Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Встречи и поездки (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Беспокойные соседи по купе, вагону (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=17230)

trainabx 10.01.2015 17:56

Беспокойные соседи по купе, вагону
 
Мне всегда нравилось ездить в поездах, да и попутчики всегда попадались в вагоне хорошие, но в после время что то не везет с ними:
-то приходится ночью слушать плач ребенка;
-то всю ночь храпят.

Хотел вот узнать, может можно как то выбирать, например соседей по купе самому, чтобы сразу знать кто поедет с тобой?

Я конечно понимаю, что все как только лягут на кровать, так сразу засыпают, и ничего им не мешает, а мне вот лучше шум тепловоза под ухом. Под него я как под колыбельную засыпаю, а вот под храп и плач, ну не как не получается заснуть (:

stef 10.01.2015 18:16

[QUOTE=trainabx;479132]Мне всегда нравилось ездить в поездах, да и попутчики всегда попадались в вагоне хорошие, но в после время что то не везет с ними:
-то приходится ночью слушать плач ребенка;
Под него я как под колыбельную засыпаю, а вот под храп и плач, ну не как не получается заснуть (:[/QUOTE]

Как свои дети будут - научитесь засыпать при любом шуме

vitalzd 10.01.2015 18:41

тю...я то думал тема про пьянки и драки...а тут всего лишь плачь и храп...с этим ничего не поделаешь ... ну выяснишь ты например кто с тобой поедет , дальше что? Откуда ты знаешь храпит он или нет?

bsd 10.01.2015 19:12

Выкупить все места в купе. Вероятно, для этого потребуется покупать их на вымышленных пассажиров с вымышленными паспортными данными.

Или ездить в плацкартном вагоне. Там не такое тесное соседство.

Хотя привязка к месту, к сожалению, есть и там. Меня больше всего раздражает эта привязка к месту в плацкартных и сидячих вагонов.

Если заполненность не максимальная, то можно перейти на другое место.

trainabx 10.01.2015 20:06

[QUOTE]Как свои дети будут - научитесь засыпать при любом шуме [/QUOTE]
возможно...хотя я в этом очень сомневаюсь
[QUOTE] то думал тема про пьянки и драки[/QUOTE]
не, не пьянки и драки есть на это полиция. Насчет этого я спокоен :)
[QUOTE] ну выяснишь ты например кто с тобой поедет , дальше что? Откуда ты знаешь храпит он или нет?[/QUOTE]
Было бы идеально, если бы кассирша давала мини-анкету, для того чтобы давать места по желанию пассажира, но это пока фантастика.
Вот в разные составы если бы поставили вагоны СВ, хотя бы самые плохонькие, особенно на южных направлениях, то было бы идеально.
А в плацкарте я один раз ехал. Больше неохота. Там и пьянь, у шум гитары и все орут, пока милиция всех не забрала. А еще там свет постоянно горит.

Возможно продаются какие то затычки для ушей, но только хорошие? Затычки, которые дают в фирменных поездах совсем не помогают.

specialist 11.01.2015 03:45

Я вот лично сплю под любой шум. Мне пофиг. У меня дочка когда маленькая была, по мне прыгала, а я спал хоть бы хны.

ВIGMAN 11.01.2015 04:13

[QUOTE=trainabx;479132]

Хотел вот узнать, может можно как то выбирать, например соседей по купе самому, чтобы сразу знать кто поедет с тобой?
(:[/QUOTE]
Вспомнилось это: :D

[YOUTUBE=" "]5m1Xe8xEtK8[/YOUTUBE]

RailMax 11.01.2015 04:21

Храп фиг с ним, но ор ребёнка - прибил бы на фиг! Сколько читал по этому поводу - там папаши такими себя мнят... "выкинул бы возмущающихся с поезда", "закатил бы в табло", и т.п.... Потому пишу конкретно - считаю, что именно таким вот - и надо продавать билеты в отдельные купе, или даже вагоны! Ну и самим в табло, если чё) А то, у нас вон разделили по половому признаку просто так, от нечего делать, а ЭТО кто-то терпеть должен... Ну сделайте им оддельный отсек - и дело с концом, блин!...

орел 11.01.2015 13:20

[QUOTE=trainabx;479156]Было бы идеально, если бы кассирша давала мини-анкету, для того чтобы давать места по желанию пассажира, но это пока фантастика.
Вот в разные составы если бы поставили вагоны СВ, хотя бы самые плохонькие, особенно на южных направлениях, то было бы идеально.
А в плацкарте я один раз ехал. Больше неохота. Там и пьянь, у шум гитары и все орут, пока милиция всех не забрала. А еще там свет постоянно горит.

Возможно продаются какие то затычки для ушей, но только хорошие? Затычки, которые дают в фирменных поездах совсем не помогают.[/QUOTE]

представляю какие вопросы вы предлогаете , а как человек узнает храпеть он ночью будет или нет ?

оставте вы в покое касирш у них и без вашей анкеты проблем хватает выши крыши .

хм в плацкарте разные люди ездят а дебоширы и в купе тоже бывают , тут от человека все зависит а не от того какой вагон .

по спрашивайте в аптеках - беруши называются ( если правильно помню название )

и уже советывали - если хотите ехать спокой выкупайте все купе благо сейчас это не запрешено .

:o

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 3 минуты[/color][/size]
[QUOTE=bsd;479146]Выкупить все места в купе. Вероятно, для этого потребуется покупать их на вымышленных пассажиров с вымышленными паспортными данными.
[/QUOTE]

выдумывать ни кого не надо , достаточно своего паспорта и желания выкупить все купе .

trainabx 11.01.2015 14:50

[B]орел[/B], насчет того, чтобы выкупить все купе. У меня одна знакомая выкупила все купе, а им потом взяла и подселила проводница попутчиков. Купе было куплено на один и тот же паспорт. Поэтому тратить столько денег, чтобы потом ехать с кем то как то не хочется.

За беруши спасибо, поспрашиваю в аптеках.

ВIGMAN 11.01.2015 15:12

[QUOTE=trainabx;479229][B]орел[/B] У меня одна знакомая выкупила все купе, а им потом взяла и подселила проводница попутчиков. Купе было куплено на один и тот же паспорт. Поэтому тратить столько денег, чтобы потом ехать с кем то как то не хочется.
[/QUOTE]

Можно спокойно закрыть дверь и послать. Основания есть!

Если я еду один и куда-то более одного дня, в основном скупаю всё СВ и это не потому что я люблю комфорт или чьё то присутствие мне мешает.

орел 11.01.2015 15:22

[QUOTE=trainabx;479229][B]орел[/B], насчет того, чтобы выкупить все купе. У меня одна знакомая выкупила все купе, а им потом взяла и подселила проводница попутчиков. Купе было куплено на один и тот же паспорт. Поэтому тратить столько денег, чтобы потом ехать с кем то как то не хочется.

За беруши спасибо, поспрашиваю в аптеках.[/QUOTE]

правильно сказали послать н...... можно было смело , если будут вя....ь то пригласить начальника поезда для разбора этой ситуации . паспорт тут ни причем . билет на место есть ? есть . в чем проблема ? билеты на на остальные места в купе , можно не показывать . продать его система не даст

а так жаль мне вашу знакомую

Colonel_Abel 11.01.2015 16:08

[QUOTE=trainabx;479229][B]орел[/B], насчет того, чтобы выкупить все купе. У меня одна знакомая выкупила все купе, а им потом взяла и подселила проводница попутчиков. Купе было куплено на один и тот же паспорт. [/QUOTE]

В случае со мной для проводницы это был бы последний рейс и для ЛНП тоже. Система на купленные места билеты не продаст, значит подселяли зайцев.

Сан Саныч 11.01.2015 16:49

[QUOTE=орел;479234]если будут вя....ь то пригласить начальника поезда для разбора этой ситуации[/QUOTE]А если сам начальник этим занимается? Знакомый рассказывал о таком случае. Хотя я не уверен в правдивости, но и не уверен в обратном.

орел 11.01.2015 17:33

[QUOTE=Сан Саныч;479247]А если сам начальник этим занимается? Знакомый рассказывал о таком случае. Хотя я не уверен в правдивости, но и не уверен в обратном.[/QUOTE]

[QUOTE]
Colonel_Abel

для проводницы это был бы последний рейс и для ЛНП тоже.
[/QUOTE]

еще вопросы ?

Вазюк 11.01.2015 22:59

Я вот тоже засыпаю в любой ситуации, однажды даже уснул, когда ехал в кузове Т-16М по дороге из бетонных плит при жуткой болтанке и шуме! Ну а для меня обычное дело ехать в плацкартных и общих вагонах пригородных поездов, обычно всё вполне ничего, пьянь тоже попадается, но сам, к счастью, в табло в поезде не получал ни разу. Лучше всего в таких случаях ехать со своей компанией. А в купейном вагоне я ездил все один раз в жизни, да и то это был "общий купейного типа" - прицепил купейный вагон в пригородный поезд, а билеты продавали как в общий, в купе сидело по 8-10 человек!

dizelbaum 12.01.2015 11:44

[QUOTE=орел;479219]...
выдумывать ни кого не надо , достаточно своего паспорта и желания выкупить все купе .[/QUOTE]
Но если остальные места выкупить на вымышленные данные "детей", то всё купе обойдётся гораздо дешевле...

орел 12.01.2015 12:52

[QUOTE=dizelbaum;479401]Но если остальные места выкупить на вымышленные данные "детей", то всё купе обойдётся гораздо дешевле...[/QUOTE]

вопрос только один система допустит 3-х детей с одним взрослым . если получиться не делитесь опытом могут прехватизоровать ;)

trainabx 12.01.2015 13:02

[QUOTE=орел;479411]вопрос только один система допустит 3-х детей с одним взрослым . если получиться не делитесь опытом могут прехватизоровать ;)[/QUOTE]
спасибо за идею, но вдруг проверят.
Раньше постоянно проводники заходили в купе и требовали еще и справку из школы и др. заведений. А тот заходит, а купе то пустое...как то даже неудобно :o

А вот поехать с друзьями или родственниками самый хороший вариант :)

dizelbaum 12.01.2015 13:10

[QUOTE=trainabx;479414]спасибо за идею, но вдруг проверят.
Раньше постоянно проводники заходили в купе и требовали еще и справку из школы и др. заведений. А тот заходит, а купе то пустое...как то даже неудобно :o[/QUOTE]
Что проверят?
Билеты на "детей" не показывайте, держите в кармане.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=орел;479411]вопрос только один система допустит 3-х детей с одним взрослым . если получиться не делитесь опытом могут прехватизоровать ;)[/QUOTE]
Почему нет?
Многодетные семьи как ездят?

орел 12.01.2015 13:27

[QUOTE=dizelbaum;479415]Что проверят?
Билеты на "детей" не показывайте, держите в кармане.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]

Почему нет?
Многодетные семьи как ездят?[/QUOTE]

не думал что придется расшифровывать .

вы покупать такие билеты где будите ? в кассе или в помойке ? какие нужны документы на детей при покупке билета на ребенка ? у вас опыт есть покупки такого билета ? у меня нет .

dizelbaum 12.01.2015 13:42

[QUOTE=орел;479423]...
вы покупать такие билеты где будите ? в кассе или в помойке ? какие нужны документы на детей при покупке билета на ребенка ? у вас опыт есть покупки такого билета ? у меня нет .[/QUOTE]
Можно в кассе, можно на сайте.
В кассу тоже необязательно метрики совать, достаточно бумажки с реквизитами(по крайней мере у нас в деревне).

На сайте вообще просто - покупаете себе взрослый билет на свой паспорт, и три детских на любые реквизиты, лишь бы по количеству символов совпали.
Детские не предъявляете проводнику и спокойно едете в гордом и спокойном одиночестве.

орел 12.01.2015 13:57

[QUOTE=dizelbaum;479426]Можно в кассе, можно на сайте.
В кассу тоже необязательно метрики совать, достаточно бумажки с реквизитами(по крайней мере у нас в деревне).

На сайте вообще просто - покупаете себе взрослый билет на свой паспорт, и три детских на любые реквизиты, лишь бы по количеству символов совпали.
Детские не предъявляете проводнику и спокойно едете в гордом и спокойном одиночестве.[/QUOTE]

на счет касс . как повезет

не знаю может и так , я про помойку

[QUOTE]
Вчера 14:22
орел

билеты на на остальные места в купе , можно не показывать . продать его система не даст
[/QUOTE]

вон еще когда про проводника сказано было .

;)

proton2 12.01.2015 14:55

Мне совсем не нравится первый пост в теме, да и сама тема в целом. С попутчиками не повезло когда они пьянствуют или дебоширят - тогда действительно проблема. А если храп или плач ребенка...

Какие однако нежные и требовательные люди пошли. Нужно иметь больше терпения к окружающим людям. Если человек храпит - это не от того, что ему нравится всю ночь это делать. Храп это достаточно тяжелая болезнь, от которой сейчас не спасает даже операция. Куча клиник предлагает избавиться от храпа с помощью лазерной операции на мягком небе, но никогда и никому не советую клевать на это - сейчас пошел очень большой поток людей с непоправимыми осложнениями после такой операции.

А плач ребенка...
Я даже не знаю что сказать на это...

ishikh 12.01.2015 15:02

[QUOTE] приходится ночью слушать плач ребенка[/QUOTE]Это хуже всего. Хотя летом ездил на юга, в Анапу - на пути туда попались попутчиками в купе мама, отец и их сын. Ребенок оказался на удивление спокойным.

Но был и грустный случай. Находясь в отпуске во время службы в ВС РФ, отправляясь с Москвы-Курской в Питер на поезде Евпатория - С-Петербург (да поправит меня Ekim, ибо он меня провожал и должен помнить, его состояние было лучше моего). Угораздило попасть в вагон, в котором ехали ТОЛЬКО мамы с маленькими детьми.:mad:
Надо сказать, что после этой поездки я слег в госпиталь на неделю с лишним.:rofl:

А проводниЦЫ часто кому-нибудь попадаются красивые? Мне вот попалась летом симпатяга, когда уезжал после празднования Дня Железнодорожника с С-Петербурга в Москву. Поезд был 051 что ли. Но я в нем не поехал, ибо там было внутри как в страшном сне: окна не открываются ни одно, жара-духота, вонь (и это еще только посадка производилась)... Зашел, прошел по вагону в поисках места, не нашел, вышел и пошел сдал билет, и взял на ближайший Сапсан. Благо халява была. И девочки там красивее:cool:

dizelbaum 12.01.2015 15:23

[QUOTE=ishikh;479432]...
А проводниЦЫ часто кому-нибудь попадаются красивые? Мне вот попалась летом симпатяга, [B]когда уезжал после празднования Дня Железнодорожника[/B] с С-Петербурга в Москву. Поезд был 051 что ли.[/QUOTE]
Важная деталь.
:D

ishikh 12.01.2015 15:37

[QUOTE=dizelbaum;479435]Важная деталь.
:D[/QUOTE]
Не, водки тогда было залито не настолько много - жара была. "Мотор" решили поберечь. :drinks:;)

EKim 12.01.2015 16:12

Так я долго терпел и не совался сюда. Но теперь я вставлю свои пять копеек, да простят меня те, кто меня знают.
Значит так. Купе на 4 человек, и то, что к Вам садятся пассажиры, это их право проезда. Они такие же люди как и Вы и им то же ехать надо. Хотите ехать один, выкупайте все купе или покупайте в мягкий. Нет денег, так извольте не сибаритствовать. Если темная компания, то зовем ЛНП и разбираемся по закону. Купили купе, а Вам сажают зайца, опять спокойно заем ЛНП, если нет реакции звоним на горячую линию ФПК. Терпимей надо быть к людям.
Пример. Я сейчас ехал из Калининграда 9 числа. Да я мог пойти к старшему кассиру или администратору по Южному вокзалу забрать всю бронь себе. Ехал бы как король, тем более у меня температура было 38. Единственное что я сделал, это попросил нижнее место. А когда оказалось, что инвалидка свободна, поговорил с ЛНП, что бы меня туда перевели и я не заражал всех окружающих и ехал в полной изоляции. Да, каюсь. Воспользовался служебном положением и связями.
Добрее надо быть.

ishikh 12.01.2015 16:44

Не, я тоже мнения придерживаюсь, что если уж попались соседи с ребенком, например, то уж ничего не сделаешь. Но лучше бы, чтоб их не было, жи есь?!

Толяныч 12.01.2015 18:58

Скупить всё купе - это не выход. Помню как-то в соседнем купе ехала молодая семейка с практически постоянно орущим существом. Не помогали даже закрытые двери. Утром в моей сонной голове гремел семиэтажный мат :mad:.
[QUOTE]Как свои дети будут[/QUOTE]
Те у кого они есть - пусть страдают от криков, это дело лично каждого, но остальные здесь причем? Если даже чисто гипотетически допустим, что у меня было бы подобное мозговыносящее существо в поезде - я бы уже сгорел дотла от стыда. Ну знаете что он орёт, вашу машу, включите мозг и удосужьтесь не тащить его пока с собой в поезд - [S]еб..[/S] сидите с ним дома сами.

stef 12.01.2015 19:37

[QUOTE=Толяныч;479449] Если даже чисто гипотетически допустим, что у меня было бы подобное мозговыносящее существо в поезде - я бы уже сгорел дотла от стыда. Ну знаете что он орёт, вашу машу, включите мозг и удосужьтесь не тащить его пока с собой в поезд - [S]еб..[/S] сидите с ним дома сами.[/QUOTE]

Как у Вас появятся дети - зовите, а мы посмотрим, как Вы будете включать мозг. И как будете дома сидеть, когда ехать надо, а маленького ребёнка, с соседями(бабушками, родственниками и т.п.) оставить нельзя( или нет желания).
У детского плача есть много причин.
Спросите у своих родителей, каким мозговыносящим существом были Вы

bsd 12.01.2015 19:52

Детский крик, до возраста три года - неизбежное явление, и это в самом деле ужасно.
Выдержать это трудно. Кстати, действительно считаю, что нельзя возить детей куда-либо без крайней необходимости (а она нечасто возникает). В идеале,
вообще никуда не надо транспортировать до достижения возраста хотя бы семи лет.

А уж если "повезло" с местом в купейный вагон в купе, в котором везут малолетнего ребенка -
считаю, хорошо бы дополнить правила пунктом, что при наличии свободных мест этому пассажиры должны предоставить другое купе.

Кстати, в США поступили и радикально. Там купейные вагоны есть, но в одном купе технически не могут ехать незнакомые люди. Можно купить только всё купе. Если едешь один - платишь как за четверых и едешь один.

EKim 12.01.2015 19:57

Нельзя переместить пассажира у нас, так как у нас все билеты с местами. А ЛНП не имеет права выписать новый билет или переоформить существующий. Вы даже полками поменяться не можете. Если ревизор это увидеть, будет крындец всей бригаде. Проводник за хутор, ЛНП с выговором.

RailMax 12.01.2015 20:02

Толяныч, плюс 100! Именно такую ситуацию имел в виду.

"Ничего не поделаешь" - это не разговор. Я лично, не против всех детей вообще. Тут разные ситуации, надо разграничить, что имею в виду. Ехали на юг - и в прошлый раз, и в этот - оба раза в вагоне было прилично детей. Но это были нормальные, адекватные дети. Кто постарше, кто маленький - но они мозг не выносили. Они бегали там по коридору, кто с куклой, кто с машинкой, смеялись, порой визжали - но не напрягало нисколько, даже как-то весело было. Хотя, наша соседка по купе была даже этим недовольна.

Я против либо вообще мелких, которые ешё вообще ничего делать не умеют, кроме как орать - и тех, кто уже в адекватном возрасте, на напрочь избалованный. Первых вообще нечего с собой таскать на юга, согласен со многими - чего их тащить, они ещё даже не осознают этого! Вторым - надо просто как сделует дать по жопе и заткнуть, если не понимают нормально. Но при чём тут остальные люди-то?? Почему они должны это терпеть? Обращаясь к таковым родителям, хочется им сказать... Выкупайте всё купе, езжайте автотранспортом (и выйдет дешевле) - но почему вы навязываете, спрашивается, другим людям свои правила игры? Правила этой игры придумали только вы, и все эти "да это же ребёнок", "вот когда у вас будут дети" - не что иное как попытка закрепить эти собственно-выдуманные правила и прикрыть собственный эгоизм. Ха. А я достану магнитофон, врублю на полную громкость - (да это же мой мафон!), и слушайте - понравится?

Кто там предлагает "быть терпимее клюдям", "быть добрее"? А это люди? А они о вас позаботились, садясь с вами в вагон? А я должен терпеть и ещё быть к ним добрым? Потерпеть можно где-то в электричке, пару часов - ну тут ничего не сделать, это совсем другая ситуация. Но не в купе поезда дальнего следования! До той же Анапы ехать 1,5 суток, и мне предлагают "потерпеть" всё это время? На каком основании? Это уже и физически невыносимо. Плюс, есть и другая сторона. Простите, я покупаю себе билет за те же деньги, что и они - и это немалые деньги. И почему, объясните мне, за эти деньги, которые я плачу для того, чтобы ехать в бОльшем комфорте, чем в плацкарте, мне вдруг кем-то предлагается вот ЭТО, в одностороннем порядке? Почему у других пассажиров должна болеть голова, что им делать, и куда деваться от такой семейки? Нет уж - это как раз прямая обязанность той семейки - садясь в поезд, позаботиться о том, чтобы не доставлять неудобств другим! Это вроде и просто по-людски (но по-человечески у нас не действует для очень многих). Хорошо, тогда смотрим Правила проезда - которые придуманы уже официально и для всех. А там написано (точно формулировку не помню, но что-то вроде того) - что запрещается нарушать покой других пассажиров в вагоне, и на этом же основании, пассажир может быть снят с поезда.

Значит, как мне видится, наверное надо как-то так действовать... Нефиг ничего терпеть, а надо для начала высказать замечание этим родителям. Не помогает - привести проводника. Не помогло снова, а если тем более от папаши-героя посыпалось типа "да ты", "да я за своего ребёнка", как это описывают очевидцы - тогда уже идти сразу к начальнику поезда, составлять акт, подписывать всеми кому они мешают, требовать на станцию полицию и снятия с поезда. И пусть добираются как хотят, не у себя дома. Имхо, как-то так.

stef 12.01.2015 20:11

[QUOTE=RailMax;479460]
Значит, как мне видится, наверное надо как-то так. Нефиг ничего терпеть, а надо для начала высказать замечание этим родителям. Не помогает - привести проводника. Не помогло снова, а если тем более от папаши-героя посыпалось типа "да ты", "да я за своего ребёнка", как это описывают очевидцы - тогда уже идти сразу к начальнику поезда, составлять акт, подписывать всеми кому они мешают, требовать на станцию полицию и снятия с поезда. И пусть добираются как хотят, не у себя дома. Имхо, как-то так.[/QUOTE]

А за синьку в поезде нужно вешать на контактном проводе

RailMax 12.01.2015 20:12

Ну синька разная бывает. Если никому не мешаешь и не буянишь, потихоньку попиваешь себе - за что вешать?)

stef 12.01.2015 20:14

[QUOTE=RailMax;479463] Если никому не мешаешь и не буянишь, потихоньку попиваешь себе[/QUOTE]

А закон-то нарушаешь, хоть и втихаря.

RailMax 12.01.2015 20:16

Закон - да. В поездах как пили раньше, так и сейчас пьют, каждый раз это вижу и сам потребляю) Но если не мешаешь никому? Мы-то в этой теме про другое разговор ведём - о тех, кто мешает другим, и само название темы - БЕСПОКОЙНЫЕ соседи...

P.S.
Очень жалко, кстати, что в законе не приписана эта ситуация, конкретно с орущими детьми. Тогда бы очень многие, чтобы его не нарушать, вынуждены бы ли бы думать и о других.

stef 12.01.2015 20:20

По Вашему, плачущий маленький ребёнок - злостный нарушитель. А взрослые, пьяные мужики - ангелы

RailMax 12.01.2015 20:23

Перечитайте ещё раз внимательнее, о чём я написал выше, Вы это немного перевернули.

Взрослый поддатый мужичок, который сидит себе в купе, попивает пиво - не шатается по вагону, не шумит, никто его даже не видит там у себя. И маленький ребёнок, который своим ором поставил на уши (как минимум) два соседних купе... Что в ДАННОМ случае большее зло?


Текущее время: 14:05. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim