ИБП необходимость или нет?
 

Новый компьютер с БП 800 Вт, хотел приобрести ИБП и просчитал требуемую мощность по формуле: где 1 В·А равен 1,4 Вт. В итоге получилось 1120 ВА. ИБП мощностью от 1200 ВА, стоят от 10 тыс. руб, что практически полстоимости компьютера. Как-то уж слишком дорого...
И вот вопрос: есть ли действительно необходимость в ИБП или современные блоки питания сохраняют железо при внезапном оключении и включении электричества?

БП 800 Вт наверняка не загружен на 100%, замерь ток потребления при тяжелой операции, например тест быстродействия и надежности в WinRar, зная ток получишь потребляемую мощность и ИБП возможно "переедет" в разряд обычных бюджетных.

А в общих чертах всё зависит от трансформаторной подстанции - кабеля - киоска - ГЩВУ - этажного щита - щита и проводки в квартире, если в этой цепочке нет слабого звена и подача электроэнергии стабильна, на компьютере нет важных данных, которые реально опасно потерять с ИБП можно повременить до ухудшения дел в энергохозяйстве =)).

[QUOTE=Zabor;397111]БП 800 Вт наверняка не загружен на 100%.[/QUOTE]

Он точно не загружен на 100 %, но есть строгая рекомендация брать с запасом +20%.

Да, но цена этой строгой рекомендации ИБП из следующей категории мощности и кроме того гора батарей в нем, которые рано или поздно придется заменять.

Отсюда вопрос - как часто он будет работать, т.е. выполнять свои обязанности или проще, как часто у тебя свет гасят/мигает?

Если у тебя реальная нагрузка менее 400 Вт, то на 5 минут хватит и обычного бюджетника, за это время сохранишь файлы и спокойно выключишь машинку.

От того, что ты поставишь по рекомендации будет еще 5-8 минут в запасе за сам понимаешь какие деньги. Если нужно держаться как можно дольше для этого есть другие [URL="http://zaborin.ru/forum/topic.php?forum=26&topic=1"]дешевые решения[/URL] :D, чем "мощный ИБП", который "почему-то" всё равно умирает через 10-15 минут, даже при 40% загрузке.

[QUOTE]Новый компьютер с БП 800 Вт, хотел приобрести ИБП и просчитал требуемую мощность по формуле: где 1 В·А равен 1,4 Вт. В итоге получилось 1120 ВА. ИБП мощностью от 1200 ВА, стоят от 10 тыс. руб, что практически полстоимости компьютера. Как-то уж слишком дорого...
И вот вопрос: есть ли действительно необходимость в ИБП или современные блоки питания сохраняют железо при внезапном оключении и включении электричества?[/QUOTE]
ИБП на 1000VA хватит с головой, можно еще монитор, роутер, струйник воткнуть.
"Запас" делать не нужно (тем более 20%), БП от APC прекрасно держат и перезгрузку (1500VA 2кВт чайник потянул, да еще как, сам был в шоке :)), но они дорогие.
В максимальной нагрузке ИБП хватит на 2-3 минуты — спокойно сохранить файлы.
Ну а о полезности ИБП, я когда оффнул ПК, беру удлинитель, и тяну к телевизору, и могу спокойно смотреть его >2 часов (это на 1000VA).
Аккумуляторы это геморрой ИБП. Их нужно менять, причем менять попарно (не обязательно, но чтобы окончательно избавится от проблем). Чем больше мощность ИБП, тем большей ёмкости стоит там аккумулятор >> выше стоимость, причем намного. Кстати про аккумуляторы якобы от APC, с них сдираем наклейку, и там видна надпись CSB. В чем причина того, что они стоят в 2 раза дороже? :) Красивый проводок (там есть)?
Ну и про возможности ремонта. У меня в UPS`e от APC 1000VA умерло реле, которое повышает напряжение. Стоимость ремонта в сервисе 400грн (без учета отправки на Киев), в магазинах такого счастья нету. Это хорошо что под рукой (ну почти) есть умершие аналоги, где и удалось выдрать релюху :).

[QUOTE]Ну а о полезности ИБП, я когда оффнул ПК, беру удлинитель, и тяну к телевизору, и могу спокойно смотреть его >2 часов...[/QUOTE]Вспомнилось... как-то у нас весь район погасили, причем уже темно было, жена что-то на кухне готовила, давай говорит фонарик, я хвать а там батарейки чуть-ли не с перестройки не менялись, аккумуляторные давно разряжены, в общем на тот момент оказалось аварийное освещение только в виде свечки, что совершенно неприемлемо при тонком процессе приготовления моего ужина =)).

Тут я вспомнил, что у нас на двух машинах стоят ИБП, которые естественно были заглушены кнопками отключения чтобы не орали, взял один, открыл выключатель и крокодилами с проводами от тестера запитал главное освещение кухни.

Жена довольна, только что ящик не работает, народ на улице офигивает - все дома и окна темные, даже светофор не работает, а тут окно светится в штатном режиме. :crazy:

На 30 минут хватило одного ИБП (кухня и потом ванна - пошла жара :D), надо было и правда на второй ящик повесить для комфорту, потом свет дали.

[url]http://www.kscenter.ru/catalog/?SECTION_ID=1988&ELEMENT_ID=2919[/url] Вот у меня такой стоит. БП на компе 850 вт, с запасом брал. Вот в данный момент средняя нагрузка на ИБП прыгает в диапазоне 120-160 вт. Что бы штатно закрыть программы и выключить комп он вполне порядка 5 минут выдержит. Подключен к нему системник и монитор.

Какой-то он очень странный, у производителя есть линейка [URL="http://www.cyberpower.ru/products.aspx?pnum=27311"]Value[/URL], но не V и 700 ВА в ней нет.

Может и неплохой, но терзают смутные сомненья, коэффициент мощности опять-же куда-то совсем уж уплыл...

Мощность БП 800 вт - максимальная выдаваемая мощность. Комп юзает 150-200 ВТ. Ну если супермощная видяха, то может 300-400 наберется.
Хотя я заметил, что чем больше этих маркетинговых вольтамперов, тем больше емкость аккумуляторов внутри.
По ссылке Zabor-a смотрим на девайс:
Мощность (ВА/Вт) 600ВА / 360Вт - не понятно по какой формуле они считают, у них что, cos фи нагрузки принят за 0.6, это у компа? В характеристиках смотрим параметры аккумулятора
Необслуживаемый кислотно-свинцовый аккумулятор 12В / 7.2Ач x1
т.е. нагрузка в 86.4 Вт будет питаться 1 час. Спишем потери на преобразование - думаю останется 70 Вт. Итого 360 Вт внешней нагрузки будут питаться от него в пять раз меньше времени, т.е. 12 мин.

[QUOTE=arudenko;397199]Хотя я заметил, что чем больше этих маркетинговых вольтамперов, тем больше емкость аккумуляторов внутри.
[/QUOTE]

А как иначе-то?

Ребят. Объясните мне пожалуйста чем отличается ИБП от аккумуляторной батарейки в ноутбуке? С ноутбуком можно хоть 4 часа просидеть, а от громадной ИБП компьютер через 5 минут выключается без электричества.

Отличается сам ноут. :) В нём энергосберегающий процессор, более слабая графика, и всё это приводит к тому, что он потребляет меньше мощности. Будучи при этом более слабым по производительности, чем настольный комп, да.

А также у ИБП и БП есть КПД, который даже не всегда 80%, в связи с чем часть энергии уходит в пустую.

[QUOTE=trainabx;397206]Ребят. Объясните мне пожалуйста чем отличается ИБП от аккумуляторной батарейки в ноутбуке?[/QUOTE]
Ну отличий довольно много, например, способ преобразования энергии.

[QUOTE=SmaiL;397211]Цитата[/QUOTE]
[QUOTE=Серокой;397209]цитата[/QUOTE]
Спасибо понятно. А я думал просто, что аккумулятор ноута мощнее ))

я бы поставил ИБП не из-за важных данных (дома это пофиг, комп все равно для развлечений), а для того чтобы не сгорел сам комп "если че".

у нас был случай когда из-за аварии вместо 220 В в сеть пошло все 380 (обрыв одной фазы, или нулевого провода - я в этом слабо разбираюсь). у нас сгорел телевизор, а в компе аудиокарта. у соседей во всем подъезде были испорчены различные электроприборы.
если комп запитан через ИБП, ведь такое не произойдет?

Компу, включенному через ИБП может и ничего не будет, но вот сам ИБП(UPS) не уверен, что не пострадает.

[QUOTE=awaken;397215]
если комп запитан через ИБП, ведь такое не произойдет?[/QUOTE]
На коробке было написано, что даже от разряда молнии спасает, хотя я в это слабо верю, но вот от скачков напряжения хорошо спасает, понижая или повышая напряжение для компьютера.

[QUOTE=trainabx;397219]На коробке было написано, что даже от разряда молнии спасает... [/QUOTE]

При прямом попадании... Гы :D Типа, "молния исчезла вместе с ИБП"

Ну а кроме шуток, я бы поставил ИБП только ради сохранности винтов, при пропадании напруги, а то у меня один HDD уже имеет парочку повреждённых секторов, по этой причине. Пришлось Акронисом задвинуть их в неиспользуемый раздел. Вот подумываю тоже о покупке UPSa...

[QUOTE=awaken;397215]я бы поставил ИБП не из-за важных данных (дома это пофиг, комп все равно для развлечений), а для того чтобы не сгорел сам комп "если че".[/QUOTE]
На случай "если чё" лучше специализированные устройства использовать, например, УЗМ.

[QUOTE=GeneZone;397217]Компу, включенному через ИБП может и ничего не будет, но вот сам ИБП(UPS) не уверен, что не пострадает.[/QUOTE]

ИБП менее жалко чем комп :-) для него роль "предохранителя" предназначена

хотя, в законах Мерфи для инженеров было
"в случае аварии прибор сгорает сам, защищая предохранитель от сгорания".

Жаль только нету розеток у ИБП. К ноутбуку его не подключишь.
Пробовал электроприборы тоже так подключать: всовываешь два провода в отверстие ИБП и можно делать хоть что электроприборами в отсутствии света. )

[URL="http://oldoctober.com/ru/cable_ups/"]http://oldoctober.com/ru/cable_ups/[/URL]
Пошаговая инструкция для таких случаев.

[QUOTE=alexcat;397200]А как иначе-то?[/QUOTE]

Емкость аккумулятора может быть сколь угодно большая, но при слабой мощности инвертора ИБП-шного сгорит нафиг.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 6 минут[/color][/size]
[QUOTE=alexcat;397228][URL="http://oldoctober.com/ru/cable_ups/"]http://oldoctober.com/ru/cable_ups/[/URL]
Пошаговая инструкция для таких случаев.[/QUOTE]
На APC SmartUPS такая вилочка в комплекте шла. Берешь удлинитель, отрезаешь вилку 220, прикручиваешь эту - и юзай на здоровье.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
Кстати, рекомендую именно SmartUPS. Я десятки банкоматов, со всем коммуникационным и видео оборудованием с ними подключал. Дорогие правда, но контора денег не жалела.

[QUOTE=arudenko;397230]Емкость аккумулятора может быть сколь угодно большая, но при слабой мощности инвертора ИБП-шного сгорит нафиг.
[/QUOTE]Что сгорит? Аккумулятор? ;)
Вообще-то ты высказал удивление по поводу того, что при увеличении мощности ИБП растет емкость аккумуляторов. Но так и должно быть.

ФЛУД: был бы у еня лишний миллион. Прикупил бы кучу ИБП, чтобы можно было сутки сидет без электричества :crazy:

[QUOTE=alexcat;397234]Что сгорит? Аккумулятор? [/QUOTE]

Не, он наверное, инвертор имел в виду.

[QUOTE]Жаль только нету розеток у ИБП. К ноутбуку его не подключишь. [/QUOTE]У некоторых фирм есть, АРС например. Специально выбирал такой, чтобы с обычными розетками.
[QUOTE]ФЛУД: был бы у еня лишний миллион. Прикупил бы кучу ИБП, чтобы можно было сутки сидет без электричества[/QUOTE]Забор кидал ссылку как сделать дешево от автомобильного аккумулятора))

[QUOTE=alexcat;397234]Что сгорит? Аккумулятор? ;)
Вообще-то ты высказал удивление по поводу того, что при увеличении мощности ИБП растет емкость аккумуляторов. Но так и должно быть.[/QUOTE]
Сгорит инвертор.

[QUOTE=Zabor;397113]
Если у тебя реальная нагрузка менее 400 Вт, то на 5 минут хватит и обычного бюджетника, за это время сохранишь файлы и спокойно выключишь машинку.

От того, что ты поставишь по рекомендации будет еще 5-8 минут в запасе за сам понимаешь какие деньги. [/QUOTE]

Скорее всего мощность ИБП на время работы без света в этом случае не влияет. Просто напросто, если ИБП недостаточно для потребляемой от него мощности, то комп или не включится, или ИБП будет пищать постоянно, а в момент выключения электричества ИБП также отключится.

Перегрузка это уже заштатное состояние, выявить нетрудно просто отключив вилку сети и если при нагруженном тестом или тяжелой игрушкой компьютере он завалил ИБП просто поменяешь ИБП на более мощный.

Далеко не все ИБП измеряют нагрузку когда сеть в порядке, тест батареи переходом на 10-30 сек. в режим работы от батареи при включении кнопкой в активный режим да, практически у всех, а вот мониторинг нет.

Нагрузка будет влиять на время работы (кроме перегрузки конечно), но зависимость там нелинейная, т.е. 100 Вт совсем не в четыре раза будет дольше работать чем 400 Вт.

[QUOTE=Zabor;397280]
Далеко не все ИБП измеряют нагрузку когда сеть в порядке, тест батареи переходом на 10-30 сек. в режим работы от батареи при включении кнопкой в активный режим да, практически у всех, а вот мониторинг нет.
[/QUOTE]

В моем мониторинг есть. Интересно то, что никакого диска с ним не шло и программу я скачивал по ссылке из сопроводительной документации.

[QUOTE=trainabx;397235]ФЛУД: был бы у еня лишний миллион. Прикупил бы кучу ИБП, чтобы можно было сутки сидет без электричества :crazy:[/QUOTE]

представь себе , во многих аптеках и магазинах это есть.
а в хороших гостиницах еще и свой дизель-генератор. чтоб при отключении света клиенты не страдали

[QUOTE=awaken;397314]представь себе , во многих аптеках и магазинах это есть.
а в хороших гостиницах еще и свой дизель-генератор. чтоб при отключении света клиенты не страдали[/QUOTE]
Ах да, точно же. Про дизель-генераторы то я совсем забыл.

[URL="http://www.genroom.ru/production/64/819/"]Вот это[/URL] я понимаю ИБП, 5 минут нет сети и автоматическая команда на запуск!

Автоматическое переключение контакторов питания на квартиру и поехали... в три часа ночи, а кто из соседей будет много разговаривать получит удлинитель для спасения своего холодильника. :D :D :D

УПС для холодильника это кстати вещь нужная.
у нас нередко отключения света происходят. а если ночью это случится то за ночь холодильник размораживается и лужа воды на полу

[QUOTE=Zabor;397342][URL="http://www.genroom.ru/production/64/819/"]Вот это[/URL] я понимаю ИБП, 5 минут нет сети и автоматическая команда на запуск![/QUOTE]

У меня на прошлой работе была такая система... серверная питалась, был большой ИБП и хондовский маленький ДГУ.

Веселуха началась когда свет отключили, а на улице мороз -25 :))) ...дизель.....угу, бесперебойное питание...солярка в фильтрах замёрзла... дрожащими руками гасили серваки с оглядкой на ИБП который с пищанием отсчитывал минуты до конца....

В итоге разорились на дорогущий ДГУ с автоподогревом (>1.5млн.руб), и два более крупных ИБП .

Тот ИБП, что я выкладывал на первой странице кстати проворачивает компрессор холодильника, при этом правда проваливается и орет, что перегружен, но после разгона двигателя работает стабильно. Естественно при условии, что компрессор стоял минут 10 и давление уровнялось, при быстром повторном пуске не каждый и сетью провернешь.

Холодильник пусковым током обычно укладывает бюджетники на раз =)).

[QUOTE]Веселуха началась когда свет отключили, а на улице мороз -25...[/QUOTE]Зачем же вы его в неотапливаемое помещение запихали, его беречь надо =)).

А как себя показывают, вот эти ИБП под маркой IPPON, вот их сайт [url]http://www.ippon.ru/[/url]
А то был в компьютерном магазине, а там только такие в наличии.

[QUOTE=Zabor;397345]
Зачем же вы его в неотапливаемое помещение запихали, его беречь надо =)).[/QUOTE]

Так в отапливаемом помещении, выхлопную трубу от него выводить надо, вентиляцию делать...да и принцип "пока гром не грянет" действует в полную силу