Должны ли все "двухколёсные" сдавать "на права"?
 

[QUOTE=FduchRU;356032]19 августа коло 23:00 на Мокрушинском переезде в Томске грузовой поезд, двигавшийся из Предтеченска, сбил двух молодых людей на скутере. [/QUOTE]
Да, это жесть :eek: :

[YOUTUBE="Хрусты и поезд"]Yh1AoXj5XdM[/YOUTUBE]

Слабоумие и отвага. Права и регистрацию на эти табуретки надо, на них бухие в каку малолетки только так летают..

Круто!

Сам я мопедист и не хотел бы, чтобы пришлось отдавать деньги за возможность езды на мопеде (т.е. регистрация и получение прав). Многие люди как раз катаются на мопедах потому, что у них просто нет денег на все эти обучения, пошлины, техосмотры и т.д... Так что это ни к чему. А вот тормозить и контролировать скутеристов на трезвость гаишникам надо по-чаще. Благо наказание за управление мопедом в нетрезвом состоянии законодательством предусмотрено.

Никто не спорит - это удобно и все такое, но есть обратная сторона медали: ввиду их доступности, в последние годы сопливых малолеток на 49-кубовых табуретках все больше каждый сезон и ездят они не всегда трезвые и не всегда думая головой. Точнее, в 99% случаев не думая этой головой вообще. Не знаю, что там на дороге, а по тротуарам летает каждый третий - 50-60км/ч на табуретке ехать можно запросто. Один такой школьник лет 13-14 меня прошлым летом чуть не сбил на огромной скорости - хорошо я отпрыгнуть успел, за что этот товарисч впоследствии получил по тыкве вместе со своим полоумным другом, ехавшим вторым. И давно уже надо права вводить на них, как и регистрировать. Иначе эта анархия будет только разрастаться, что на данный момент и происходит очень быстрыми темпами.

[QUOTE=eremite;356121]Сам я мопедист и не хотел бы, чтобы пришлось отдавать деньги за возможность езды на мопеде (т.е. регистрация и получение прав). Многие люди как раз катаются на мопедах потому, что у них просто нет денег на все эти обучения, пошлины, техосмотры и т.д... Так что это ни к чему. А вот тормозить и контролировать скутеристов на трезвость гаишникам надо по-чаще. Благо наказание за управление мопедом в нетрезвом состоянии законодательством предусмотрено.[/QUOTE]
Сомневаюсь, что дело в деньгах. Получается, что на мопед деньги нашлись, а на его регистрацию нет? Жалко, что у нас в мире мозги не продаются.

[QUOTE=eremite;356121]Сам я мопедист и не хотел бы, чтобы пришлось отдавать деньги за возможность езды на мопеде (т.е. регистрация и получение прав). Многие люди как раз катаются на мопедах потому, что у них просто нет денег на все эти обучения, пошлины, техосмотры и т.д... [/QUOTE]
А на бешеную табуретку значит есть? Разговоры в пользу бедных, извините.
По большей части скутеры пользуются популярностью именно потому, что ни к чему не обязывают владельца, а не потому, что за регистрацию платить не надо.
[QUOTE]Так что это ни к чему. [/QUOTE]
Получается почему-то так, что права иметь хочется, а обязанности нести - никак.
Права - в смысле гражданские, а не "корочки".
[QUOTE]А вот тормозить и контролировать скутеристов на трезвость гаишникам надо по-чаще. [/QUOTE]
А на соблюдение прочих пунктов ПДД - надо?
И каким образом, если у ездока на бешеной табуретке даже документов нету и не обязаны быть?
Изымать мопет за езду по сплошной линии предлагаете?

Пока нет регистрации всех участников движения, управляющих любым т/с на дороге - об их ответственности не может быть и речи.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 41 секунду[/color][/size]
[QUOTE=--RZD--;356149]Сомневаюсь, что дело в деньгах. Получается, что на мопед деньги нашлись, а на его регистрацию нет? [/QUOTE]
Отпередил!

[QUOTE=eremite;356121]Многие люди как раз катаются на мопедах потому, что у них просто нет денег на все эти обучения, пошлины, техосмотры и т.д... [/QUOTE]
За те деньги, которые стоит мопед ( 30 тыщ), можно купить машину (2-3 тыщ, довести до ума 5 тыщ), пройти обучение (17 тыщ), поставить машину на учет (3 тыщ). Я хотел себе мопед купить. Посмотрел цены - решил неее, дорого.
Я думаю причина в другом. Причина [B]в отсутствии ответственности[/B] и не осознании опасности. Ведь через переезд или разворачиваться на перекрестке мопедиста заставляет не желание экономить деньги.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 6 минут[/color][/size]
[QUOTE=Yolkin;356158]А на бешеную табуретку значит есть? Разговоры в пользу бедных, извините.
[/QUOTE]
Да какие же бедные? Я про бедных могу рассказать. По служебной необходимости знаю. Бедные не могут купить себе мопед. Бедные не могут даже по бесплатной(!!!!) путевке отправить ребенка отдохнуть. Элементарно - нет одежды, нет сменной обуви, нет не рваных трусов. И мать, понимая, какое отношение к её детям будет в лагере, отказывается от бесплатной путевки.
А на этих мопедах, во всяком случае очень часто, ездят как раз дети мажорные. У которых папа ктонадо и которых местные гаишники останавливать от греха подальше лишний раз не будут.

[QUOTE=FduchRU;356172]За те деньги, которые стоит мопед ( 30 тыщ), можно купить машину (2-3 тыщ, довести до ума 5 тыщ)...[/QUOTE]

Это что можно купить за такие деньги??? И еще, машиной можно с 18 лет только управлять, а "табуреткой" хоть с детского сада.

В своё время в СССР права даже на велосипед выдавали.

[QUOTE=Yolkin;356158]А на соблюдение прочих пунктов ПДД - надо?
И каким образом, если у ездока на бешеной табуретке даже документов нету и не обязаны быть?[/QUOTE]Задерживать для выяснения личности.
[QUOTE=Yolkin;356158]Пока нет регистрации всех участников движения, управляющих любым т/с на дороге - об их ответственности не может быть и речи.[/QUOTE]Пардон, а пешеходы как же? Ответственность для них предусмотрена, а регистрации нету... Однако привлекают.
[QUOTE=specialist;356176]В своё время в СССР права даже на велосипед выдавали.[/QUOTE]Что-то не припомню такого.

[QUOTE=alexcat;356178]Пардон, а пешеходы как же? Ответственность для них предусмотрена, а регистрации нету... Однако привлекают.
[/QUOTE]
Я ждал этого вопроса.
:p
Правда, не от тебя.

1. Важный момент в наличии в/у у скутериста не столько в выяснении его личности, сколько некая гарантия того, что он прошёл обучение по ПДД и сдал по ним экзамен.
Это - ключевое.
Пешеход же обучался ПДД в лучшем случае на уроках в средней школе с частотой 2-3 в четверть.

2. Пешеход, оснащённый только ногами и жопой, реже головой, передвигающийся в экстренном случае не быстрее 20 км/ч и скутерист, оснащённый сотней кг железа, способного развивать 40 и более - несколько разнятся по возможной опасности для участников движения, а?
Более того, пешеход не участвует во всём дорожном движении, как скутерист - он только может переходить дорогу, но не двигаться по ней.


Больше скажу - я за то, чтобы и велосипедистам права выдавали.
Нет прав - езди по лесу или двору, хочешь на дороги общего пользования выезжать - сдавай экзамен на ПДД и получай в/у по упрощённой по сравнению с автовладельцами процедуре.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=FduchRU;356172]Я думаю причина в другом. Причина [B]в отсутствии ответственности[/B] и не осознании опасности. Ведь через переезд или разворачиваться на перекрестке мопедиста заставляет не желание экономить деньги.[/QUOTE]
Обычно я с Вами спорю, но тут совершенно согласен.

[B]Yolkin[/B], ты меня не понял. Я хотел сказать, что не существует принципиальных препятствий, мешающих привлекать скутеристов к ответственности уже сейчас. Остальные твои тезисы я не оспариваю.

[QUOTE=alexcat;356185]не существует принципиальных препятствий, мешающих привлекать скутеристов к ответственности уже сейчас. [/QUOTE]
Хорошо. Не существует. Привлекли раз, другой, третий.

Каким образом в настоящий момент злостному нарушителю-скутеристу можно запретить выезжать на дорогу общего пользования?
Скутер конфисковать?
Скутер это имущество, права конфисковывать нету.

Водителю а/м можно, изъяв права.
А скутеристу - хрен.

[[I]подумав[/I]]

Хрен запретишь, в смысле, а не изъяв.

[QUOTE]Что-то не припомню такого. [/QUOTE]Регистрация точно была.

Я бы пешеходов многих сдавать отправил :D И чтобы без прав из дома не выходили. И под поезд и под машину лезут чаще всего без всяких скутеров.

Тут дело в том, что даже простейшие процедуры это в любом случае куча проблем для всех, и становится уже без особой разницы, не брать ли нормальный мотоцикл.

Может быть, разрешенную мощность мотора ещё сильнее ограничить.

Вот из свежего.
Нарушение правил перевозки пассажиров, как следствие - ДТП с тяжкими.

[B][R][/B]
[YOUTUBE="."]0Xv2tuk1yF4[/YOUTUBE]

Вот какого их на встречку вынесло? Или с управлением не справился из за перегруза?

[QUOTE=alexcat;356178]Задерживать для выяснения личности.
Пардон, а пешеходы как же? Ответственность для них предусмотрена, а регистрации нету... Однако привлекают.[/QUOTE]

Вы часто видели что их привлекают? С ихними штрафами и адским геморроем с задержанием/выяснением личности гайцы с ними не связываются, а выписывают "пешеходные" штрафы водителям.

Меня за езду без ремня однажды оштрафовали как за переход дороги в неположенном месте, друга моего точно также но за проезд на красный (есть у нас один дикий перекрёсток..это отдельный разговор)...как пешехода на 100р.

[QUOTE=Colonel_Abel;356222]Вот какого их на встречку вынесло? Или с управлением не справился из за перегруза?[/QUOTE]
Народ на Тупичке пишет, что пассажир отклонился во внешнюю сторону, перевесил и неопытный водитель не смог войти в поворот.
Плюс их трое ехало - руль разгружен, жопа тяжёлая.

Несколько раз у нас видел что вытворяют на этих мопедах то втроём едут а то вообще бухие в хлам.

У меня товарищ так повез на табуретке знакомого своего на автобусную остановку в деревне. Мопед предназначен для одного человека вообще-то: один сидел на сиденье и вел мопед, другой на багажнике стоял. Я их предупреждал, что идея глупая, но... Проехали они наверное с километр, потом на повороте не смогли повернуть и шлепнулись: мопед-то на задницу сильно перевешивал. Вот как в этом случае.

[QUOTE=Yolkin;356197]Хорошо. Не существует. Привлекли раз, другой, третий.
Каким образом в настоящий момент злостному нарушителю-скутеристу можно запретить выезжать на дорогу общего пользования?
Скутер конфисковать?
Скутер это имущество, права конфисковывать нету.[/QUOTE]

[QUOTE=Garikk;356228]Вы часто видели что их привлекают? С ихними штрафами и адским геморроем с задержанием/выяснением личности гайцы с ними не связываются...[/QUOTE]Так, господа, объясните теперь, что помешает мне, как злостному нарушителю, выезжать на скутере без прав (изъятых за нарушение или отсутствующих в принципе) и без регистрации, если гайцам лень со мной связываться? Даже если будет обязательная регистрация скутеров и требование наличия прав?

Очень не люблю мопедистов. То быкуют в 3-м ряду, то лезут на красный или между рядами, то их "колотить" начинает. Дерьмо этот транспорт.

В селе главное (Каменные потоки. Около 10 метров от Кременчуга. Население 6000чел), у многих есть мопед, и у кого ни спросил НИКТО не знает что НУЖНО их регистрировать и получать номера. Знаю из села 16-летнего парня, купили ему чиргыкалку за 7000грн (около 28000руб), на 3-й день разбил полностью мопед и себе колено. Ну ума ж на грунтовке ехать 60...

[QUOTE=alexcat;356242]Так, господа, объясните теперь, что помешает мне, как злостному нарушителю, выезжать на скутере без прав (изъятых за нарушение или отсутствующих в принципе) и без регистрации, если гайцам лень со мной связываться? Даже если будет обязательная регистрация скутеров и требование наличия прав?[/QUOTE]

также сейчас мотоциклисты гоняют...

Разница в размере штрафа, за 100р. гайцу не интересно, а вот когда лишение или крупный штраф уже интересно и взяткой пахнет, а в отличии от мотоциклиста, скутер догнать проще

Значит, дело не в регистрации и не в наличии прав, а в заинтересованности органов охраны правопорядка исполнять свои прямые обязанности.

[QUOTE=Garikk;356248]также сейчас мотоциклисты гоняют...[/QUOTE]
По Москве, говорят, уже особо не погоняешь - мотобат не даёт, от них проблематично уйти.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=alexcat;356242]Так, господа, объясните теперь, что помешает мне, как злостному нарушителю, выезжать на скутере без прав (изъятых за нарушение или отсутствующих в принципе)[/QUOTE]
То же, что мешает в аналогичной ситуяйции автомобилистам.

[QUOTE=Yolkin;356269]По Москве, говорят, уже особо не погоняешь - мотобат не даёт, от них проблематично уйти.[/QUOTE]У нас тоже появились полицейские на мотоциклах. Возможно, это и есть решение проблемы?

[QUOTE=Yolkin;356269]То же, что мешает в аналогичной ситуяйции автомобилистам.[/QUOTE]Не согласен. На скутере проще удрать.

Опрос бы прикрутить.

[QUOTE=alexcat;356272]У нас тоже появились полицейские на мотоциклах. Возможно, это и есть решение проблемы?[/QUOTE]
Ты упускаешь вторую сторону проблемы - обязательное изучение и экзамен на знание ПДД.
Без прав можно (теоретически, до первого постового) и на машине ездить, но число таких водителей в % несоизмеримо с числом скутеристов.

[QUOTE=alexcat;356257]Значит, дело не в регистрации и не в наличии прав, а в заинтересованности органов охраны правопорядка исполнять свои прямые обязанности.[/QUOTE]

В принципе да. Только дело и не в этом, а в чрезмерной хитро*опости наших людей, считающих необязательными правила за неисполнение которых не полагается очень сурового наказания. (тут и тонировка, и пердак вместо глушителя, и ремень...очень хорошо этот подход показывают)

...типа "ну а чё...как лох правила соблюдать если ничего не будет".. вон яркий пример такого индивида - заяц в параллельном топике который не мешает пассажирам :)

В Эстонии с этого года ввели обязательную регистрацию для табуреток (техосмотр, страховка) и и требуют специальные права для них. Табуреток на дорогах стало в разы меньше. И, знаете что? Недаекватов на них не убавилось...
Единственное, что смогли побороть - это табуретки с объемом более 50. Раньше можно было смело ехать на 200см3 и делать вид, что у тебя 50 - не всякий мент с виду отличит один от другого, но пару лет назад стали просто выборочно отлавливать и на мобильных станциях замерять мощность. Много детских слез пролилось... :) До сих пор наверно за штрафы расплатиться не могут.

[QUOTE=Yolkin;356276]Ты упускаешь вторую сторону проблемы - обязательное изучение и экзамен на знание ПДД.[/QUOTE]Пешеходов на дорогах несоизмеримо больше, чем скутеристов, и проблем они создают больше, однако...

[QUOTE]а в чрезмерной хитро*опости наших людей, считающих необязательными правила за неисполнение которых не полагается очень сурового наказания[/QUOTE]Люди везде такие. Даже в драконовском Сингапуре, говорят, охотно гадят за пределами центра...

[QUOTE=E69;356286]Люди везде такие. Даже в драконовском Сингапуре, говорят, охотно гадят за пределами центра...[/QUOTE]

Да вот не везде. Вы видели какие турникеты в метро в Европе? А пустые резервные полосы на дороге где пробка? ...можно долго перечислять..

[QUOTE=alexcat;356284]Пешеходов на дорогах несоизмеримо больше, чем скутеристов, и проблем они создают больше, однако...[/QUOTE]

Незнание закона не освобождает от ответственности. Просто гайцам выгоднее получить взятку за езду без прав или в нетрезвом виде от автомобилиста, чем возиться с пешеходом или скутеристом. :cool:

[QUOTE]Даже в драконовском Сингапуре, говорят, охотно гадят за пределами центра...[/QUOTE]
Сингапур не дрконовский. И на самом деле там не гадят. Мусор можно найти только в районе автобусной станции, с которой ходят автобусы в Джохор Бару, там водители - одни индусы.

[QUOTE]Вы видели какие турникеты в метро в Европе? А пустые резервные полосы на дороге где пробка? ...можно долго перечислять.. [/QUOTE]Один человек может ездить зайцем в России и платить в Европе. Разница в том, как система относится к людям, и какие риски наказаний.