Криминал на жд
 

Доброго времени суток, камрады.

Я тут имел удовольствие прокатиться по маршруту Москва-Магнитогорск, на фирмаче "Магнитка" (014Е). Новые вагоны классные, но то что творилось внутри... это напоминало лихие 90-е. Начнем с того, что у женщины из нашего "купе" (ехал в плацкарте) свистнули нетбук через 15 минут после отправления, после того, как вызвали полицию, следак начала уговаривать женщину не оставлять заявление, т.к. они все равно не найдут, это висяк, да никто по сути и искать не будет... (!)
Продолжим тем, что опять же в моем вагоне какое-то быдло нажралось и прикопалось к пацану лет 18, рассказывая какое он чмо и что он до Магнитки не доедет, чем довело проводницу до слез... ну и все в таком духе.
Ну и на сладкое - уже в другом вагоне, купейном, какие-то, опять пьяные, хмыри домогались до проводницы, а когда та им не дала (мильпардон за вульгаризм) избили ее и заперлись в купе (узнал об этом от нашей проводницы).
И это, господа, [B]фирменный[/B] поезд. Я боюсь подумать о том, что творится в обычных. Обратные билеты у меня на 18-ое, но я уже всерьез подумываю о том, чтобы сдать их и лететь самолетом.
Ну и подводя итог:
Может вместо того, чтобы придумывать новые логотипы и покраски ПС следует заняться собственно самой железной дорогой?

Если это правда, то то полный пи"ец простите за мой французский. А вообще с подобным в поездах никогда не сталкивался. Максимум кто-нибудь нажрется и начинает орать на весь вагон

Приехал сегодня в 9:30 по местному, сейчас полвосьмого вечера и я до сих пор под впечатлением. А на след. день после того, как сперли нетбук, проводница нам рассказала, что это фигня, обычно они прут сразу все сумки... может конечно это такой маршрут но почему тогда на нем постоянно не ездит усиленный наряд полиции?

Вы думаете в самолётах такого не бывает? Там ещё и похуже бывает. Конкретно к железке, подобные темы не относятся. Это относится лишь к одной фразе:
[URL="http://lurkmore.to/Эта_страна"]Эта странааааа.....[/URL]

Правда? Я самолетами летаю пусть и не регулярно, но относительно часто и у меня еще ни разу даже не украли ничего, не говоря уже про избиение бортпроводников.

советую прокатиться в фирменном поезде Владикавказ :))))
особенно когда стоянка на мск-курская 50 мин :DDDD

Значит не одно направление. Кстати я не помню (было где-то в 98-ом - 99-ом) какой поезд, но ехал Москва - Мин. воды, не фирмач, так ни драк, ни краж ни тем более изнасилований не было.
И возращаясь к теме. Почему в поезде вообще не было наряда полиции? я все-таки думаю, что случай это не единичный...

[QUOTE=Silver Pilot;318310] Начнем с того, что у женщины из нашего "купе" (ехал в плацкарте) свистнули нетбук через 15 минут после отправления[/QUOTE]
Нечего клювом щелкать. Сейчас доверять нельзя никому. Вещи нужно свои при себе держать. Без шуток.

[QUOTE=Silver Pilot;318310]следак начала уговаривать женщину не оставлять заявление, т.к. они все равно не найдут, это висяк, да никто по сути и искать не будет... (!)[/QUOTE]
Это не проблема РЖД, это проблема системы и МВД.

[QUOTE=Silver Pilot;318310]Продолжим тем, что опять же в моем вагоне какое-то быдло нажралось и прикопалось к пацану лет 18[/QUOTE]
Первый раз видите быдляк в вагоне?

[QUOTE=Silver Pilot;318310]Ну и на сладкое - уже в другом вагоне, купейном, какие-то, опять пьяные, хмыри домогались до проводницы, а когда та им не дала избили ее и заперлись в купе[/QUOTE]
Таких случаев полно, к сожалению =(

[QUOTE=Silver Pilot;318310]И это, господа, [B]фирменный[/B] поезд. Я боюсь подумать о том, что творится в обычных.[/QUOTE]
Фирменность поезда не отсекает быдляк от проезда в оном. Тут лотерея.

[QUOTE=Silver Pilot;318310]я уже всерьез подумываю о том, чтобы сдать их и лететь самолетом.[/QUOTE]
Это заблуждение. Вероятность попасть на быдляк в самолете - не намного меньше. Я когда в Самару летел, рядом на соседнем ряду мужик летел, пьянющий просто в стельку, он хоть и мирно себе посапывал, но все равно не приятно. А уж видео драк в самолетах - полным полно в интернетах.

[QUOTE=Silver Pilot;318310]Может вместо того, чтобы придумывать новые логотипы и покраски ПС следует заняться собственно самой железной дорогой?[/QUOTE]
Причем тут РЖД?

Проблема в одном - подвязавшись перевозить пассажиров, открытое акционерное общество РЖД тем самым взяло на себя заботу о безопасности этих самых пассажиров. Говорите нечего клювом щелкать? Мне, простите, ссать с рюкзаком ходить или терпеть 1,5 суток? Быдляк вижу регулярно и в самолете, но там он не так залупается, а если залупается, то его успокаивают. Знаете, сам себя я могу прекрасно защитить, но как поступать другим людям, например старикам?
И кстати насчет пьянства самолете - сейчас то ли вводят, то ли уже ввели закон, что за пьяное буйство в воздухе чуть ли не уголовка светит.

[QUOTE=Silver Pilot;318323]Проблема в одном - подвязавшись перевозить пассажиров, открытое акционерное общество РЖД тем самым взяло на себя заботу о безопасности этих самых пассажиров. Говорите нечего клювом щелкать? Мне, простите, ссать с рюкзаком ходить или терпеть 1,5 суток? Быдляк вижу регулярно и в самолете, но там он не так залупается, а если залупается, то его успокаивают. Знаете, сам себя я могу прекрасно защитить, но как поступать другим людям, например старикам?
И кстати насчет пьянства самолете - сейчас то ли вводят, то ли уже ввели закон, что за пьяное буйство в воздухе чуть ли не уголовка светит.[/QUOTE]
О безопасности относительно алкашей - это забота МВД, а не РЖД. Ссать.. ну вообщем да. Никто, кроме Вас, за Ваше имущество не в ответе. Я джинсы складываю под подушку и документы в джинсы завертываю, без шуток. Потому что элементарно стремно. У меня в метро вытащили года два назад из сумки 3тр так, что я вообще не заметил. За пьяное буйство в самолете попасть можно, да... но только не у нас в стране, имхо.

Именно у нас (если вы Россию имеете в виду). А за безопасность РЖД должно отвечать. Если отвечать оно не отвечает, а самосуд у нас в стране запрещен... что же делать? Оно должно подпписать договор с МВД или какой коммерческой службой охраны и все-таки обеспечить безопасность. Кстати может первый постик этой темы к ним на форум кинуть? =)

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 19 минут[/color][/size]
Кстати вот как откомментила данную ситуацию одна моя хорошая знакомая, которой я только что поведал об этой поездке:[QUOTE]Я просто действительно не понимаю, что это был за поезд такой. Мне ни разу не попадались. Ни в семидневном путешествии во Владивосток, ни в пятидневном на Кавказ.[/QUOTE]

[QUOTE]Может вместо того, чтобы придумывать новые логотипы и покраски ПС следует заняться собственно самой железной дорогой?[/QUOTE]
Пока у нас в стране люди не научатся быть людьми и продолжают оставаться "колхозниками" и просто ох..вшим БЫДЛО, ничего не изменится.
ПИД пытается сделать сервис и обслуживание, строятся и закупаются новые вагоны того же евро класса. Но все это бесполезно пока еще в России есть колхозное было без понятия культуры, которому по...уй на чем ездить. Лишь бы по бухать, устроить мордобой, что ни будь спи..ть и по е..ться.

как-будто первый раз сел в "поезд по России"(с)

мы как-то ехали на жд-фото-вылазку в Великие Луки, там полвагона были пьяные и безобразия хулиганили, в результате чего несколько человек(!) были сняты с поезда прибывшим по вызову проводницы нарядом ЛОВД

в самолетах быдло тоже летает, но там последствия пьяного дебоша могут быть более серьезными - вплоть до обвинения в терроризме

касательно воровства сумок в поездах - это сплошь и рядом. я например деньги и документы ношу в отдельной маленькой сумочке, и вместе с ней хожу в сортир, или если на длинной остановке выхожу на платформу. оставляю в купе вещи "под присмотром" только в случае если со мной едут мои родственники или близкие друзья .. чужим людям доверять нельзя, даже если они на вид не вызывают подозрений.

если чемодан/бльшой рюкзак то можно за него не бояться (далеко не утащат), ну а особо ценное - всегда с собой.
место лучше брать на нижней полке (если есть), вещи под полку и спишь себе спокойно.

поездные воры часто орудуют ночью, тырят вещи с полок, когда пассажиры спят
купе лучше закрывать не на замок (он легко открывается снаружи, у воров могут быть трехгранки и спец.ключи), а на задвижку, в новых вагонах эти задвижки сделаны "с пимпочкой", так что ее нельзя открыть палкой/кочергой. фича для "этой страны"(c)

[QUOTE]Я просто действительно не понимаю, что это был за поезд такой. Мне ни разу не попадались. Ни в семидневном путешествии во Владивосток, ни в пятидневном на Кавказ. [/QUOTE]+1
Довольно много ездил, и не только на фирменных, но такого не встречал (ну разве в 600-м по глуши, но Магнитка - не тот случай). И как-то в целом доверяю, хотя соседи не всегда приятные бывают.
Если реально есть за что, катать жалобы надо повыше, ФПК разбирается сурово. Сопровождение не совсем их вопрос правда.
[QUOTE]Фирменность поезда не отсекает быдляк от проезда в оном.[/QUOTE]Где поездов мало или мест дефицит, да, а где есть выбор - народ берет подешевле. Так что некоторый смысл брать фирменный для отсечения контингента есть, да и состояние вагонов (от поезда правда зависит) может заметно различаться, одно дело КВЗ, другое 444х.
[QUOTE]И кстати насчет пьянства в самолете[/QUOTE]У знакомого, не успел поезд отправиться, увидели бутылку и выдали квитанцию на 500 р за крепкие напитки в общественных местах)) Так что в поездах за этим тоже следят. Правда народ умудряется незаметно это сделать или пивом допьяна набраться.

Ну так а почему бы не возить в поездах наряды полиции сразу? Уверяю вас, сразу упадет (не уверен, что на много, но хоть как-то) уровень краж, всякая пьянь будет меньше пить и в т.ч. безобразить. Ведь если это самое ох..вшее быдло будет знать, что в любой момент может прийти наряд и не только ссадить, но и оштрафовать, а то и посадить, пускай даже и на 15 суток, прыти у них поубавиться. Да и эти самые евровагоны потеряют приличный вид позже. По крайней мере изнутри. Ну и естественно пассажиры будут чувствовать себя гораздо комфортней, зная что в поезде находятся сотрудники МВД. И это, как я считаю, окупиться! Например если я еду в отпуск, то мне гораздо приятней сделать это поездом. Послушать стук колес, поглядеть в окошко, поговорить "за жысть" со случайным попутчиком, а то и раздавить в дорогу бутылочку чего-нибудь эдакого (я имею в виду именно не до свинячьего визга и буйства, с порчей имущества и битьем лиц, а медленно и со вкусом). И поверьте - не я один такой, ведь у железных дорог своя, неповторимая романтика. Но сейчас поездка на поезде больше напоминает поиск приключений на свою [s]жопу[/s] пятую точку, а то и вообще - особо извращенный способ самоубийства.

awaken:
Проводница как раз рассказала, когда как-то сперли 7 здоровенных сумок из купе, а у спящей девушки вытащили из под головы сумочку с деньгами и документами...

E69:
А сделать это легко - просто загодя переливаешь коньяк в бутылку из под кока-колы, а водку - из под спрайта или минералки.

[QUOTE=Silver Pilot;318356]Ну так а почему бы не возить в поездах наряды полиции сразу?[/QUOTE]

наряды есть во всех дальних поездах
правда может быть они во время поездки "своим делом" заняты (бухают в штабном вагоне с начальником поезда), и им не до пассажиров

У нас, конечно ездит всякое ПТУшное быдло, бывает и пиво пьют, но драки бывают у них разве что между что. А тут, когда в понедельник приехал в Киров на "плацкартном пригородном" Луза-Киров, там был мент, который просил успокоится одного, кто громко разговаривал! Но менты бывает не всегда. Насчёт воровства не знаю, я и в сортир, если один, с сумками хожу! А насчёт преступлений против проводников - среди проводников есть мужики, которые могут ответить, хотя некоторые порой сами выпивают, но к пассажирам не лезут.

ДМБ, прошу не называть колхозников быдлом!:D В городе быдла не меньше!

В фирменном поезде Москва-Магнитогорск (расстояние 2 с лишним тысячи км) наряда не было.

Больше скажу, не только за крепкие напитки штрафуют. Ехал в октябре с другом (практически никогда не доводилось ездить в поездах одному) в Питер. Как поезд поехал, мы дружненько открыли по банке пива. В районе Солнечногорска через наш вагон прошли 2 [S]мента[/S] сотрудника полиции, которые, увидев у нас пиво, попросили пройти с ними в купе проводника. Сошлись на 300р.
P.S: а в ПДСах я всегда забираюсь на свою полку, слушаю музыку, пью пиво и не жужжу:cool:

Чего тут удивляться. Сами пассажиры воруют. Я хоть и поработал сезон всего, а приходилось с боем и за "потерянный" подстаканник денежки вытрясывать, один раз кто-то даже это ссаное вафельное полотенце спер.

Во-во! Чуть не уследишь и тю-тю, причём опасность как со стороны пассажиров, так и со сторны "коллег". Вообще, быдла у нас везде хватает...

[QUOTE=dronoff;318316]советую прокатиться в фирменном поезде Владикавказ :))))
особенно когда стоянка на мск-курская 50 мин :DDDD[/QUOTE]
до Владика 2 поезда и ни один из них не фирменный. В бывшей "Осетии" в принципе нормально. Минусы - дембеля/призыв осенью/весной. Лучше брать купе. Ну, а СПб-Владик - обычный нефирмовый.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 4 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Silver Pilot;318365]В фирменном поезде Москва-Магнитогорск (расстояние 2 с лишним тысячи км) наряда не было.[/QUOTE]Скатайся Воркута-Мск с вахтой :)

Я с вахтой регулярно попадаю на 351\352, ездят к нам мосты строить, они через 2 часа уже нарезаются до состояния белой горячки, но от них только шум пока не уснут, потом когда просыпаются едут спокойно. Один раз был случай, мужик нарезался в пух и прах и [S]поссал[/S] справил малую нужду на мужика, который спал на боковой полке прям по средине вагона, за что получил по морде, а его жена была оштрафована [S]обосанным[/S] на 5 тыщ рублей. Ну а вот последний раз когда ехали один хмырь очень сильно напился, и пока мы по Шмаковке стояли ждали ликвидацию схода вагона где-то впереди он сильно буянил.. требовал у проводника пиво, слушал музыку с телефона ( в 2 часа ночи) и все время бегал по вагону. Мы с проводником вызвали наряд и его высадили, ибо достал всех.

[QUOTE]свистнули нетбук через 15 минут после отправления[/QUOTE]
А как, если не секрет, вы хранили своё имущество? Кинули на полку, а сами в сортир? Подробнее, пжст, про кражу.

Ну не знаю... Нарваться на хама или вора можно где угодно, и в вагоне поезда тоже, как в вашем случае. А вот где менты были в это время вместе с начальником поезда - это да, вопрос. С нетбуком мне тоже не понятно - через 15 минут после отправления вытащили его на всеобщее обозрение и в тамбур курить или куда там? Я, конечно, воров не поощряю, но тут, видимо, мадам сама "напросилась".

Мда. "Колхозное быдло" это сильно. Господа "белая кость городская" так и будет получать по мордам-с пока не излечится от снобства. Причем именно от снобства, да.

Безопасность в вагоне это забота РЖД. К сожалению, у нас сейчас такое государство, которое не только не может обеспечить безопасность своих граждан, но и ни черта не делает для попыток обеспечить эту безопасность. Находя всегда уверенные и безапелляционные аргументы, оправдывающие бездействие чиновников. Начиная от "сам дурак, смерд, не барское это дело за твоим имуществом следить" и заканчивая "ты как, холоп, челобитную подаешь, тебе в земскую волость надо а ты чё сюды приперся меня от важных дел отвлекаешь".
То, что РЖД стало обществом и перестало называться МПС, оно по сути государственной организацией быть не перестало. Но формально ответственность, конечно, стала ничтожной.

Нетбук лежал на середине верхней полки, ближе к окну даже. все пассажиры были в купе, знакомились.
А с вахтовиками я ездил, ну да, нажрутся, орут, буянят, но воровать они не будут ибо как правило они нормальные мужики, а не ворье.
Насчет быдла сказать хочу так - хватает его и в деревнях и в городе, причем городе, я считаю, его больше. Если в деревнях это по сути жесткий стиль поведения, то в городах - постоянный поиск неприятностей и возможностей кого-нибудь кинуть.И при этом они себя еще и воровскими авторитетами считают...

Ребята, вы забыли в какой стране живете? Я в туалет то с сумкой, в которой документы и ключи, хожу. Даже в тех местах, где просто никто не может ничего стащить, все самое важное с собой забираю и оно при мне всегда. Я машину во дворе на 15 минут оставил, потом пришел и боковое стекло разбито. Оказалось, что жена кошелек в машине оставила - вот и результат. Стекло стоит 4500 рублей, и с кого спрашивать? С полиции, которая позволяет такое вытворять? С ГИБДД или еще с кого то? Нужно помнить всегда, что ты в России живешь, и все ценные вещи держать нужно при себе всегда.

Вот буквально вчера у нас в городе случай был... Мужик оставил машину в центре города, а сам пошел в банк. Когда он был там, у авто сработала сигнализация. Он у видел это на пульте от сигналки, вышел из банка и видит, что какой то хмырь возле его машины ковыряется. Полез с ним в драку, хмырь вырвался и получил в спину пулю из травматического. Я бы на месте владельца сделал бы точно также, только у нас законы такие, что хмырь в больничке отлежится и на свободу, а мужика этого мурыжить будут...
[QUOTE=Silver Pilot;318449] Тоже помнить в какой стране? Может тогда предложите всех вооружить, мысль здравая, но тогда ведь вообще труба начнется...[/QUOTE]

Нет, просто быть внимательным и не разевать варежку.

Варежку разевать конечно не надо, но при этом (возвращаясь к теме топика) и государство, а в данном случае РЖД должно хоть как-то повлиять, обеспечить безопасность пассажиров. В данном конкретном случае в поезде вообще не было полиции - когда пострадавшая (нетбук) решила их вызвать, оказалось, что ждать придется до первой станции. Как это понимать? Тем более первая станция только через полтора часа была, если я не ошибаюсь. Да за это время при желании можно пройти весь поезд, собрать все кошельки и никто ничего тебе не скажет и не сделает. Особенно если угрожать стволом.

UPD:
А если вспомнить "В какой стране мы живем" и следовать девизу "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих." То с вероятностью в 90% ты сам скорее окажешься за решеткой, чем преступник. Что кстати следует из поста #29.

[QUOTE=Silver Pilot;318449]
А если вспомнить "В какой стране мы живем" и следовать девизу "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих." То с вероятностью в 90% ты сам скорее окажешься за решеткой, чем преступник. Что кстати следует из поста #29.[/QUOTE]

А надеяться на нашу "новую" полицию смысла нет вообще, [S]они как были мусорами, так и остались[/S]. Они тебе украденное у тебя имущество не вернут, и преступника не найдут, а если найдут, то выпустят через неделю "под залог". Был у нас такой случай: 8 человек С ПОЛИЧНЫМ (!) взяли при угоне, и через неделю отпустили. Откупились и все. Я это к тому, что раз попал в такую ситуацию, то надеяться надо только на себя, но без самосуда, иначе, тебе боком выйдет.

Без самосуда? Это как например? Ударили по одной щеке, подставь другую?

Нет, догнал, задержал и сдал полиции, а не догнал, задержал, избил до полусмерти и сдал полиции.

К сожалению не всегда удается догнать. А если и догнал...

[QUOTE=BOBANRyde;318462]А надеяться на нашу "новую" полицию смысла нет вообще, [S]они как были мусорами, так и остались[/S]. Они тебе украденное у тебя имущество не вернут, и преступника не найдут, а если найдут, то выпустят через неделю "под залог". Был у нас такой случай: 8 человек С ПОЛИЧНЫМ (!) взяли при угоне, и через неделю отпустили. Откупились и все. Я это к тому, что раз попал в такую ситуацию, то надеяться надо только на себя, но без самосуда, иначе, тебе боком выйдет.[/QUOTE]

смысл сдавать полиции?

Ваши слова:
[QUOTE=BOBANRyde;318464]Нет, догнал, задержал и сдал полиции, а не догнал, задержал, избил до полусмерти и сдал полиции.[/QUOTE]
несколько идут вразрез с другими Вашими словами:
[QUOTE]...Полез с ним в драку, хмырь вырвался и получил в спину пулю из травматического. Я бы на месте владельца сделал бы точно также...[/QUOTE]
Ибо, стрельба [B]в спину убегающему[/B] уже тянет на статью УК "превышение допустимой самообороны".

Это уже дело каждого. Можно вообще ни за кем не бегать, раз твое имущество тобой же спасено, можно догнать и набить морду. Только во втором случае, этот товарищ может подать заявление в полицию и сказать, что ты напал на него и избил без всякой причины. И тогда пострадавший уже будет он, а не ты. Ну или третий вариант: сдать полиции.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=Im-Ho-Tep;318466]Ваши слова несколько идут вразрез с другими Вашими словами:[/QUOTE]
Я не говорил, что так было конкретно в этом случае. Я говорил, что владелец авто выстрелил в спину угонщику, а не просто догнал и задержал. Да и я бы не стрелял бы в него, наверное... Со злости всякое может быть... Догнал бы, тогда сдал, не догнал - да и хрен с ним.

[QUOTE=Silver Pilot;318449]Может тогда предложите всех вооружить, мысль здравая, но тогда ведь вообще труба начнется...[/QUOTE]

Мысль не только здравая, но и далеко не новая. Опубликованная весной 1917 года. Когда предлагали полицию заменить милицией.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=BOBANRyde;318462]А надеяться на нашу "новую" полицию смысла нет вообще, [S]они как были мусорами, так и остались[/S]. Они тебе украденное у тебя имущество не вернут, и преступника не найдут, а если найдут, то выпустят через неделю "под залог". Был у нас такой случай: 8 человек С ПОЛИЧНЫМ (!) взяли при угоне, и через неделю отпустили. Откупились и все. Я это к тому, что раз попал в такую ситуацию, то надеяться надо только на себя, но без самосуда, иначе, тебе боком выйдет.[/QUOTE]

Вы будете удивлены, наверное.
[QUOTE]Во всех буржуазных республиках, даже наиболее демократических, полиция являет*ся главным орудием угнетения масс (как и постоянная армия), залогом всегда возмож*ных поворотов назад к монархии. Полиция бьет "простонародие" в участках и в Нью-Йорке, и в Женеве, и в Париже, мирволя капиталистам либо посредством прямого под*купа (Америка и пр.), либо посредством системы "протекций" и "хлопот" людей бога*тых (Швейцария), либо посредством обеих систем (Франция). Будучи отделена от на*рода, образуя профессиональную касту, составляясь из людей, "натасканных" на наси*лии против беднейшего населения, из людей, получающих несколько повышенную плату и привилегии "власти" (не говоря о "безгрешных доходах"), полиция в каких угодно демократических республиках неизбежно остается, при господстве буржуазии, ее вернейшим орудием, оплотом, защитой. [/QUOTE]
Слова написанные весной 1917 года.

А ведь были периоды, когда преступность расцветала, а потом её гасили до следующих социальных потрясений. Сравнить, к примеру, преступность в 20х и в 30. В конце 40х и потом на рубеже 50-60х.

Абсолютно ничем не удивлен. Так у нас и происходит до сих пор: богатые откупаются, бедных сажают по полной.
А по поводу, что выдать всем по пистолету, то начнется беспредел: косо на тебя посмотрели - пулю в лоб. К этому уже скоро и подойдем...

[QUOTE=BOBANRyde;318476]
А по поводу, что выдать всем по пистолету, то начнется беспредел: косо на тебя посмотрели - пулю в лоб. К этому уже скоро и подойдем...[/QUOTE]

Не вступаю в спор - не знаю. Страна у нас волшебная, поэтому все предусмотреть невозможно, может так и будет. А, с другой стороны, если хулиган, например в вагоне электрички той же, засомневается - а не вытащит ли сейчас вон та бабулька из сумочки ствол? Может тогда задумается, а стоит ли ему сейчас "пальцы гнуть" - можно и на пулю нарваться.
В дополнение приведу выдержку из заявления заместителя председателя федерального совета союза «Гражданское оружие», главы Московского стрелкового клуба «Сайга»:
[I]Давайте смотреть правде в глаза: это никакое не оружие самообороны. Наоборот - орудие убийства. Известно крайне мало случаев, когда с помощью травматического пистолета хоть кому-либо удавалось отбить нападение. Зато множество примеров, когда «Осу» или «Макарыча» использовали для нападения. Часто это приводит к серьезным травмам, а то и к смерти того, в кого попали пули. Сегодня «травматика» - это оружие хулигана. Ее выхватывают из кармана и палят направо и налево именно потому, что она не считается огнестрельным оружием.[/I]

[QUOTE=tero;318497]А, с другой стороны, если хулиган, например в вагоне электрички той же, засомневается - а не вытащит ли сейчас вон та бабулька из сумочки ствол? Может тогда задумается, а стоит ли ему сейчас "пальцы гнуть" - можно и на пулю нарваться. [/QUOTE]

Вероятность очень маленькая, так как хулиган изначально будет уверен в себе, даже не имея ствола с собой, "что мне сделает бабушка "божий одуванчик", РПГ же не достанет из сумки".... А уж если у него ствол есть...

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=tero;318497] Часто это приводит к серьезным травмам, а то и к смерти того, в кого попали пули. Сегодня «травматика» - это оружие хулигана. Ее выхватывают из кармана и палят направо и налево именно потому, что она не считается огнестрельным оружием.[/QUOTE]

Вот! И это только травматическое оружие у любого может быть, а если представить, что у всех в кобуре огнестрел...