Российское локомотивостроение: перспективы?
 

После прочтения новостей о разработке нового скоростного поезда в Китае, введении в строй ICE и других им подобных в голове моей возник интересный вопрос. А как дела с разработкой новых локомотивов у нас в стране? Например, для тех же скоростных пассажирских перевозок. Появилось желание смоделировать нечто этакое, но чтобы наше. Я, конечно, читал про то, что во многом виновато путевое хозяйство, да и кризис 90-х дает о себе знать. Но может быть есть интересные проекты?

Ну и отсюда вытекает второй вопрос. Поискав информацию о новых локомотивах у нас, нашел сведения о нескольких уже законченных проектах. Появилось желание смоделить новые электровозы Новочеркасского завода (правда не для МСТС, но все же). Кузов у них унифицирован, поэтому хотелось бы знать, чем внешне отличаются ЭС4 и ЭС5 (я пытался уловить по фото с офф.сайта, но общую картину составить не получилось), а также какие еще локомотивы имеют тот же кузов? И есть ли уже любительские фото (а еще лучше анфас-профиль)? На паровозе.com искал, но ничего не нашлось.

Скоростной поезд
 

Помойму перспектив на нормальные скорости у российских железных дорог не густо. Был проект ЭС - 250 Сокол. Вроде даже немного покатался по Ленинградскому направлению. Сейчас ржавеет в Тихвине (если конечно не порезали еще). Потом испытывали итальянский Пендолино. Но на трассу в рабочем режиме он так и не вышел. Самый быстрый тепловоз ТЭП - 80 гниет в Щербинке. Вобщем картинка мрачная. Боюсь так мы скоро снова на паровозы сядем

А ТЭП70БС и ТЭП70У быстро ходят?

Да дело не в том быстр он или нет, до максимума они будут катаццо только в щербе...а так ограничение 80-100 и уже неважно что у него конструкционная 160, 180 или 250. Да и на максимуме они по швам трещят будь здоров....

А почему с тепловозами поезда ходят не так быстро как с электровозами?

Мощность ниже, что критично на высоких скоростях при длинном поезде, ну и дороги такие, что ограничение низкое и время хода в расписание с запасом заложено, торопиться некуда.
ЗЫ Damage - про скоростное сообщение см. тему про ЭР200...

Перспективы
 

Ни для кого наверно не будет секретом что ныне использующиеся тепловозы кошмар машиниста. Замызганные замасленные шумные без нормльных условий. Мне кажется надо сосредоточиться не только на скорости но и на комфортных условиях для машиниста. Не помешает и дизайнера подыскать а то видок у новых локов..кхм...

Видок согласен не у всех приличный, а на счёт условий в кабине вреде бы вполне приличный.

У новых - да... вот только за неделю работы их иногда уже доводят до состояния как в старых :(

в общем, обживают))

14.02.08 был в командировке в депо Сольвычегодск там первый зам начальника дороги представлял новый тепловоз 2ТЭ25К пригнали номер 0001 до конца года придут ещё 20 штук со следующей недели телповоз будет эксплуатироватся в депо Печора.

[QUOTE=Ветиринер;18135]14.02.08 был в командировке в депо Сольвычегодск там первый зам начальника дороги представлял новый тепловоз 2ТЭ25К пригнали номер 0001 до конца года придут ещё 20 штук со следующей недели телповоз будет эксплуатироватся в депо Печора.[/QUOTE]

Ветиринер, а ты откуда сам? Я в этом депо диагностом работаю, только вот про ПЕРЕСВЕТ этот хотел написать, а ты уже)) Пришел сначала 0003, потом 0001, на котором ВВП катался - причем дизайн у них отличается немного... и покраска) на 3м уже похуже...

Надо же, всё-таки одновременно будут строить серийно и 2ТЭ70 и 2ТЭ25К

А еще 2ТЭ25А.

Пооффтоплю немного...
Сегодня утром смотрел первый канал, "доброе утро". Примерно в 7.30 показывали астропрогноз. Для незнающих скажу: во время астропрогноза на первом постоянно показывают короткие видеосюжеты "типа для наглядности".
Так вот один из таких коротких сюжетов меня задел: показали ЭС250 Сокол, летящий по кольцу ВНИИЖТА :)

[QUOTE=E69;17966]У новых - да... :([/QUOTE]
Может видок и норм, но неудобно там все. Вот возьмем ЭП10. Места минимум, сидеть невозможно, радиостанию "отдали" машинисту, у помощника много ненужного перед лицом. Конечно красиво, но не думаю что в например ПЕРЕСВЕТе чем-то лучше.... самые удобные делали чехи, и в тэп70 тоже ниче так. А чс4 вообще "квартира" целая.:)
:russian:

[QUOTE=The_PluMber;22555]Может видок и норм, но неудобно там все. Вот возьмем ЭП10. Места минимум, сидеть невозможно, радиостанию "отдали" машинисту, у помощника много ненужного перед лицом. Конечно красиво, но не думаю что в например ПЕРЕСВЕТе чем-то лучше.... самые удобные делали чехи, и в тэп70 тоже ниче так. А чс4 вообще "квартира" целая.:)
:russian:[/QUOTE]

Да кабина тесновата, насчет РС ты не прав, у помощника стоит дополнительный пульт, а уж в смысле управления, я на этом локомотиве вообще не устаю, при этом, что еду 410 верст до Мичуринска и потом столько же обратно. Не надо хаять отличную машину. А будете выступать 04 у вас заберем, она к ТЧ6 Московской приписана. :p :D

[QUOTE=Colonel_Abel;22558] а уж в смысле управления, я на этом локомотиве вообще не устаю:p :D[/QUOTE]
не, я верю что управление там "шоколадное", но помощнику многое ненадо я думаю. И ломается она постоянно, хотя незнаю насчет других, но вот эп10-004 точно постоянно выходит из строя. Даже рассказывали, что комп просто выдал запрет тяги, и не давал ехать. Вместо него, после Вл82м часто пригоняют чс6.
И еще, зачем там автоведение, если и так автоподдержание скорости есть?...
:russian:

Кто-нибудь в курсе насчёт средней скорости на перегонах грузовых поездов(вагонов этак 65, гружённых) под ВЛ80?

Ну для грузового сообщения принята скорость 90 :) Рефрижираторы до 140 можно раскочегарить. Хотя смотря какую скорость поставил НОД.

[QUOTE=The_PluMber;22562]не, я верю что управление там "шоколадное", но помощнику многое ненадо я думаю. И ломается она постоянно, хотя незнаю насчет других, но вот эп10-004 точно постоянно выходит из строя. Даже рассказывали, что комп просто выдал запрет тяги, и не давал ехать. Вместо него, после Вл82м часто пригоняют чс6.
И еще, зачем там автоведение, если и так автоподдержание скорости есть?...
:russian:[/QUOTE]

Руки у кого то кривые, вот и ломается, якобы. Простой пример, на 01 Казанцы бросили поезд, машина не везет и все тут. При разборе выяснилось после какой-то из нейтральных вставок встали все вентиляторы охлаждения, глюк софта, на новой версии програмного обеспечения СУЭ это вроде ликвидировали. Ну соответственно, раз охлаждения нет, двигатели нагрелись до предельной температуры и СУЭ соответственно запретил тягу, пока не остынут. Ну и при чем здесь машина, если машинист баран ? Комп под носом, смотри периодически, что на машине творится и если какой закидон, так перезагрузи компьютер и все заработает. Сколько раз у меня так же вентиляторы вставали, после каждой вставки просто смотришь запустились - хорошо. Стоят, перезапускаем систему и спокойно едем дальше. Все делается из кабины. Никуда ходить не надо. А не ждать пока из движков дым пойдет и охлаждение преобразователей закипит.

[QUOTE=Colonel_Abel;22619]Руки у кого то кривые, вот и ломается, якобы. Простой пример, на 01 Казанцы бросили поезд, машина не везет и все тут. При разборе выяснилось после какой-то из нейтральных вставок встали все вентиляторы охлаждения, глюк софта, на новой версии програмного обеспечения СУЭ это вроде ликвидировали. Ну соответственно, раз охлаждения нет, двигатели нагрелись до предельной температуры и СУЭ соответственно запретил тягу, пока не остынут. Ну и при чем здесь машина, если машинист баран ? Комп под носом, смотри периодически, что на машине творится и если какой закидон, так перезагрузи компьютер и все заработает. Сколько раз у меня так же вентиляторы вставали, после каждой вставки просто смотришь запустились - хорошо. Стоят, перезапускаем систему и спокойно едем дальше. Все делается из кабины. Никуда ходить не надо. А не ждать пока из движков дым пойдет и охлаждение преобразователей закипит.[/QUOTE]

не, ну вот на машиниста гнать ненадо!! Вот недавно, пару недель назад в выборге был. Жду сибелиус, заснять хотел. Смотрю, в выборге 2 штуки чс6 стоит, думаю, все, ща с ВЛкой приедет. Так и было. Опять повезли на шестерке. Все-равно не верю я компам. Конечно удобно, все само исправится, но сбои уж чаще, чем без них.... по крайней мере в России.:eek:
:russian:

[QUOTE=The_PluMber;22626]не, ну вот на машиниста гнать ненадо!! Вот недавно, пару недель назад в выборге был. Жду сибелиус, заснять хотел. Смотрю, в выборге 2 штуки чс6 стоит, думаю, все, ща с ВЛкой приедет. Так и было. Опять повезли на шестерке. Все-равно не верю я компам. Конечно удобно, все само исправится, но сбои уж чаще, чем без них.... по крайней мере в России.:eek:
:russian:[/QUOTE]

Ну у нас они почему то бегают. Кстати основная неисправность, это на участке Горячий Ключ - Адлер выбивает вставки на токоприемниках. Именно там, в результате из за этого со 101 приходит в холодном состоянии с ЧС8 во главе. Ну тут явно что-то там с контактной сетью. У нас ничего этого нет. А на ЭП10 я в своей практике только один раз серьезно стоял и то, опять таки по незнанию особенностей машины. По сотовому представители с Бомбардье подсказали что сделать и я уехал сам. А уж сколько времени они бегают, так уже многие нюансы обслуживания и способов "обмануть" компьютер и заставить его работать можно узнать. И не кивать, что машина плохая.

[QUOTE=Colonel_Abel;22637]Ну у нас они почему то бегают. Кстати основная неисправность, это на участке Горячий Ключ - Адлер выбивает вставки на токоприемниках. Именно там, в результате из за этого со 101 приходит в холодном состоянии с ЧС8 во главе. Ну тут явно что-то там с контактной сетью. У нас ничего этого нет. А на ЭП10 я в своей практике только один раз серьезно стоял и то, опять таки по незнанию особенностей машины. По сотовому представители с Бомбардье подсказали что сделать и я уехал сам. А уж сколько времени они бегают, так уже многие нюансы обслуживания и способов "обмануть" компьютер и заставить его работать можно узнать. И не кивать, что машина плохая.[/QUOTE]
Конечно я потихоньку начинаю верить в наши локи, и думаю, что доведут они ЭП10 до ума. Щас пригонят эп2к. Во начнется..... Когда его первый раз с п.24 пускали, машинисты вроде как были не самого лучшего впечатления. Говорят что он с этими 15-18 вагонами из графика чуть не вылетел, а Чех до сих пор может спокойно их возить...
:russian:

Ещё вопросик: сколько в среднем составляет масса состава под ВЛ80Р?

[QUOTE=The_PluMber;22753]Когда его первый раз с п.24 пускали, машинисты вроде как были не самого лучшего впечатления. Говорят что он с этими 15-18 вагонами из графика чуть не вылетел, а Чех до сих пор может спокойно их возить...
:russian:[/QUOTE]У "Невинности" максимальная графиковая скорость 140 км/ч, посему уверенно держать график можно только на ЧС6 и ЧС200. Шестиосный же ЭП2К график вобщем-то выдержал, хоть и с использованием нелюбимого нашими бригадами параллельного соединения.

[QUOTE=Antei;22758]Ещё вопросик: сколько в среднем составляет масса состава под ВЛ80Р?[/QUOTE]Это от конкретного участка зависит, есть места где критическая масса составляет 1600 т., есть где 3200, а на равнинном профиле он и 6000 т. увезет.

Оффтоп Интересный ресурс найден. Ссылку оставляю в этой теме. [url]http://lalls.narod.ru/[/url]

[QUOTE=М. Иванов;22779]У "Невинности" максимальная графиковая скорость 140 км/ч, посему уверенно держать график можно только на ЧС6 и ЧС200. Шестиосный же ЭП2К график вобщем-то выдержал, хоть и с использованием нелюбимого нашими бригадами параллельного соединения.[/QUOTE]

Даже с авророй можно и без параллели в торбино забраться, и не промазать время. И нафиг такой нам эп2к нужен? Постоянно гнать не сбрасываясь с параллели?
:russian:

[QUOTE=The_PluMber;22821]Даже с авророй можно и без параллели в торбино забраться, и не промазать время.[/QUOTE]И на ЧС2Т тоже :rolleyes: ?

[QUOTE=М. Иванов;22836]И на ЧС2Т тоже :rolleyes: ?[/QUOTE]
Ну если ты решил на чс2т с авророй ехать =))) Я почти ни разу не видел, чтобы на чс2т ехали на параллели....
:russian:

[QUOTE=The_PluMber;22838]Ну если ты решил на чс2т с авророй ехать =))) Я почти ни разу не видел, чтобы на чс2т ехали на параллели....
:russian:[/QUOTE]Да нет, дружок, я это к тому, что негоже ровнять под одну гребенку шестиосную и восьмиосную машину. ЧС2Т даже с Юностью сейчас почти наверняка будет мазать "по-черному", а ЭП2К вытянул... Делаем выводы:drinks:

[QUOTE=NeoN;22614]Ну для грузового сообщения принята скорость 90 :) Рефрижираторы до 140 можно раскочегарить. Хотя смотря какую скорость поставил НОД.[/QUOTE]
[QUOTE]
Сообщение от М. Иванов
Это от конкретного участка зависит, есть места где критическая масса составляет 1600 т., есть где 3200, а на равнинном профиле он и 6000 т. увезет.[/QUOTE]
Спасибо за ответы!:)

А для пассажирского сообщения какая принята скорость?

[QUOTE=Antei;22843]
А для пассажирского сообщения какая принята скорость?[/QUOTE]Обычно не более 120 км/ч, а на многих пассажирские и до сотни недотягивают.

Ну сморя какое ограничение по участку....на МЖД скорости не большие...хотя на киевском напр. 140 пассы шпарят у сухиничей...точный участок сказать немогу.....

Просматривал видео и наткнулся на видео 2ТЭ116к-571(2 лока) на ст. Горы(живу в 5 км от станции Заневский Пост, а от неё ещё 33 км и попадаем на ст. Горы).
Ссылка на видео: [url]http://www.trainsim.ru/download/113/?page=5[/url]
Интересно какой массы составы на этом участке, которые тягаются 2-мя локами 2ТЭ116?

[QUOTE=Antei;22940]Интересно какой массы составы на этом участке, которые тягаются 2-мя локами 2ТЭ116?[/QUOTE]Второй тепловоз - резервный, в тяге не участвует. Масса наливных поездов до 5800 - 6000 тонн.

[QUOTE=М. Иванов;23001]Второй тепловоз - резервный, в тяге не участвует. Масса наливных поездов до 5800 - 6000 тонн.[/QUOTE]

Но он же горячий?

Горячий. Но следуют они в строну Мги, посему думаю что для порожнего состава двух "боингов" многовато будет:)

[QUOTE=М. Иванов;22840]Да нет, дружок, я это к тому, что негоже ровнять под одну гребенку шестиосную и восьмиосную машину. ЧС2Т даже с Юностью сейчас почти наверняка будет мазать "по-черному", а ЭП2К вытянул... Делаем выводы:drinks:[/QUOTE]

Не будет он ничего мазать. Тем более, он не поедет с юностью, так как она теперь 140 гоняет. А вот ехать всю дорогу и несбрасываться, это плохо. Я с юностью еще на чс2т ездил, и никто ничего не мазал, и никакой параллели небыло.
:russian: