Халтурка для P/D или угроза для всех?
 

Наверное все уже в курсе, что в Ульяновске планурется создание перевалочной базы НАТО, в Ульновск грузы будут приходить по воздуху, а далее уходить в сторону Европы по железным дорогам. Кто что думает по этому поводу: радоваться ли всем кто работает на жд, что это приведет к повышению з.п. ведь объем перевозок будет очень большой, или кто то в этом видит отрицательные моменты? Прошу поделиться соображениями :)

Вопрос номер один: а приведет ли это действительно к повышению зарплаты, и, самое главное, чьей?

К росту з.п. платы данное событие не приведет. Т.к. грузовое движение и прибыль в нем напрямую зависит от погрузки массовых грузов( уголь, нефтепродукты, лес, зерно) идущие на экспорт. Поэтому тут основным грузообразующим звеном является Западно-Сибирская ж.д. И фактически вся сеть работает, на вывоз угля с Кузбасса, к портам.
Погреют на этом руки ограниченное число посвященных лиц, но никак не трудовой люд РЖД.
А вот к лишнему геморрою, в организации движения, регулировки грузопока это приведет.
И к абсурду тоже. Вот захотят участники НАТО агрессию открытую против России вести, и мы будем для них грузы в первооочередном порядке доставлять на правах литерного поезда. Пассажирские на боковых путях будут стоять, пропускать. Замешкается машинист с премкой локомотива, опоздает с выезом под поезд, снимут ( расстреляют ) за несвоевременную доставку ракет для НАТО.:D

[QUOTE=Xenomorph;331338]Вот захотят участники НАТО агрессию открытую против России вести, и мы будем для них грузы в первооочередном порядке доставлять на правах литерного поезда.[/QUOTE]Ну, нам не привыкать. Нечто подобное происходило в 1939-1941 гг. между СССР и Германией.

Это когда ВОВ началась аккурат после пропуска очередного поезда с очень полезными ископаемыми на территорию сопредельного государства?
Правда, не очень непонятно чем аэродром в Ульяновске так отличился - неужто "старушка Европа" настолько задыхается в плане авиасообщения, что даже НАТОвские перевозки дешевле и/или быстрее осуществлять через РФ?! Или дальний прицел (ак хитрый расчет) на то, что пока довезут посредством РЖД имущество потенциального противника растрясут_чувствительную_электронику / испортится_сухпаек / стукнут_танк_об_осину?

[QUOTE=Im-Ho-Tep;331431]
Правда, не очень непонятно чем аэродром в Ульяновске так отличился - неужто "старушка Европа" настолько задыхается в плане авиасообщения, что даже НАТОвские перевозки дешевле и/или быстрее осуществлять через РФ?! [/QUOTE]
Так они и так через нашу территорию в афган летают как я понимаю. А зачем летать, если можно возить, к тому же один состав 6000 тонн к примеру, это сколько самолётов?
[QUOTE=Im-Ho-Tep;331431]
стукнут_танк_об_осину?[/QUOTE]
На сколько я слышал грузы будут не оружием и не трупами.

[QUOTE=Shney;331433]Так они и так через нашу территорию в афган летают как я понимаю. А зачем летать, если можно возить, к тому же один состав 6000 тонн к примеру, это сколько самолётов?[/QUOTE]
Летают-ли через Россию силы коалиции НАТО - терзают смутные сомнения (ибо это все-таки ВС армии потенциального противника), да и у РФ выхода, предметно говоря, в Афганистан нет - все равно нужно платить жд администрациям сопредельных государств за транзит (что требует отдельных договоренностей).
Также, если уж 6000 тонн перевезли авиатранспортом из Америки/Евроры, то будет-ли экономия с учетом перегрузки и прочих сопуствующих факторов относительно увеличения полета на 1000 км (да еще через, скажем, Турцию)? Да и сама цифра - 6000 - с чего взята? Если это рудовоз - тогда да, а если тушенка в коробках ("грузите апельсины бочками" (с))?

[QUOTE]На сколько я слышал грузы будут не оружием и не трупами.[/QUOTE]
А что возить-то собрались?

[QUOTE=Im-Ho-Tep;331431]Это когда ВОВ началась аккурат после пропуска очередного поезда с очень полезными ископаемыми на территорию сопредельного государства?[/QUOTE]Это, на мой взгляд, легенда. Но в целом - да.

[QUOTE=Im-Ho-Tep;331436]Летают-ли через Россию силы коалиции НАТО - терзают смутные сомнения (ибо это все-таки ВС армии потенциального противника), да и у РФ выхода, предметно говоря, в Афганистан нет - все равно нужно платить жд администрациям сопредельных государств за транзит (что требует отдельных договоренностей).[/QUOTE]
Ну я не уверен в этом. То что выхода нет, это да. Но и у америкосов нет. Если посмотреть на карту то через нас, казахстан и узбекистан. Со всех остальный сторон америкосов не пустит китай, иран, пакистан.
[QUOTE=Im-Ho-Tep;331436]
Также, если уж 6000 тонн перевезли авиатранспортом из Америки/Евроры, то будет-ли экономия с учетом перегрузки и прочих сопуствующих факторов относительно увеличения полета на 1000 км (да еще через, скажем, Турцию)? Да и сама цифра - 6000 - с чего взята? Если это рудовоз - тогда да, а если тушенка в коробках ("грузите апельсины бочками" (с))?[/QUOTE]
Да просто взял массу поезда от балды. Если планируется база, то и поезд пойдёт не один, ради одного действительно смысла никакого нет.

[QUOTE=Im-Ho-Tep;331436]
А что возить-то собрались?[/QUOTE]
Цитата Рогозина
[QUOTE]Вице-премьер Дмитрий Рогозин заявил на своей странице в Twitter, что все грузы НАТО, которые планируется переправлять в Афганистан через перевалочный пункт в Ульяновске, будут проходить таможенный досмотр.

«Таможенный досмотр обязателен. Кончайте паниковать. Уже натовских биотуалетов испугались», — написал Рогозин.

«Надоело читать про «базу США под Ульяновском». Объясняю: речь идет о так называемом «мультимодальном транзите нелетальных грузов для нужд международных сил содействия безопасности в Афганистане», — отметил вице-премьер.

Он также сообщил, что в Ульяновске палатки, вода и другие невоенные грузы будут перегружаться с поезда на самолеты и далее следовать в Афганистан. «Этот транзит — коммерческий, то есть бюджет РФ получает за него деньги. Не думаю, что транзит через Россию натовской туалетной бумаги является предательством Родины», — написал вице-премьер РФ. [/QUOTE]

[QUOTE=Shney;331438]Ну я не уверен в этом. То что выхода нет, это да. Но и у америкосов нет. Если посмотреть на карту то через нас, казахстан и узбекистан. Со всех остальный сторон америкосов не пустит китай, иран, пакистан.[/QUOTE]
Внимание вопрос - нахрена делать базу в России, если через нас (Казахстан, один из членов Таможенного Союза, если что) ближе, а по УТИ так и тем-более?

[QUOTE]Да просто взял массу поезда от балды. Если планируется база, то и поезд пойдёт не один, ради одного действительно смысла никакого нет.[/QUOTE]
Ну так что возить-то собрались-то? Биосортиры?!
Так не будет с этого особого увеличения грузопотока. Кроме того - данные перевозки будут организованы на государственных договоренностях и будут курироваться на соответствующем уровне, так что даже привыкшие спутать свой карман с казенным на выделении плана вагонов под погрузку, поимеют леща лысого, ибо не тот (не ихний) уровень.
Про увеличение зарплаты по сети в связи с данным обстоятельством вообще говорить не стоит ИМХО.

[QUOTE=Im-Ho-Tep;331442]Про увеличение зарплаты по сети в связи с данным обстоятельством вообще говорить не стоит ИМХО.[/QUOTE]А вот об увеличении штата работников - вполне можно поговорить.

ОК. Давайте поговорим - насколько, с Вашей точки зрения, увеличится штат сотрудников ОАО "РЖД" в случае создании базы "подскока" на территории РФ?

[QUOTE=Im-Ho-Tep;331442]Внимание вопрос - нахрена делать базу в России, если через нас (Казахстан, один из членов Таможенного Союза, если что) ближе, а по УТИ так и тем-более?[/QUOTE]
У меня ответ, такой же как и у всех. Я не знаю. Нам не известны объёмы грузов, частота планируемых перевозок, длительность контракта.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=Im-Ho-Tep;331445]ОК. Давайте поговорим - насколько, с Вашей точки зрения, увеличится штат сотрудников ОАО "РЖД" в случае создании базы "подскока" на территории РФ?[/QUOTE]
Штат может и увеличится, только временно. Вечно америкосы в Афганистане сидеть не будут. А помогать с Ираном наши им врядли станут. Если только за очень сильные барыши, причем далеко не долларовые.

[QUOTE=Im-Ho-Tep;331445]...насколько, с Вашей точки зрения, увеличится штат сотрудников ОАО "РЖД" в случае создании базы "подскока" на территории РФ?[/QUOTE]На столько, сколько необходимо для обработки этого грузопотока. Точнее нельзя сказать, по понятным причинам.

ИМХО навскидку - всего пара-тройка десятков новых рабочих мест на линии для РЖД (в самой "Конторе" прогнозировать не берусь), тогда как для для госструктур будет на порядок выше.

[QUOTE=Xenomorph;331338]Вот захотят участники НАТО агрессию открытую против России вести, и мы будем для них грузы в первооочередном порядке доставлять на правах литерного поезда.[/QUOTE]
"Агрессия НАТы против России" - это такой же патологический бред, как и попытки создать госкорпорацию по озеленению Луны :crazy: .

Ну, на сколько я слышал из разных интервью, во-первых делается для вывода войск из афганистана, во-вторых, из интервью с главой таможни Ульяновского аэропорта грузы не будут проходить таможенный досмотр, так что вполне могут появиться и литерные

[QUOTE=Xenomorph;331338] Пассажирские на боковых путях будут стоять, пропускать.[/QUOTE]
А кто решил пропускать на правах литерных? Пока сообщений об этом не встречалось.
Кстати, перевозиться будут именно грузы, или перевозка будет осуществляться в виде воинских эшелонов? Это тоже разная логистика и разный правовой статус.

[QUOTE]
На сколько я слышал грузы будут не оружием и не трупами.[/QUOTE]

Всего лишь несколько вагонов с управляемыми бомбами, с таймером, пару вагонов с хим. оружием, и какими нибудь бактериями сибирской язвы.. Вся эта свадьба ставиться в ........- Сортировочный, иногда расположенный в центре города, и все, война приграна. Без шума и пыли как говориться. Сотни троянских коней, будут перемещаться по России. Что не говори, а НАТО ( читай США) всегда, был, является, и будет сопеником России. То что Джоббс Медведеву Айфон подарил, еще ничего не значит. На нас смотрят как на сырьевой придаток мира.

[QUOTE=Xenomorph;331511]Всего лишь несколько вагонов с управляемыми бомбами, с таймером, пару вагонов с хим. оружием, и какими нибудь бактериями сибирской язвы.. Вся эта свадьба ставиться в ........- Сортировочный, иногда расположенный в центре города, и все, война приграна. Без шума и пыли как говориться. Сотни троянских коней, будут перемещаться по России. Что не говори, а НАТО ( читай США) всегда, был, является, и будет сопеником России. То что Джоббс Медведеву Айфон подарил, еще ничего не значит. На нас смотрят как на сырьевой придаток мира.[/QUOTE]
"Аптека за углом", как говорится :crazy: ...

Ни одна НАТа в мире не способна насрать России больше, чем её чиновники и народ её населяющий. Достаточно проехаться на машине по дорогам Ульяновска из одного конца в города в другой. Особенно сейчас, по весне:eek:. Если машина останется целой и невредимой, можно смело получать медаль "За смелость".

Кстати, если уж на то пошло:

[url=http://newsru.com/russia/10apr2012/ulianov.html]Рогозин ответил голодающим в Ульяновске: "Нет никакой базы НАТО". Про нее говорят идиоты и провокаторы[/url]

[quote]...По словам бывшего постпреда РФ при альянсе, ни о каком военном объекте речь не идет, а те, кто распространяет подобные слухи - "провокаторы", работающие на благо "санитаров ульяновской психбольницы".

"По каждому бреду надо давать офиц. опровержение? Например: Товарищи! Это неправда, что вчера марсиане высадились в Крыжополе!!! - заявил Рогозин в своем микроблоге в Twitter. - Нет никакой базы НАТО в Ульяновске. Нет, не было и не будет. Тот, кто распространяет "новость" про "базы НАТО в РФ", или провокатор, или просто идиот. Считайте, что это официальное заявление".

На вопрос одного из пользователей о том, кому выгодно распространять сообщения об иностранные базах, Рогозин заявил, что "это выгодно лишь санитарам ульяновской психбольницы". [/quote]

:cool:

[QUOTE=Denis;331516]Ни одна НАТа в мире не способна насрать России больше, чем её чиновники и народ её населяющий. [/QUOTE]
Эмоционально, но неверно.
Чиновники, а тем более народ, хотя бы не планировали внешнюю оккупацию СССР и России с применением ядерного оружия.

Хотя не спорю, что вред от Меченого и ЕБН сопоставим с неатомной войной средних размеров.

[QUOTE=Yolkin;331525]Эмоционально, но неверно.
Чиновники, а тем более народ, хотя бы не планировали внешнюю оккупацию СССР и России с применением ядерного оружия.[/QUOTE]
А что, кто-то хочет оккупировать Россию? Зачем? Небезызвестный тов. Бжезинский, которым у нас так любят детей пугать, на одной из конференций как-то мудрую вещь сказал: "За последние годы российская элита, обличающая Запад во всех смертных грехах, вывезла на этот самый Запад сотни миллиардов долларов, обзавелась там активами и недвижимостью, учит там своих детей, лечится сама и своих родственников... Вы уж определитесь чья это элита: ваша или наша?":cool:
[QUOTE]Хотя не спорю, что вред от Меченого и ЕБН сопоставим с неатомной войной средних размеров. [/QUOTE]
А до этих двух у нас были сплошные молочные реки и кисельные берега:rolleyes:?

Уровень человека, который был постпредом РФ и использует такие слова в официальных заявлениях о многом говорит, страну мы действительно уже потеряли, причем сами...

[QUOTE=Zabor;331540]Уровень человека, который был постпредом РФ и использует такие слова в официальных заявлениях о многом говорит[/QUOTE]
Ну он считается большим "государственником" и "патриотом", какбэ:crazy: .

Народ. А из-за чего спор то? То что НАТО будет танки возить по нашей территории и в Ульяновске появятся вояки, это чистой воды бред. И по другому это не назвать. Было уже несколько заявлений о том что там будет. И Рогозина тут понять можно. Он кстати никогда в выражениях не стеснялся. К тому же, нужно задумться о том, почему НАТО. НАТО это не Российская армия, у которой всё сами. Начиная от чистки картошки, заканчивая стрижкой новобранцев. У армий НАТО куча контрактов с коммерческими компаниями, которые их всем обеспечивают. Так что по сути, контракт и не с НАТО, а с компаниями обеспечивающими НАТО. Понятное дело что просто так его не заключить и нужно добро сверху. Но это самый настоящий коммерческий проект по перевозке из точки а в точку б обычных грузов. При этом грузы не носят стратегического значения для армии НАТО. Я думаю они сами бы нам ничего важного не отдали. А возить грузы обеспечения, да пожалуйста. А кто против, и причем реально есть факты, а не пустой бред, пожалуйста, давайте факты о том, что там появится хоть один вооруженный солдат другой армии. Я думаю тех кто протестует сразу станет больше, и это уже будет правильно. А так, всем остальным пшикалкам, например КПРФ предлагаю сесть на рельсы перед поездами с этими грузами. Показать как надо, и как они по настоящему против "предательства родины"

[QUOTE=Shney;331549]Я думаю они сами бы нам ничего важного не отдали. А возить грузы обеспечения, да пожалуйста.[/QUOTE]

А если бы они еще узнали сколько у нас за последнее время сходов грузовых вагонов из-за излома рам тележек, то наверное и сортирную бумагу и прочие грузы обеспечения передумали бы возить, не говоря уж о чем-то важном...;)

[QUOTE=Xenomorph;331511]В пару вагонов с хим. оружием, и какими нибудь бактериями сибирской язвы.. .[/QUOTE]
Конвенционно химическое и бактериологическое оружие запрещено, в связи с этим оно не может быть ввезено в РФ (ну, если, конечно, НАТО не хочет спровоцировать ядерный конфликт).

[QUOTE=Сергей79;331566]А если бы они еще узнали сколько у нас за последнее время сходов грузовых вагонов из-за излома рам тележек, [/QUOTE]
В США сходов тоже хватает. Так что привычные.

[QUOTE=Shney;331549]Народ. А из-за чего спор то? То что НАТО будет танки возить по нашей территории и в Ульяновске появятся вояки, это чистой воды бред. [/QUOTE]
Вот так страну и просрали. Нет, не будет там солдата с автоматом. Там будет улыбчивый джентельмен, делающий свой маленький бизнес.
То, что результат этого бизнеса война возле наших границ и увеличене наркопотока в нашу страну не проблемы этого джентельмена.
садится на рельсы в одиночку смысла нет. А вот толпой не разрешить этим бизнесменам вести свой маленький подлый бизнес вполне можно.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=Oleg Izmerov;331569]Конвенционно химическое и бактериологическое оружие запрещено, в связи с этим оно не может быть ввезено в РФ (ну, если, конечно, НАТО не хочет спровоцировать ядерный конфликт).
[/QUOTE]
Конфликт с Пу? Неужели Путин позволит из-за чьих-то там амбиций потерять свои деньги в ихних банках? Не смешите. Кукла не может идти войной против кукловода.

Это скорее они должны бояться того, что в их банки перестанут вкладыватть российские деньги.

Для ЕС не то время, чтобы выпендриваться, им евро спасать надо.

[QUOTE=Oleg Izmerov;331611]Это скорее они должны бояться того, что в их банки перестанут вкладыватть российские деньги.

Для ЕС не то время, чтобы выпендриваться, им евро спасать надо.[/QUOTE]

Причем тут ЕС? ЕС это так. Цирк с арабами.

[QUOTE=FduchRU;331607]Вот так страну и просрали. Нет, не будет там солдата с автоматом. Там будет улыбчивый джентельмен, делающий свой маленький бизнес. [/QUOTE]
Назад в совок надо? Сейчас улыбчивые, и неулыбчивые джентльмены делают бизнес везде. Тема не об этом.

[QUOTE=Oleg Izmerov;331611]Это скорее они должны бояться того, что в их банки перестанут вкладыватть российские деньги.
[/QUOTE]

Нет российских денег. Есть ихние деньги, за которые им продают нефтегаз.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Shney;331620]Назад в совок надо? Сейчас улыбчивые, и неулыбчивые джентльмены делают бизнес везде. Тема не об этом.[/QUOTE]
Тема как раз об этом. Об улыбчивых джентельменах, делающих бизнес на смерти. Самый выгодный бизнес.
Назад в совок это для мусора. Надо идти в перед. К сильному государству, без оккупационной власти в Кремле.

А о чем тема?!
Будет-ли это халтура для РЖД - нет, не будет (по крайней мере в понимании слова "халтура"). Не тот объем перевозок (по сравнению с грузообразующими отраслями - нефтяники, угольщики и т.п.).
Повысят-ли зарплату по сети ввиду этого факта - нет, не повысят. Доход от обсуждаемых перевозок просто растворится в общем объеме. Не удивлюсь, если еще и понижающие коэффициенты на перевозочные тарифы на данный вид перевозки введут. Вопрос "кто и насколько обогатиться лично" рассматривать не будем.
Организация новых рабочих мест - да, возможно. но в незначительном количестве.

Что имеем в сухом остатке? Политический срач?!

[QUOTE=FduchRU;331625]Нет российских денег. Есть ихние деньги, за которые им продают нефтегаз..[/QUOTE]
Ха, ха и еще раз ха. :rofl:
Были ихние, да стали наши.

Так что страны НАТО в большинстве своем думают сейчас, как спасать евро, и не зарываются. Собственно, НАТО уже давно есть чисто символическое прикрытие США и Англии.

В связи с исчерпанием железнодорожных аспектов вопроса может, есть смысл перенести тему куда-нибудь в оффтопик?

[QUOTE=Oleg Izmerov;331633]Ха, ха и еще раз ха. :rofl:
Были ихние, да стали наши.
[/QUOTE]
Это меняет дело. если там ваши деньги - то мне становится понятно Ваше желание увести тему от сути. Моих денег там нет.

[QUOTE=FduchRU;331625]
Назад в совок это для мусора. Надо идти в перед. К сильному государству, без оккупационной власти в Кремле.[/QUOTE]
ЧТобы идти вперед, надо посмотреть назад, взять оттуда лучшее т.к сами за 20 лет ничё хорошего не придумали, и двигаться. Естесственно с другим правительством. Этим питерским выводком в Кремле страна уже доведена до ручки. Всё хозяйство бывшего МПС растащили, У РЖД сейчас кроме рельс и инфраструктуры нет ничего. Порожний пробег знаете сколько у вагонников-частников??? Катают их по стране, лишь бы побольше навариться на загрузке и транспортировке, даже пробки образовались последнее время в регионах. Зерно даже нечем было вывозить в сибири, пока путин не гаркнул.

[QUOTE=Тайшет ВСЖД;331642]Всё хозяйство бывшего МПС растащили, У РЖД сейчас кроме рельс и инфраструктуры нет ничего. Порожний пробег знаете сколько у вагонников-частников??? Катают их по стране, лишь бы побольше навариться на загрузке и транспортировке, даже пробки образовались последнее время в регионах. Зерно даже нечем было вывозить в сибири, пока путин не гаркнул.[/QUOTE]
А 20 лет назад соловьем заливались про эффективного частного собственника. Сейчас сладко поют про выгодя контрактов с НАТО.

Конечно Путин может управлять страной. Он и управляет для своей выгоды, разваливая то, что еще не успели развалить.

При передаче пасс вагонов в различные ОАО, цена на плацкарт увеличилась втрое (когда то я ездил за 600 р, сейчас извольте 1800 + постельное. А как устаревший ПС катался , так и ездит. Новые пасс вагоны - это ближе к центру. В сибири в основном из новых только составы формирования БЧ (Минск - Иркутск)
Честный частный собственник у нас никогда не сможет появиться, и не знаю почему. Почему была революция? Опять же частный собственник, гнобивший народ за пустую похлёбку. Морозовскую стачку помните из истории. Да и зарабатывала страна на спаивании народа - бюджет пополнялся в основном за счет питейных и прочих борделей.

[QUOTE]Да и зарабатывала страна на спаивании народа[/QUOTE]
Никто никого насильно пить не заставлял.

[QUOTE=Тайшет ВСЖД;331642]У РЖД сейчас кроме рельс и инфраструктуры нет ничего.[/QUOTE]
Как показывает практика - и на этом можно хорошо зарабатывать. ЖД свой тариф за перевозку так или иначе поимеет, а свой вагон или частный - не суть важно, да и расходы на содержание вагонного парка в последнем случае падают на владельцев.

[QUOTE]Порожний пробег знаете сколько у вагонников-частников???[/QUOTE]
Не знаем - просветите. И главное - знают-ли об этом сами операторы?

[QUOTE]Катают их по стране, лишь бы побольше навариться на загрузке и транспортировке, даже пробки образовались последнее время в регионах.[/QUOTE]
Так вот просто зазря и катают?! Или все-таки с максимальной выгодой для себя?
Кроме того - что значит "навариться"? Вы будете сильно удивлены, если узнаете, что целью любого коммерческого предприятия является извлечение экономической выгоды?

[QUOTE]Зерно даже нечем было вывозить в сибири, пока путин не гаркнул.[/QUOTE]
Вот так вот взяли и материализовались из воздуха столь желанные зерновозы?! Хороший у вас Премьер - "материализация духов и раздача слонов". Берегите его (правда, уже в ином качестве)
Или все в строгом соответствии с законами природы - если в одном месте прибыло, то в другом убыло?