Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Подскажите по поезду 283ч (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=16970)

RailMax 28.05.2014 17:30

Подскажите по поезду 283ч
 
Народ, подскажите срочно плиз. Рассматриваю этот поезд как один из вариантов для поездки. Но одних сайтах покупки билетов значится, что он следует до Адлера, на других - что только до Сочи... Полез по нему искать информацию - в интернете поезд 283ч значится как "Москва-Сочи", и расписание тоже только до Сочи. Однако, в большинстве мест, расписание всё-таки до Адлера. Что за ерунда, и как не наколоться?

ВIGMAN 28.05.2014 17:34

Макс Привет.
Не знаю как в этом году, но 6 раз пользовался этим поездом (283-284), следовал/отправлялся только до/со станции Сочи, без следования в Адлер. Не знаю как в этом году, может поменяли, но год назад было так!

RailMax 28.05.2014 17:37

Привет, Стас. Вот и я ни фига не понимаю... тоже была такая мысль (что поменяли), когда увидел расхождения - но об этом ничего найти не удалось.

ВIGMAN 28.05.2014 17:38

Попробуй выяснить в любой кассе вокзала по поводу этого поезда!

RailMax 28.05.2014 17:41

Звонил в справочную РЖД - сказали, что у нас официальный сайт, и если у нас расписание до Адлера - то это так и есть, а кто что еще пишет - это их дело. Но тоже странно: сезон отпусков уже, разгар продажи билетов, что ж, так лоханулись другие? Известный сайт Туту.ру - расписание до [B]Сочи[/B], и название Москва-Сочи...

ВIGMAN 28.05.2014 17:42

Вот [URL="http://poezdato.net/raspisanie-poezda/283--moskva-kurskaya--adler/675315/"]тут[/URL], если смотреть на 9 июня, данный поезд 283Ч следует до Адлера.

RailMax 28.05.2014 17:44

О чём и речь)) А до июня - он вообще 283[B]Щ[/B], и время отправления всё время разное))

ВIGMAN 28.05.2014 17:50

[QUOTE=RailMax;457231]О чём и речь)) А до июня - он вообще 283[B]Щ[/B], и время отправления всё время разное))[/QUOTE]

И идёт с Курского на Павелецкое направление. Я [URL="http://poezdato.net/raspisanie-poezda/283--moskva-kurskaya--adler/"]заметил[/URL]...

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 4 минуты[/color][/size]
Как понял с этим поездом какая-то хрень в этом году. Надо будет отслеживать и если что, ехать в кассы...

RailMax 28.05.2014 17:52

Ё-моё, у него ещё и возможны "текущие изменения" в расписании... а это что такое вообще? Что-то мне на него уже стрёмно брать, а то не учтёшь этих "текущих изменений"... Время отправления-прибытия удобное у него, а там вариантов в этом плане и нет. Всё эти "премиумы" 102-е на фиг не нужны, переплачивать им ещё)

ДМБ 28.05.2014 18:57

Поезд московского формирования вагонного участка Каланчевская. Этим уже все сказано. Я бы не поехал на таком ;) Уж лучше смотреть поезда их формирования. Я выбрал бы двухэтажник 103/104. Или он уже не ходит?

RailMax 28.05.2014 19:10

[QUOTE=ДМБ;457236]Этим уже все сказано[/QUOTE]А что этим сказано? ) Мне это ни о чём не говорит, например. Ладно, закал уже билеты, завтра должны привезти. А двухэтажник - фтопку. Не люблю эксперименты, мне б вообще старый добрый аммендорф, больше всего люблю, это как в детстве...

EKim 28.05.2014 19:22

А билеты лучше всего покупать на сайте РЖД. Если что случиться даже не вернешь.

ДМБ 28.05.2014 19:25

А то что в Москве самый большой бардак с ремонтом и обслуживанием. Вагоны ушатанные, даже если новые. Поездные бригады - типичные "колхозники".

Я всегда стараюсь, при очередной поездке, брать только не на наши поезда. И скажу я вам, что разница ощутимая в пользу других дорог. Еще раз в этом убедился в последние выходные когда ездил в Самару на оренбургском, а обратно на орском поедах, нежели как в прошлый раз на нашем бичевозе 56-ом.

Про аммендорфы - это точно. Наверное только на каких-нибудь допах северных на Адлер еще будут ходить. Хотя в этом самом 283 в прошлом
году они были.

В какую цену билеты вышли?

ВIGMAN 28.05.2014 19:25

[QUOTE=EKim;457241]А билеты лучше всего покупать на сайте РЖД. Если что случиться даже не вернешь.[/QUOTE]

В любой билетной кассе вокзала деньги за билет вернут!

RailMax 28.05.2014 19:36

Ну всё, начались страшилки)) Узнать хотел только про непонятку с маршрутом следования. Остальным не заморачиваюсь никогда - какой поезд, чей... Из Адлера как-то ехали, не помню каким поездом - как почитал отзывы - всё, пипец, он и разваливается там у них, и туалеты ржавые, вот-вот провалятся, и т.п... А по факту, отлично доехали, и всё было хорошо. В Анапу ездили - в составе из новых вагонов, в окраске ПИДа, было 4 зелёных старых аммендорфа, и один из них оказался наш - так я наоборот, был рад как слон этому)

По возврату - Стас прав, как их не сдашь-то, коли они официальные, вернуть проблем не будет, имхо, если что.

По цене - официальная цена билетов на поезд 283ч, плюс обязательный сбор, плюс сборы компании по оформлению, ну и доставка. Всегда пользовались услугами компании "Белый мост", так как-то вышло, и сейчас заказывал через них. Билеты электронные, на бумажном бланке. За два билета, где-то плюс 1,5 тысячи сверху, включая доставку. Зато никаких мотаний по вокзалам, привозят на дом.

EKim 28.05.2014 19:42

[QUOTE=ВIGMAN;457244]В любой билетной кассе вокзала деньги за билет вернут![/QUOTE]

А кто сказал, что билет привезенный неизвестным курьером неизвестной конторы является билетом РЖД. Скажут у вас подделка и все.

ВIGMAN 28.05.2014 19:45

Не скажут. Раза 4 менял билеты, купленные ранее через разные компании, без вопроса меняли.

ДМБ 28.05.2014 19:46

Можно еще вопросы)
А почему так геморройно? С заказом, с доставкой.

На сайте ПИДа можно купить билет самому и выбрать желаемые места на схеме вагона. И (не обязательно) но можно для надежности в день отправления распечатать билет в терминале (где не бывает очередей) по номеру заказа.

Ну а по страшилкам - это мое личное мнение.

RailMax 28.05.2014 20:20

[QUOTE=EKim;457246]неизвестной конторы[/QUOTE]
В этой конторе заказываем с 2010 года, проблем не было, всё быстро и чётко. "Белый мост".

[QUOTE=ДМБ;457248]На сайте ПИДа можно купить билет самому[/QUOTE]
Так и делали всегда: выбирали вагон, места, потом подруга заказывала по телефону. Только сайт не ПИДа) В этот раз я просто заказал на сайте онлайн, всё вбив сам - перезвонили буквально через пару минут, сверили все данные и сказали - ждите завтра, привезут)

Почему так делаю - да не брал ни разу электронные билеты в чистом виде, потому не уверен, вдруг накосячу чего. А так - уже сами купоны билетов привезут просто на дом, и с ними спокойно уже на поезд)

EKim 28.05.2014 20:24

[QUOTE=ВIGMAN;457247]Не скажут. Раза 4 менял билеты, купленные ранее через разные компании, без вопроса меняли.[/QUOTE]

Коллега. Вы меня не правильно поняли. Просто я имел ввиду, что можно попасть на левую контору торгующую фантиками. Чисто гипотетически.

З. Ы. Покупал всегда электронные билеты. На всю таможню. За два - три года приобрел билетов почти на три миллиона рублей. Никто не жаловался. Кто боится, идут в терминал и печатают билеты на бланках.

RailMax 28.05.2014 20:41

Жень, сорри, действительно не так понял наверное. А так - ну в общем да, кто как видимо, как привычнее)

RailMax 07.06.2014 16:10

Стасыч, а ресторан в нём есть?

EKim 07.06.2014 16:51

Да, по схеме в нем есть вагон ресторан. А еще к нему цепляют в Орле две прицепки.

СХЕМА СОСТАВА ПОЕЗДА 283Ч (на 09.06)
Перевозчик Признаки(*) Номер
вагона Пункты обращения вагона Тип
вагона Класс
обслуж. Нач.
место Кон.
место Кол-во
мест
МСК 01 МОСКВА КУР-АДЛЕР П 3П 001 054 054
МСК 02 МОСКВА КУР-АДЛЕР П 3П 001 054 054
МСК 03 МОСКВА КУР-АДЛЕР П 3П 001 054 054
МСК 04 МОСКВА КУР-АДЛЕР П 3П 001 054 054
МСК 05 МОСКВА КУР-АДЛЕР П 3П 001 054 054
МСК 06 МОСКВА КУР-АДЛЕР П 3П 001 054 054
МСК 07 МОСКВА КУР-АДЛЕР П 3П 001 054 054
МСК 08 МОСКВА КУР-АДЛЕР П 3П 001 054 054
МСК 09 МОСКВА КУР-АДЛЕР П 3П 001 054 054
ТРАФАРЕТ: КУРСК 001 008 008
МСК 10 МОСКВА КУР-АДЛЕР К 2К 013 036 024
МСК М/Ж 11 МОСКВА КУР-АДЛЕР Л 1Л 001 018 018
МСК М/Ж 12 МОСКВА КУР-АДЛЕР К 2К 001 036 036
МСК 13 МОСКВА КУР-АДЛЕР К 2К 001 036 036
МСК 14 МОСКВА КУР-АДЛЕР К 2К 001 036 036
ТРАФАРЕТ: КУРСК 001 008 008
МСК 15 МОСКВА КУР-АДЛЕР К 2К 001 036 036
МСК 16 ОРЕЛ -АДЛЕР К 2К 001 036 036
МСК 17 ОРЕЛ -АДЛЕР П 3П 001 054 054
МСК РЕСТОРАН 41 МОСКВА КУР-АДЛЕР ВР
*) Признаки: НФ-нефирменный, БН-без номеров мест, МЖ-муж/жен купе, ИНВ-купе для инвалидов, УСЛ-повышенная комфортность.

ВIGMAN 07.06.2014 17:03

[QUOTE=RailMax;458272]Стасыч, а ресторан в нём есть?[/QUOTE]
Когда ездил, был всегда.

RailMax 07.06.2014 18:13

Это хорошо, значит зайдём покушать) А то в Евпаторию ездили - ни туда, ни обратно, ресторана не было. Объяснили: убрали, нерентабельно.

RailMax 08.06.2014 21:59

Народ, ещё подскажите - чтобы по бланку электронного билета взять бумажный (один из запланированных поездов - без электронной регистрации), нужен ли паспорт? Мой-то у меня, а второго на руках нет.

[B]Жень[/B], а где посмотреть составность поездов? Забивал в поиске, по-разному пробовал, ничего не нашёл. Ещё один нужно поглядеть.

EKim 08.06.2014 22:13

Я смотрю в системе Экспресс, к которой у меня есть доступ. Ты спроси, а я посмотрю.

Что бы получить в автомате, надо просто знать номер паспорта.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 4 минуты[/color][/size]
Ты главное число точно пиши, а то я так на бум смотрел.

RailMax 08.06.2014 22:23

[QUOTE=EKim;458393]Ты спроси, а я посмотрю.[/QUOTE]Жень, 517й Анапа-Москва - то же вопрос, есть ли ресторан? )

[QUOTE=EKim;458393]Что бы получить в автомате...[/QUOTE]А в кассе? Число пока ориентировочно - после 20 июля. Да я думаю, оно там не имеет значения.

EKim 08.06.2014 22:35

Иногда оно очень имеет значение.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
НАЛИЧИЕ МЕСТ ПО НАПРАВЛЕНИЮ АНАПА - МОСКВА (на 20.06)
Поезд Отпр В пути Приб Информация о наличии мест
155С СК АНАПА-МОСКВА КАЗ [состав] [график] 09.10 30.00 15.10 [номера мест] 20.06 КУПЕ-00 ниж 01 верх ПЛАЦ-01 ниж 77 верх ПЛАЦ(бок)-13 ниж 54 верх

011Э СК ФИРМ АНАПА-МОСКВА КАЗ [состав] [график] 13.40 24.20 14.00 [номера мест] 20.06 ЛЮКС-22 КУПЕ-00 ниж 37 верх ПЛАЦ-00 ниж 13 верх ПЛАЦ(бок)-03 ниж 10 верх

151С СК АНАПА-МОСКВА КАЗ [состав] [график] 16.25 28.40 21.05 [номера мест] 20.06 КУПЕ-00 ниж 18 верх ПЛАЦ-00 ниж 75 верх ПЛАЦ(бок)-25 ниж 40 верх

293С СК АНАПА-МУРМАНСК [состав] [график] 17.30 35.01 04.31 [номера мест] 20.06 КУПЕ-36 ниж 94 верх ПЛАЦ-00 ниж 23 верх ПЛАЦ(бок)-00 ниж 20 верх

109С СК АНАПА-МОСКВА БЕЛ [состав] [график] 17.40 34.50 04.30 [номера мест] 20.06 ЛЮКС-10 КУПЕ-05 ниж 44 верх ПЛАЦ-23 ниж 49 верх ПЛАЦ(бок)-27 ниж 39 верх

259С СК АНАПА-С-ПЕТЕР-ГЛ [состав] [график] 22.55 36.37 11.32 [номера мест] 20.06 КУПЕ-28 ниж 83 верх ПЛАЦ-00 ниж 04 верх ПЛАЦ(бок)-01 ниж 17 верх

А где ты такой поезд нашел?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 37 секунд[/color][/size]
Ой я кретин. Месяц не тот поставил.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
Обратно ресторана нет и не планируется.

СХЕМА СОСТАВА ПОЕЗДА 517С (на 20.07)
Перевозчик Признаки(*) Номер
вагона Пункты обращения вагона Тип
вагона Класс
обслуж. Нач.
место Кон.
место Кол-во
мест
МСК 01 АНАПА -МОСКВА КУР П 3П 001 054 054
МСК 02 АНАПА -МОСКВА КУР П 3П 001 054 054
МСК 03 АНАПА -МОСКВА КУР П 3П 001 054 054
МСК 04 АНАПА -МОСКВА КУР К 2К 001 036 036
МСК 05 АНАПА -МОСКВА КУР К 2К 001 036 036
МСК 06 АНАПА -МОСКВА КУР К 2К 001 036 036
МСК 07 АНАПА -МОСКВА КУР К 2К 001 036 036
МСК 08 АНАПА -МОСКВА КУР К 2К 001 036 036
МСК 09 АНАПА -МОСКВА КУР К 2Л 005 208 028
МСК М/Ж 10 АНАПА -МОСКВА КУР К 2Л 001 036 036
МСК 11 АНАПА -МОСКВА КУР К 2Л 001 036 036
МСК 12 АНАПА -МОСКВА КУР К 2Л 001 036 036
МСК 13 АНАПА -МОСКВА КУР К 2Л 001 036 036
*) Признаки: НФ-нефирменный, БН-без номеров мест, МЖ-муж/жен купе, ИНВ-купе для инвалидов, УСЛ-повышенная комфортность.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
Теоретически в кассе паспорт спросить не должны. Ей надо дать бумажку с номером заказа.
Однако, что мешает получить его в автомате.
Там надо сначало тыкнуть в "получить ранее купленный билет", потом сунуть штрихкод с купона и ввести номер паспорта. Все. Билет на руках.

RailMax 08.06.2014 22:48

[QUOTE=EKim;458398]
Обратно ресторана нет и не планируется.[/QUOTE]

Блин, а вот это хреново =(
А на 109-й? Раньше им ездили, был. Но сейчас его сделали скорым, и время хода сократили, сравнивал расписания - 517й лучше идёт, всё-таки хоть есть где выйти погулять, а 109й - у него остановок меньше, это повесишься в вагоне постоянно торчать.

EKim 08.06.2014 23:02

В 109 есть.

СХЕМА СОСТАВА ПОЕЗДА 109С (на 20.07)
Перевозчик Признаки(*) Номер
вагона Пункты обращения вагона Тип
вагона Класс
обслуж. Нач.
место Кон.
место Кол-во
мест
МСК 01 АНАПА -МОСКВА БЕЛ П 3П 001 054 054
МСК 02 АНАПА -МОСКВА БЕЛ П 3П 001 054 054
МСК 03 АНАПА -МОСКВА БЕЛ П 3П 001 054 054
МСК 04 АНАПА -МОСКВА БЕЛ П 3П 001 054 054
МСК 05 АНАПА -МОСКВА БЕЛ П 3П 001 054 054
МСК 06 АНАПА -МОСКВА БЕЛ П 3П 001 054 054
МСК 07 АНАПА -МОСКВА БЕЛ П 3П 001 054 054
МСК 08 АНАПА -МОСКВА БЕЛ П 3П 001 054 054
МСК 09 АНАПА -МОСКВА БЕЛ П 3П 001 054 054
МСК 10 АНАПА -МОСКВА БЕЛ К 2Л 009 208 024
МСК М/Ж 11 АНАПА -МОСКВА БЕЛ Л 1Л 001 018 018
МСК М/Ж 12 АНАПА -МОСКВА БЕЛ К 2Л 001 036 036
МСК 13 АНАПА -МОСКВА БЕЛ К 2Л 001 036 036
МСК 14 АНАПА -МОСКВА БЕЛ К 2Л 001 036 036
МСК 15 АНАПА -МОСКВА БЕЛ К 2Л 001 036 036
МСК РЕСТОРАН 41 АНАПА -МОСКВА БЕЛ ВР
*) Признаки: НФ-нефирменный, БН-без номеров мест, МЖ-муж/жен купе, ИНВ-купе для инвалидов, УСЛ-повышенная комфортность.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 12 минут[/color][/size]
Вот по местам.

НАЛИЧИЕ МЕСТ ПО НАПРАВЛЕНИЮ АНАПА - МОСКВА (на 20.07)
Поезд Отпр В пути Приб Информация о наличии мест
155С СК АНАПА-МОСКВА КАЗ [состав] [график] 09.10 30.00 15.10 [номера мест] 20.07 КУПЕ-00 ниж 01 верх ПЛАЦ-13 ниж 113 верх ПЛАЦ(бок)-00 ниж 07 верх

011Э СК ФИРМ АНАПА-МОСКВА КАЗ [состав] [график] 13.40 24.20 14.00 [номера мест] 20.07 ЛЮКС-21 КУПЕ-03 ниж 27 верх ПЛАЦ-00 ниж 30 верх ПЛАЦ(бок)-06 ниж 15 верх

517С АНАПА-МОСКВА КУР [состав] [график] 15.35 37.03 04.38 [номера мест] 20.07 КУПЕ-124 ниж 138 верх ПЛАЦ-02 ниж 20 верх ПЛАЦ(бок)-24 ниж 26 верх

151С СК АНАПА-МОСКВА КАЗ [состав] [график] 16.25 28.40 21.05 [номера мест] 20.07 КУПЕ-00 ниж 32 верх ПЛАЦ-00 ниж 65 верх ПЛАЦ(бок)-61 ниж 71 верх

293С СК АНАПА-МУРМАНСК [состав] [график] 17.30 35.01 04.31 [номера мест] 20.07 КУПЕ-32 ниж 78 верх ПЛАЦ-06 ниж 58 верх ПЛАЦ(бок)-41 ниж 45 верх

109С СК АНАПА-МОСКВА БЕЛ [состав] [график] 17.40 34.50 04.30 [номера мест] 20.07 ЛЮКС-14 КУПЕ-13 ниж 36 верх ПЛАЦ-02 ниж 77 верх ПЛАЦ(бок)-63 ниж 66 верх

237С СК АНАПА-МОСКВА КИВ [состав] [график] 21.35 36.35 10.10 [номера мест] 20.07 ЛЮКС-14 КУПЕ-04 ниж 25 верх ПЛАЦ-00 ниж 28 верх ПЛАЦ(бок)-18 ниж 23 верх

259С СК АНАПА-С-ПЕТЕР-ГЛ [состав] [график] 22.55 36.37 11.32 [номера мест] 20.07 КУПЕ-25 ниж 51 верх ПЛАЦ-00 ниж 20 верх ПЛАЦ(бок)-09 ниж 13 верх

RailMax 09.06.2014 18:02

Блин, вот и думай что выбрать: возможность сходить нормально пообедать, или выйти погулять на станциях...

По местам не нужно, спасибо: это же есть
на любом сайте, продающем билеты)

EKim 09.06.2014 18:57

А чем тебя не устраивает 011 или 151 поезд, к примеру?

RailMax 10.06.2014 00:34

Если не глядя даже в расписание и на длительные остановки- 011й уже отправляется для меня довольно рано, я ж сова, с утра всё время сплю, да после ночной посиделки в кафе...) Помню, уезжали тогда вот так, с будуна - вешалка была просто, меня вообще еле разбудили)) Потом - мало едет, всего сутки - что само по себе, для меня уже плохо!) Ну и прибывает днём - с отдыха, да в эту сраную Москву - вообще тяжело, особенно если в час пик приходится, морально просто убивает. В этом смысле, уж лучше для меня, приехать в 4:30 утра тем же 109м, как обычно было всегда, и на машине до дома - пока ещё все спят, ни этих грёбаных пробок, ни этого грёбаного народа, и отходить потом спокойно весь день, у себя дома... Вставать в поезде в такую рань тоже тяжко конечно. но имхо - меньшее зло, чем выйти на перрон, и видеть эти толпы и эти рожи уважаемых гостей столицы... :cool: 151й по прибытию лучше конечно, но тоже идёт маловато... Вот не знаю прямо, на что решиться, без ресторана что ли остаться и уехать 517-м ? =(

EKim 10.06.2014 00:56

109 я как то ехал в электровозе с Орла. Он еще долго стоит на Курском вокзале, прежде чем приехать на Белорусский.

RailMax 10.06.2014 02:12

Да эт пофиг, в электровозах я никогда не езжу) А тех.стоянки напрягают - зачастую, они дольше обычных стоянок, где можно выйти! Плюс, если старый вагон, ещё и туалет закрыт, а ты под пивом... )

EKim 10.06.2014 10:38

Это я к тому, что на нем можно сойти на Курском, раньше на час и тем не техстоянка.

RailMax 14.06.2014 14:16

Народ, и ещё - кто-нибудь что-то знает о 517м поезде Анапа-Москва? В общем, у меня всего два варианта осталось по наличию билетов - либо им, либо 259м Анапа-Спб. Собирался 517м, но насторожило то, что на него почему-то никто не берёт билеты. Смотрю наличие в кассах, ради интереса - даже за 2 недели до отправления - на другие поезда вообще мест нет, на этот же свободно по 13 купейных вагонов! Даже если взять во внимание неудобное прибытие (в 4:38 утра) - то 109й-то так же приходит, и разница в пути всего 3 часа... Но на 109й билетов нет, а на этот - весь поезд свободный. Это меня наталкивает на подозрения - может, какой хреновый слишком поезд?? Почему, на остальные поезда всё раскуплено, а на этот бери - не хочу, и так на все дни...

Подскажите кто-нибудь, если есть информация.

орел 14.06.2014 14:33

попробуй покапаться в этих темах

[url]http://rail-club.ru/forum/viewforum.php?f=9&sid=3024d0c3b1fe49f5d4a7259f0b352f03[/url]

если зарегестрирован на форуте то можеш сам по спрашивать.

;)

з.ы. да не забывай что номер поезда мог измениться в этом году , вроде как поменяли номера некоторым .

;)

RailMax 14.06.2014 14:42

По отзывам о поездах искал, в этом форуме тоже был - не нашёл, увы. С изменениями номеров - да, засада, какой был раньше - фиг его знает, но именно по 517 (всё равно должно было упоминаться по идее. в качестве старого номера) - тоже не нашёл.

А в этом году отзывов ещё нет естественно, он вообще как-то не по всем дням, смотрю, а иногда и ежедневно...


Текущее время: 14:20. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim