Пульт управления ВЛ10,11,80
 

Приветствую вас! Тут в глаза бросилась эта картина:
[img]http://www.train-photo.ru/data/thumbnails/332/10_p.jpg[/img]ВЛ10[img]http://www.train-photo.ru/data/thumbnails/332/DSCF7993.jpg[/img]ВЛ11[img]http://www.train-photo.ru/data/thumbnails/332/pult-vl80k-550-2.jpg[/img]ВЛ80
а именно манометр+красная лампа+V. За что отвечает этот прибор?

Напряжение батареи, манометр тормозной магистрали и лампа не помню для чего.

какой тормозной, это манометр цепей управления

[B]2railman[/B]
В локомотивах не силен, поэтому вопрос: КАК может быть МАНОМЕТР (давление) ЯВЛЯТЬСЯ, цитирую "это манометр цепей управления".
Офф.
Да и вообще корявенько предложение построено.

Там контакторы пневматические)) Да и если давления нет, панты не поднимешь))

Манометр цепей управления (воздух нужен для привода контакторов), вольтметр батареи и лампа РОТ (реле обратного тока). Когда она горит, то питание цепей управления идет от батареи (генератор батарею не заряжает), когда не горит - цепи управления питаются от генератора.

[QUOTE]Да и если давления нет, панты не поднимешь))[/QUOTE] И ГВ не включится ;)

[B]2Combine[/B]

:D Ну тогда уж не только ГВ.

[B]2Aleks[/B]

Спасибо за разъяснение. Надо съездить с грузовиками, поизучать их машины :)

На ВЛ80 не генератор, а ТРПШ. Негератор на постоянниках и ВЛ60
А пневматические не только ГВ, токоприёмники, силовые контакторы, но и реверсоры, тормозные переключатели, переключатели воздуха

[QUOTE=NeoN;20415][B]2railman[/B]
В локомотивах не силен, поэтому вопрос: КАК может быть МАНОМЕТР (давление) ЯВЛЯТЬСЯ, цитирую "это манометр цепей управления".
Офф.
Да и вообще корявенько предложение построено.[/QUOTE]

Через ЗПК (золотниковый питательный клапан) от напорной магистрали питается пневматическая цепь управления. На ней сидят все пневматические контакторы и вентили управления пантографами и разъединителями. Наличие воздуха в ней надо контролировать, для этого и служит данный манометр. Если заправлять холодный электровоз, то в эту цепь воздух накачивают вспомогательным компрессором, либо ручным насосом. Это так в общем, применительно ко всем электровозам. По типам уже будут мелкие различия.

На каких позициях постоянное включение? Знаю что 16,27,33.

[QUOTE]На каких позициях постоянное включение? Знаю что 16,27,33.[/QUOTE] Постоянное включение чего?

Имелось в виду ходовые позиции.

На ВЛ10 – 16, 27, 37.
На ВЛ80 – 1, 5, 9, 13, 17, 21, 25, 29, 33.

[QUOTE=Сан Саныч;71612]На ВЛ10 – 16, 27, 37.
На ВЛ80 – 1, 5, 9, 13, 17, 21, 25, 29, 33.[/QUOTE]

Вот за что люблю переменные чехи. У них все позизии ходовые, а не каждая четвертая.

[QUOTE=Colonel_Abel;71623]Вот за что люблю переменные чехи. У них все позизии ходовые…[/QUOTE]
На ЗД-симе часто пишут, что, несмотря на это, не рекомендуется длительная езда на нечётных позициях [url]http://zdsim.kiev.ua/forum/index.php?showtopic=374&hl=0159[/url] Перестраховываются, конечно, но дыма без огня не бывает.
[QUOTE=Colonel_Abel;71623]…а не каждая четвертая.[/QUOTE]
Да ну, в большинстве случаев не так трудно подобрать нужный режим ведения поезда. Довольно «плотное» распределение ходовых позиций, а небольшие «промежутки» между ними компенсируются использованием ослабления поля. Вот на ВЛ10 – это да, при скорости 50…60 км/ч СП-соединение с максимальным ослаблением поля уже не даёт большой тяги, а П с полным полем – даёт избыточный ток на двигателях. Поэтому и пытаются сейчас химичить с введением четвёртого соединения. На 80-ке ИМХО эта проблема гораздо менее выражена.

[QUOTE]Перестраховываются, конечно, но дыма без огня не бывает[/QUOTE]
Меня всегда интересовало, а почему тогда не ездят с опущенными пантографами? Или со снятым питанием реверсоров? Тоже ведь вентили под питанием :)
[QUOTE]небольшие «промежутки» между ними компенсируются использованием ослабления поля[/QUOTE]
Ничего там не компенсируется. И не нужно. Вешать шунты, когда можно набрать позиции - это пережог электроэнергии. Вот на постояннике - там да, СП5 дают куда меньший расход электроэнергии, чем П0, потому что в два раза меньше параллельных цепей потребления тока. На переменнике их число не меняется. Если на ВЛ при скорости под 80 уже нередко требуются шунты, потому что завёрнута 29-я или 33-я позиция, то на ЧС почти никогда, разве что при разгоне с тяжёлым поездом до скорости 100-120. Надо ещё тяги, а на якорях уже 800 В - тут и выручают шунты

[QUOTE=Сан Саныч;71665]На ЗД-симе часто пишут, что, несмотря на это, не рекомендуется длительная езда на нечётных позициях [url]http://zdsim.kiev.ua/forum/index.php?showtopic=374&hl=0159[/url] Перестраховываются, конечно, но дыма без огня не бывает.[/QUOTE]

[QUOTE=Змей Поволжыч;71669]Меня всегда интересовало, а почему тогда не ездят с опущенными пантографами? Или со снятым питанием реверсоров? Тоже ведь вентили под питанием :) [/QUOTE]

Вот именно. Если следовать этой логике, то на ЧС2 вообще нельзя на С соединении ехать или на любом соединении ехать на 1, 2, 3 и 4-ой позиции ослабления поля. Вентиля те же самые. :cool: И потом, насколько я помню ЧС4Т там немного не так вентиля работают, как описано. И выключены они не на нечетных, а на каждой четвертой.

[QUOTE]И потом, насколько я помню ЧС4Т там немного не так вентиля работают, как описано. И выключены они не на нечетных, а на каждой четвертой[/QUOTE]
Не-а, одна позиция ПС - две позиции пневмодвигателя. Вот тут слышно, позиции набираются по одной, а тактов два:
[url]http://train-photo.ru/details.php?image_id=61861[/url]
На всех переменных ЧС совершенно одинаковые по конструкции ПС, за редкими отличиями
А на ВЛ переменных-то вы где поездили?

[QUOTE=Змей Поволжыч;71686]Не-а, одна позиция ПС - две позиции пневмодвигателя.
На всех переменных ЧС совершенно одинаковые по конструкции ПС, за редкими отличиями[/QUOTE]

Не знаю. Когда у меня задул вентиль, так он дул именно с тактом четыре. Одну позицию дует, три не дует.

[QUOTE=Змей Поволжыч;71686]
А на ВЛ переменных-то вы где поездили?[/QUOTE]

На этих не ездил.

[QUOTE]33 позиции мало кто даёт, потому что электровозы все убитые[/QUOTE]
РМТ выбивает или что?

На позициях выше 29-й на ВЛ80 напряжение на ТЭД становится выше номинального, поэтому расчётным режимом является именно 29-я поз. ЭКГ.

А зачем так сделано?

Возможно, для частичной компенсации снижения мощности ТЭД при возрастании скорости выше длительной.
Напряжение хх основных частей вторичных обмоток тягового транформатора ОДЦЭ-5000/25АМ составляет 1230 В, соответственно, выпрямленное 1107 В. Номинальное напряжение ТЭД НБ-418К6 950 В, максимальное 1180 В. В номинальном режиме (29 поз. ЭКГ) электровоз ВЛ80 имеет мощность на валах ТЭД 6320 кВт. На 33-й поз. ЭКГ он имеет несколько большую мощность - 6520 кВт за счёт более высокого напряжения на ТЭД. Но это предельный режим по прочности изоляции, поэтому расчётный - 29-я поз. ЭКГ.

[QUOTE]А зачем так сделано?[/QUOTE]
[QUOTE]Возможно, для частичной компенсации снижения мощности ТЭД при возрастании скорости выше длительной[/QUOTE]
И на случай снижения напряжения в КС. На ЧС-ах тоже 32-ю позицию при нормальном напряжении не выберешь

Прошу прощения, наврал. Трансформатор ОДЦЭ-5000/25АМ установлен на ВЛ80Р, у него вторичные обмотки под 4-зонное регулирование. На ВЛ80С установлен ОДЦЭ-5000/25Б. Напряжение хх при максимальной ступени регулирования напряжения (33 поз.) составляет 1218 В, выпрямленное 1096 В. На 29 поз. напряжение хх 1073 В, выпрямленное 966 В, при расчётном токе ТЭД оно будет примерно соответствовать номинальному для них - 950 В.

[QUOTE=Змей Поволжыч;95910]И на случай снижения напряжения в КС. На ЧС-ах тоже 32-ю позицию при нормальном напряжении не выберешь[/QUOTE]

Да, пожалуй, и это тоже. При напряжении на токоприёмнике 22 кВ на 33 поз. напряжение на ТЭД будет соответствовать таковому на 29 поз. при 25 кВ в КС.

[QUOTE]Напряжение хх при максимальной ступени регулирования напряжения (33 поз.) составляет 1218 В, выпрямленное 1096 В.[/QUOTE] А из-за чего отличаются выпрямленное и снимаемое с ТТ?

[QUOTE=Combine;95923]А из-за чего отличаются выпрямленное и снимаемое с ТТ?[/QUOTE]

При двухполупериодном выпрямлении среднее выпрямленное напряжение Ud=0.9*U2, где U2 - действующее значение напряжения вторичной обмотки трансформатора. Данное значение получено взятием интеграла за полупериод функции, описывающей U2. Поскольку в первом приближении выпрямленный ток считается абсолютно сглаженным, углы коммутации диодов равны нулю, активным сопротивлением цепей пренебрегают, то 0,9 - это, фактически, коэффициент мощности схемы, снижение которого относительно единицы обусловлено несинусоидальной формой выпрямленного тока. Отмечу, что это ни в коем случае не [B]падение[/B] напряжения.

Спасибо, теперь стало более-менее ясно.

[QUOTE=ТЧПМ Костян;96085]Напряжения не хватит, защита посрабатывает, на 25ой позиции уже за 1000 напряжение валит, РП обычно срабатывает[/QUOTE]

Мне кажется, Вы несколько ошибаетесь. Для этого напряжение в КС должно быть 30 кВ.

[QUOTE=ТЧПМ Костян;96178]электровозы убитые, при чем тут напряжение кс?[/QUOTE]

Тяговые параметры электровоза от его убитости не зависят (в отличие от тепловоза), а вот от напряжения КС вполне.

[QUOTE]при напряжении кс 24-27 кв, на 29 позиции напряжение уже под 1000[/QUOTE]

Ранее Вы говорили про 25-ю позицию, поэтому я и счёл возможным усомниться в Ваших словах. Повторюсь ещё раз: для напряжения на ТЭД 1000 В на 25 поз. ЭКГ напряжение в КС должно составлять 29,9 кВ.

[QUOTE]реле перегрузки тэдов просто сработает и всё, если продолжить включать позиции[/QUOTE]

А машинист на что? На амперметр-то тоже надо смотреть... (да в основном на него).

[QUOTE]от напряжения кс напряжение на тэдах напрямую не зависит, оно зависит от профиля и веса[/QUOTE] Это полный бред. Напряжение на ТТ зависит от веса поезда. Вот поезд подходит к ТТ и говорит ему: "У меня вес 5000т, так что ты это, завышай, ок?". А еще напряжение зависит от давления в кишечнике машиниста и кучи всяких факторов.

[QUOTE]Про позиции я говорил в среднем, исходя из средних весов и профился, откуда такие цифры с 29,9 мне неизвестно.[/QUOTE] Из курса физики средней школы.

[QUOTE=ТЧПМ Костян;96260]тяговые параметры от убитости зависят ещё как, когда нет ни шунтов, ни рубильников, 1 мкп и 1 дроссель ещё как зависят.[/QUOTE]

Повторюсь ещё раз - не зависят. Надёжность электровоза - зависит, а мощность и сила тяги - нет.
Отсутствие индуктивных шунтов играет роль только при переходе на ОВ и при бросках напряжения КС.

[QUOTE]от напряжения кс напряжение на тэдах напрямую не зависит[/QUOTE]

Зависит прямо пропорционально, т.к. коэффициент трансформации ТТ не меняется, а никакого механизма компенсации изменения напряжения КС на ВЛ80 нет.

[QUOTE]оно зависит от профиля и веса[/QUOTE]

Новое слово в теории тяги поездов.... А на электровозах пост. тока тоже так же? Единственное, что приходит в голову - это снижение напряжения КС при увеличении нагрузки ТЭД. Хотя я считал, что на переменном токе это выражено гораздо менее ярко, чем на постоянном.

[QUOTE]Про позиции я говорил в среднем, исходя из средних весов и профился, откуда такие цифры с 29,9 мне неизвестно. На яме с вывешенными тележками может и надо 29,9 кВ.[/QUOTE]

Техника - вещь весьма конкретная.
Хорошо, объясню ещё раз. Напряжение хх рабочих частей вторичных обмоток ТТ на 25 поз. при напряжении КС 25 кВ составляет 928 В. Выпрямленное напряжение на ТЭД будет 835 В. Чтобы напряжение при этом режиме превысило 1000 В, как Вы писали, напряжение КС должно быть выше (1000/835)*25=29,9 кВ. Надеюсь, теперь всё ясно?

[QUOTE]А с поездом бред. специально обратил внимание, при скорости 70 км/ч, электровоз ВЛ80с-2555, вес около 3100, профиль площадка, 29 позиция, напряжение на тэдах - 1050 В, ток - 422 А, напряжение кс - 25,5 кВ.[/QUOTE]

Давайте посчитаем. При напряжении КС 25,5 кВ на 29 поз. напряжение хх ТТ составит 1073*(25,5/25)=1094 В. Выпрямленное напряжение на ТЭД составит 1094*0,9=985 В. При токе ТЭД 400 А напряжение просядет примерно на 50 В и составит пусть 940 В. Куда-то испарились 100 с лишним вольт напряжения ТЭД.... Но Вас в неточных данных трудно винить. Большинство приборов на локомотивах - суть индикаторы, а не измерители. Точность их оставляет желать лучшего, т.к. сильно меняется в процессе эксплуатации. В Вашем случае, скорее всего, занижает киловольтметр напряжения КС. Кстати, откуда такая точность данных тока ТЭД (422 А) при цене деления прибора М-1611 не менее 50 А (или даже 100 А, не помню)?


[QUOTE]Включать позиции далее посрабатывает защита стопроцентно[/QUOTE]

Какая защита? Токовая? Уставка РП - 1500 А. При 420 А они никак не сработают...

[QUOTE]При токе ТЭД 400 А напряжение просядет примерно на 50 В и составит пусть 940 В.[/QUOTE] Кстати, почему так много? Я просматривал характеристики диодов ВУ -- падение на них ниже искомых 50В на порядки.

[QUOTE] Кстати, откуда такая точность[/QUOTE] Ну не у всех же была метрология ;)

[QUOTE=Combine;96411]Кстати, почему так много? Я просматривал характеристики диодов ВУ -- падение на них ниже искомых 50В на порядки.[/QUOTE]

У меня в справочнике даны внешние характеристики ВУ ВУК-4000Л с ТТ ОДЦЭ-5000/25Б. Правда, они позволяют определить параметры весьма приблизительно. По ним выпрямленное напряжение хх на 29 поз. примерно 970 В, а при токе ТЭД 1200 А - примерно 820 В.
Отрицательный наклон внешней характеристики преобразовательной установки (ТТ и ВУ) обусловлен, в основном, увеличением времени коммутации вентилей при увеличении тока нагрузки. Это не падение, а [B]потеря[/B] напряжения, т.к. часть времени схема не работает (в моменты переключения вентилей). Некоторую часть, конечно, обеспечивает и падение напряжения на активном сопротивлении вторичных обмоток ТТ, но эта доля очень мала.

[QUOTE]Ну не у всех же была метрология ;)[/QUOTE]

Да у кого и была-то... Значащие цифры и прочее.... Я сам почти всё забыл.

Вот в этом плане у чехов куда более лучшая система регулирования напряжения. Когда напряжение регулируется по "высокой" стороне, т.е. перключаются отводы на первичке, то тут можно уширить диапазаон напряжений питания. Ну и плюс ещё тирики. Вот это вещь. Вот из-за них мне и нравятся ВЛ80р и ВЛ85.

Да, кстати. в качестве оффтопа:
ЧС4Т рекуперирует?

[QUOTE=Evgenyi;96443]Вот в этом плане у чехов куда более лучшая система регулирования напряжения.[/QUOTE]

В каком плане?

[QUOTE]Когда напряжение регулируется по "высокой" стороне, т.е. перключаются отводы на первичке[/QUOTE]

Это не совсем так. На "чехах" довольно хитрый трёхстержневой трансформатор. Чехи соблазнились малыми коммутируемыми токами...

[QUOTE]то тут можно уширить диапазаон напряжений питания.[/QUOTE]

Куда ещё можно уширить диапазон напряжения питания ТЭД, кроме как от нуля до номинального?

[QUOTE]Ну и плюс ещё тирики[/QUOTE]

Уменьшительно-ласкательные клички применительно к п/п-приборам - это жесть!

[QUOTE]Да, кстати. в качестве оффтопа:
ЧС4Т рекуперирует?[/QUOTE]

Нет. На нём же нет "тириков".:)

[QUOTE][QUOTE]оно зависит от профиля и веса [/QUOTE]
Новое слово в теории тяги поездов....[/QUOTE]
Может, он имел в виду ТРЕБУЕМОЕ напряжение. С одним весом ведь нужен один ток, с другим другой
[QUOTE]Единственное, что приходит в голову - это снижение напряжения КС при увеличении нагрузки ТЭД[/QUOTE]
Есть ещё такая хитрая вещь, как увеличение напряжения на якоре по мере разгона на одной и той же позиции. Когда малая скорость, большой ток - противоЭДС маленькая, зато много напряжения падает на кабелях, реакторах, в обмотках. Разгоняется - падает ток, с ним и падение напряжения на активных споротивлениях, а противоЭДС растёт, напряжение на якоре потихоньку ползёт вверх. Особенно хорошо это знают ЧС-ники, набрал позиции до предельного напряжения на якорях, поставил шунты и разгоняешься. Разогнался, снимаешь шунты - а напряжение на якоре превышает номинальное
[QUOTE]В Вашем случае, скорее всего, занижает киловольтметр напряжения КС[/QUOTE]
При включенных вспоммашинах он будет занижать
[QUOTE]Какая защита? Токовая? Уставка РП - 1500 А. При 420 А они никак не сработают...[/QUOTE]
РМТ может сработать, бо ток первичной обмотки напрямую зависит от мощности, которая на последних позициях максимальна, потому и спросил в самом начале

[QUOTE]Уменьшительно-ласкательные клички применительно к п/п-приборам - это жесть![/QUOTE]
Ну это я по радиотехнически :). А насчёт падения на ВУ - так это понятно. У полупроводникового кремниевого диода (размер и мощность неважны) есть прямое падение напряжения - это 0.8 В в среднем. Чем их больше включено последовательно - тем соответсвенно больше потери. Uпад. = N х Uд, где Uпад - общее падение на ВУ, N - количество диодв (вентилей, разници никакой), Uд - падение напряжения на одном диоде. ВОт и посчитаем, если например у нас включено 10 диодов последовательно, то падение уже порядка 8 В. А их там, сдаётся мне наамнооого больше.