах у кассира. Коробку с остатком кассир оставляет себе, потом передаст для повторной выкладки в торговом зале.

К чему это я... технологии развиваются, и постепенно создают всё меньше и меньше неудобств. Так же будет и с рамками-металлодетекторами: лет двадцать назад это были громоздкие колонны, между которыми ещё надо было замереть. А лет через двадцать мы даже не будем замечать, что прошли через рамку.

[QUOTE=сандро;580975]1. Вообще говоря это считается оружием и не имя документов владение им подпадает под уголовную статью.[/QUOTE]
"Нашёл, несу сдавать" - стандартная отмазка, которая работает.

[QUOTE=сандро;580975]выхожу в Леруамелен без покупок, уже вышел и слышу крик со спины - молодой человек, вернитесь. Молодой человек, надо через рамку пройти[/QUOTE]
Так трудно пройти через рамку? Религия не позволяет?
Поставь себя на место охраны и кассиров. Деньги за каждую украденную единицу товара снимают с них.

В метро часто людей гоняют через рамки "для галочки". А пассажиры одни и те же в основной массе, СКМам уже примелькались, уже знакомы. Я часто по утрам люблю опаздывая бежать. Так меня уже каждый раз подбадривают. Когда поезда у платформы нет, просят пройти, а когда есть - улыбаются, рукой машут, мол, беги. И все довольны.

[QUOTE=Analytic;580991]они заставляли оставлять рюкзак в камере хранения. Это долго и неудобно, требует перекладывания кошельков-телефонов по карманам.
Потом стали разрешать брать рюкзак в торговый зал[/QUOTE]
В "Перекрёстках" после подрыва одного из магазинов стали убирать камеры хранения. Рюкзак/сумку/пакет можно спокойно пронести, просто сообщив охраннику. Первое время делали как за бугром - лепили наклейки (один фиг оставалась возможность что-нибудь впихнуть), потом и на это забили, верят на слово.
Досматривают только слишком подозрительных, на таких у персонала глаз уже намётан.

[QUOTE]Так трудно пройти через рамку? Религия не позволяет?
Поставь себя на место охраны и кассиров. Деньги за каждую украденную единицу товара снимают с них. [/QUOTE]
Совершенно верно, не позволяет. Это тоже самое, что в Ашане активисты "сломали систему". Ничего не купили, но обязаны получить какой то чек, его отсканировать и тогда ворота откроется. А они взяли и перешагнули через ворота. Их охрана захотела задержать, активисты позвонили в полицию. Приехали полицаи и все порешали. Все правила устанавливаемые магазинами покупатели не обязаны соблюдать. Единственное правило которое покупатель обязан соблюдать это оплатить на кассе взятый товар. И тут поганые активисты устроили разрыв шаблона, они взяли вышли через выход с товаром и снесли его на кассу с другой стороны. Но администрация магазина эту выходку сочла за кражу, был суд, активистов оправдали. В каждом доме свои игрушки. Не надо быть овощем, не надо быть инертной массой.

[QUOTE=сандро;581003] Не надо быть овощем, не надо быть инертной массой.[/QUOTE]

Профессиональный рэволюционэр? :cool:

Сандро, ну и зачем активисты всё это делали?
Т.е. можно взять товар, выйти не оплатив, а охрана не в праве препятствовать?

Был бы народ сознательный и не крал, не было бы и излишнего контроля.
В некоторых магазинах в Европе вообще касса стоит посреди зала, рамок никаких, выйти можно с товаром спокойно. Но народ так не делает.
Всё рассчитано на добросовестность граждан (по, крайней мере, до наплыва мигрантов с БВ так было).

[QUOTE=Zlodey;581002]...
Поставь себя на место охраны и кассиров. Деньги за каждую украденную единицу товара снимают с них.
...[/QUOTE]

Очень распространенный миф, оно так только в ооочень маленьких магазинах, коих уже почти не осталось, жена раньше работала в Карусели на кассе, два миллиона в месяц в те времена уже было заложено в цены, несут обычно на 1,5-2.

С кассиров высчитают только за "прокат" в тележке без оплаты и не пробитый товар, но только если спецом будут смотреть запись, например уехала бутылка спиртного за 1500 и выше, мелочи никого не интересуют.

У охраны для гашения серьезных косяков есть "общак", это "пятикратка" с пойманных воришек, "профи" отстегивают сразу, административные дела не нужны ни магазину, ни охране, ни "профи", последние отобьются в соседнем супермаркете в разы.

Охрана тесно интегрирована с кассирами... дальше рассказывать не буду :).

Мораль той басни такова - не нужно себя ставить на чужое место, может понравиться =)).

У нас в России очень много охранников, даже там, где они реально не нужны. Когда появились частные охранники на железной дороге, они мешали фотографам снимать поезда. Теперь в связи с тем, что в охрану не идут крепкие парни, то толстожопые тетки бояться лишнее тявкнуть. Но если вы достанете фотоаппарат в супермаркете, то охранники непременно подойдут и скажут, что снимать нельзя! Активисты показывают, что не надо быть инертным. А если бы их не было?

Хорошо, ты же про рабочие места писал?
Давай уволим всех охранников. Куда их девать потом?

На мой вопрос об организации охраны магазинов
[QUOTE=Zlodey;581007]Т.е. можно взять товар, выйти не оплатив, а охрана не в праве препятствовать?[/QUOTE]
ответа так и не последовало.

[QUOTE=Zabor;581009]Мораль той басни такова - не нужно себя ставить на чужое место, может понравиться =))[/QUOTE]
Кто-то в ЖД-разделе писал, что старается не оплачивать проезд на собаках :D :crazy:

[QUOTE=Zabor;581009]Очень распространенный миф, оно так только в ооочень маленьких магазинах[/QUOTE]
Например, пятёрки - это маленькие магазины? Или всё же одна из крупнейших федеральных сетей?

[QUOTE=Zlodey;581012]...
Кто-то в ЖД-разделе писал, что старается не оплачивать проезд на собаках :D :crazy:
...
Например, пятёрки - это маленькие магазины? Или всё же одна из крупнейших федеральных сетей?[/QUOTE]

Не в полном объеме, ибо имеется эксплуатируемая уязвимость системы контроля "Малый объем ОЗУ контролера", да, активно эксплуатирую, но причем тут кассиры? Я что за тотальную оплату? :confused:

Каждая Пятерка и Полушка - отдельный, сравнительно мелкий магазин, порядки может устанавливать заведующий, но вычет не может достигать даже 50%, иначе кассирши будут сидеть в одном нижнем белье. :)

В тоже время в Магнитах и Верном вычетов нет.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 3 минуты[/color][/size]
Add

Уточнил у жены, пятерка это X5 Retail Group, Карусель, Перекресток, Пятерка, первые два закрывают бюджетные пятерки.