МСТС и 6-ядерка с семеркой
 

В ближайшее время буду собирать себе новый мощный комп, собираюсь брать себе хороший шестиядерный проц (у которого даже частота одного ядра раза в 3 выше чем у меня сейчас на двухядерке, а МСТС вроде бы как раз от частоты и зависит), 8 Гигов опер памяти и ставить под него семерку (32ух или 64ех битную - еще не решил), как на это отреагирует МСТС и как он будет работать при такой конфигурации? Если с чем-либо из этого МСТС конфликтует то как решается эта проблема? Требуется ответ на этот вопрос от эксперта т.к. я все таки маршрутостроитель и выход моего продолжения Киевского хода зависит от работоспособности МСТС на моем компе.

[QUOTE=Архимаг;294402]8 Гигов опер памяти и ставить под него семерку (32ух или 64ех битную - еще не решил)[/QUOTE]
от 3 и выше гигов только х64.
[QUOTE=Архимаг;294402] как на это отреагирует МСТС и как он будет работать при такой конфигурации?[/QUOTE]
Нормально будет идти, только драйвера на видео нужны самые последние.

У меня сейчас 4 Гига и 32 бит система и норм работает))) Просто мне говорили что якобы даже на 4ех ядерных процах требуется что-то прописывать в настройках (вроде чтобы программа использовала только одно ядро) иначе МСТС глючит или тормозит, потому не знаю что будет с шестиядерным. А как МСТС (в т.ч. редактор маршрутов) работают на 64битной семерке, проблем нет?
И какую лучше видеокарту Нвидиа или ATI для МСТС?

[QUOTE]И какую лучше видеокарту Нвидиа или ATI для МСТС?[/QUOTE]

Многие профи,рекомендуют NVidia карты серии GT.Сейчас самоя популярная карта для игр [B]ASUS GeForce GTX 550 Ti 910Mhz PCI-E[/B],остальные мощные,но они не нужны такие.

[B]Общие характеристики[/B]

Тип видеокарты офисная/игровая
Графический процессор NVIDIA GeForce GTX 550 Ti
Интерфейс PCI-E 2.0
Кодовое название графического процессора GF116
Техпроцесс 40 нм
Количество поддерживаемых мониторов 2
Максимальное разрешение 2560x1600
Технические характеристики
Частота графического процессора 910 МГц
Частота шейдерных блоков 1820 МГц
Объем видеопамяти 1024 Мб
Тип видеопамяти GDDR5
Частота видеопамяти 4104 МГц
Разрядность шины видеопамяти 192 бит
Частота RAMDAC 400 МГц
Поддержка режима SLI/CrossFire есть
Подключение
Разъемы DVI, поддержка HDCP, HDMI, VGA
Математический блок
Число универсальных процессоров 192
Версия шейдеров 5.0
Число текстурных блоков 32
Число блоков растеризации 24
Максимальная степень анизотропной фильтрации 16x
Максимальная степень FSAA 32x
Поддержка стандартов DirectX 11, OpenGL 4.1
Дополнительные характеристики
Необходимость дополнительного питания есть
Количество занимаемых слотов 2

[QUOTE=Архимаг;294402] ...а МСТС вроде бы как раз от частоты и зависит.[/QUOTE]

Скорее не от частоты, а от размера кэша L2 и от возможности распределения его между ядрами, точнее, возможности передачи кэша в пользование одному ядру, поскольку МСТСу пофигу их количество. Игорь Заборин уже об этом много раз говорил.
И почему все думают, что если МСТС положил БОЛТ на два(или четыре) ядра, то он будет вести себя как-то по другому с шестью...:confused:

Нвидия. чаще обновляются драйверы, и работает стабильнее. именно для МСТС с ее зависаниями это лучший выбор.

[B]Ник[/B] Это как я понял ты советуешь наиболее нормальное железо с этими параметрами, для хорошей работы MSTS?
Просто я тоже скоро собираюсь покупать комп чисто под MSTS и подобное, но не могу определиться что надо. Тоже хотел бы у бывалых спросить, что посоветуете?:confused:
Интересно а если на XP я сидеть буду, тоже нормально всё будет работать?

[QUOTE]GT[/QUOTE]
GT[B]X[/B]
GT - гораздо хуже.

[QUOTE]У меня сейчас 4 Гига и 32 бит система и норм работает)))[/QUOTE]

Вот только посмотри в диспетчере, и увидишь что оперативы всего-то 3.25ГБ.

[QUOTE]но они не нужны такие.[/QUOTE]
Уверен? В 2000 году тоже не нужны были такие как 8800GTX, а сейчас это востребованный товар. На моем примере. Брал я в 2008 280GTX (от Асуса), тогда это была суперская (лучшая), и никому тоже была не нужна. Так уже я с ней живу прекрасно 3 года, и хватит её на столько же. Можно же не абгрейтить комп, а сделать его "вечным". Если взять процессоры i7 от 970 до 990X, и GTX590, компьютера хватит еще на лет 5-6.


[QUOTE]Нвидия. чаще обновляются драйверы, и работает стабильнее. именно для МСТС с ее зависаниями это лучший выбор.[/QUOTE]
+100500

[QUOTE] Тоже хотел бы у бывалых спросить, что посоветуете?[/QUOTE]
Назови максимальную цену.

[QUOTE]Интересно а если на XP я сидеть буду, тоже нормально всё будет работать?[/QUOTE]
Ну.. ХР свое уже почти дожила, что не говорите (самая удачная или нет), а скоро её забудут, как забыли 2000 и другие (основная часть игровых компаний, и создателей софта).

[QUOTE=GeneZone;294468]Скорее не от частоты, а от размера кэша L2 и от возможности распределения его между ядрами, точнее, возможности передачи кэша в пользование одному ядру, поскольку МСТСу пофигу их количество...[/QUOTE]
Вот именно, если процессор не распределяет кэш, к примеру не может отдать все 6 МБ одному ядру при необходимости, то например при 6 МБ кэша и 6 ядрах МСТС получит только 1МБ жестко закрепленный за одним [S]ведром[/S] ядром и будет работать хуже чем на одноядерном процессоре с 2 МБ кэша.

Процессор i7 шестиядерник будет стоить столько же сколько весь системный блок с использованием альтернативного проца, если не дороже))) потому скорее всего буду покупать AMD т.к. по мощности не намного слабее, но цена раз в 4-5 меньше.
Пока остановился на AMD Phenom II X6 1100T BOX <SocketAM3> Black Edition у него Кэш L2: 6 x 512 Кб если разрешите выложу тут на него ссылку (просто ссылка на покупку в конкр магазине а то может расцениваться как реклама)
Если размер кэша L2 можно посмотреть в характеристиках проца, то где узнать какая у проца возможность передачи кэша в пользовании одному ядру?

[QUOTE=Архимаг;294592]
Если размер кэша L2 можно посмотреть в характеристиках проца, то где узнать какая у проца возможность передачи кэша в пользовании одному ядру?[/QUOTE]

Так в характеристиках и написано что у него на каждое ядро свой L2 кэш по 512кб, передавать они их соответственно не могут между собой

[QUOTE=Архимаг;294417]А как МСТС (в т.ч. редактор маршрутов) работают на 64битной семерке, проблем нет?[/QUOTE]

Больше года пользую семёрку 64бит - мстс работает без проблем, как и редакторы ;)

[QUOTE=Garikk;294595]Так в характеристиках и написано что у него на каждое ядро свой L2 кэш по 512кб, передавать они их соответственно не могут между собой[/QUOTE]
А какой размер кэша достаточен для того чтобы мстс летал? Я сейчас смотрел разные линейки процев и везде пишется сколько на каждое ядро, где же найти такой проц который может передавать кэш другим ядрам?

[QUOTE=Garikk;294595]Так в характеристиках и написано что у него на каждое ядро свой L2 кэш по 512кб, передавать они их соответственно не могут между собой[/QUOTE]
А как будет записано если возможна передача кэша между ядрами? Я сколько процев не смотрел везде 4x256 или 4x512 для L2
сейчас в новых линейках процев в основном общим для всех ядер является кэш L3 но я не знаю какое влияние на работу МСТС он оказывает

[QUOTE]Это как я понял ты советуешь наиболее нормальное железо с этими параметрами, для хорошей работы MSTS?[/QUOTE]
Выше я писал Роман,какую рекомендуют карту,мощнее она не нужна,самая популярная для игр любых она рекомендуется.
[QUOTE]Просто я тоже скоро собираюсь покупать комп чисто под MSTS и подобное, но не могу определиться что надо. Тоже хотел бы у бывалых спросить, что посоветуете?[/QUOTE]
Я просто советую,купи Роман эту карту,и посмотришь результат,игры летают все с ней.Картты ATI не бери,так,как будут проблемы.
[QUOTE]Интересно а если на XP я сидеть буду, тоже нормально всё будет работать?[/QUOTE]
Самая наилучшая ОС на сегодняшний день.
[B]В личку,объясню что и как?[/B]

[QUOTE=Garikk;294595]Так в характеристиках и написано что у него на каждое ядро свой L2 кэш по 512кб, передавать они их соответственно не могут между собой[/QUOTE]

Ну, если это так, то в МСТС ничего особенного не будет и с шестью ядрами... Crysis 2, NFS, FS X, конечно будут "летать", но вот МСТС, увы...
Потому что, даже Е5200 отдаёт любому из двух ядер все 2 МБ кэша, а Е8400 все 6(!). А тут всего 512 кило на ядро...

Если уж брать 6 ядерный процессор, что-бы MSTS летал, то этот подойдёт [B]CPU Intel Core i7-980 BOX 3.33 ГГц/1.5+12Мб/4.8 ГТ/с LGA1366[/B]
Но цена сильно кусается :o

А если брать 4-ядерный i7 то какой? Просто 6-ядерные такого рода будут стоить дороже чем весь мой собранный комп с альтернативным процем) А что кэш L3 появившийся не так давно в мстс не используется, просто он больше гораздо и эффективнее.

Ну 4 ядерные i7 там максимум Кэш L3 8 Мб, а у 6 ядерного 12 Мб

[QUOTE=limburg55;294773]Ну 4 ядерные i7 там максимум Кэш L3 8 Мб, а у 6 ядерного 12 Мб[/QUOTE]
а что для МСТС то мало? Я то просто собираю новый комп не для МСТСа, а для Батлфилд 3, МСТС у меня и на этом норм работает, просто хотелось бы чтобы на новом он не хуже работал, все таки план по маршрутостроению нужно выполнить)

Когда я не смог пройти один известный сценарий затеял апгрейд именно под МСТС, остановился на [URL="http://shop.key.ru/shop/goods/48274/"]E8400[/URL] именно потому, что там совместное использование 6 МБ кэша завялено явным образом.

Да, он древний, но и МСТС не молодой, приложений, которым в ближайшее время понадобится 4 или 6 ядер и от этого их производительность возрастет в 4 или 6 раз (ага, будем считать, что я поверил =)) ) у меня нет и если припрет проапгрейдить еще раз не проблема.

Зато в МСТС всё шикарно, процессор "положил в десятку", обработка видео и прочие утилиты не тупят, полностью доволен. У буха дочка на этом же процессоре отжигает в фотошопах и корелах, тоже всё нормально.

Посмотри по технологиям на странице процессора, скорее всего возможность распределения кэша "зарыта" в названии одной из них.

У моего нынешнего проца Intel Core 2 Duo E6550 4 Мб L2 кэша и походу тоже есть возможность передачи его от ядра к ядру и в целом мстс хорошо работает, хотя все же в сценариях с большим количеством качественного ПСа изредко встречаются зависания при переключении камеры. Вот думаю мб оставить старый комп для мстса, а новый собирать для батлы и прочих убер игрушек если не удасться найти компромисс?

Кстати а что вы уперлись в L2 кэш совмещенный? на новых процах же появился L3 кэш он как раз таки общий и больший по объему! Мне спецы по компам говорят что сейчас на новых проца везде почти решает третий уровень кэша.

Ну видишь ли..., неизвестно "поймёт" ли МСТС процессор с кэшем L3.
Может есть смысл найти друга/знакомого с таким компом, как ты хочешь собрать и попросить его установить МСТС:) на некоторое время, и посмотреть , как он себя ведёт.
Конечно, просьба может выглядеть нелепо, но это лучше, чем просто так гадать.

[QUOTE=GeneZone;294967]Ну видишь ли..., неизвестно "поймёт" ли МСТС процессор с кэшем L3.
Может есть смысл найти друга/знакомого с таким компом, как ты хочешь собрать и попросить его установить МСТС:) на некоторое время, и посмотреть , как он себя ведёт.
Конечно, просьба может выглядеть нелепо, но это лучше, чем просто так гадать.[/QUOTE]
Да из современной линейки процев i7 найти проц с L2 кэшем хотя бы в 4 Мб уже сложновато т.к. все переходят на L3 и дорого т.к. большой L2 если где-то и есть то только ради понтов, а вот L3 кэш сейчас очень большой - от 6 до 8 Мб.

С L3 действительно не очень понятно, по идее он со стороны шины и должен буферизировать весь ввод-вывод, т.е. заменять собой кэш второго уровня применительно к "старым" процессорам.

Погугли что про L3 производители пишут, там как правило 50/50 лапша/правда, может быть и общий, я здорово отстал от технологий, применительно к МСТС тоже непонятно, очень много пишут про торможение на "навороченных" машинах, где и память быстрая и процессор и шина, а вот в кэшем как-то не ладится.

* - периодическое подвисание при загрузке тайла/кучи трафика это нормально и относится к дисковой системе, кэш тут ни причем, он больше на FPS на загруженных трафиком/объектами станциях сказывается.

[QUOTE=Zabor;295030]
* - периодическое подвисание при загрузке тайла/кучи трафика это нормально и относится к дисковой системе, кэш тут ни причем, он больше на FPS на загруженных трафиком/объектами станциях сказывается.[/QUOTE]
Про дисковую систему пожалуйста поподробнее, имеется в виду жесткий диск и его шина?

[QUOTE=Zabor;295030]...периодическое подвисание при загрузке тайла/кучи трафика это нормально и относится к дисковой системе, кэш тут ни причем, он больше на FPS на загруженных трафиком/объектами станциях сказывается.[/QUOTE]

Игорь, а тогда можно вопрос? (Надеюсь, [B]Архимаг[/B] не будет против)
А если для МСТСа установить отдельный "винт"? Взять, необязательно большого объёма, но главное быстрый(всмысле обмена данными с шиной). И чтоб на нём был только МСТС, маршруты/сценарии, и ПС. Как такой вариант отразится на подвисаниях при загрузке тайлов/трафика?

[QUOTE=GeneZone;295143], но главное быстрый(всмысле обмена данными с шиной)[/QUOTE]

Важна не скорость обмена с шиной, а скорость чтения данных с "блинов"
Ниодин современный домашний винчестер не дотягивает до возможностей не точто SATA1 но и UDMA100 при запросе данных превышающих его кэш

То есть надо выбирать винт, с возможно большим кэшем?

Да

[QUOTE=Garikk;295157]Да[/QUOTE]
Как будет МСТС смотреться с Жесткий диск 320 Gb Western Digital WD3200AAKX Caviar Blue, SATA III <7200rpm, 16Mb> ?

[QUOTE=GeneZone;295147]То есть надо выбирать винт, с возможно большим кэшем?[/QUOTE]

Нет, размер кэша винта на производительность в МСТС заметно не скажется. На сегодня есть только один способ увеличить производительность дисковой системы-установить в систему SSD винты. После этого количество подвисаний существенно уменьшится. Но установка SSD требует и обязательной установки 7-й винды, в ХР возможности SSD использованы полностью не будут.
Что касается видюхи, то уже почти 10лет у меня МСТС работает на видюхах от ATI. И нареканий к ним у меня никаких нет, обеспечивают прекрасное качество изображения при всех графических настройках, стоящих на максимуме.
Насчет процессора я бы посоветовал автору вначале попробовать разогнать свой проц до частот 4-4.5 ГГц. Менять проц и всю систему из-за кэша смысла вообще не вижу, сколь-нибудь заметного увеличения скорости работы не будет. В свое время я менял проц Е6ххх на Е8ххх с одинаковой частотой, но увеличенным кэшем. Результат был только в виде выброшенных денег. Замена же Е8400, работающего на частоте 4.2 ГГц на I7 920, работающего на частоте 3.9ГГц, для МСТС-а тоже особо высоких результатов не дает, во всяком случае, результат никак нельзя сравнить с выброшенными деньгами. А 2, 4 или 6 ядер-МСТС-у действительно пофигу.

П.С. Тех людей, которые считают ХР лучшей системой, я просто не понимаю. На сегодня имхо, 7х64 безальтернативна.

Ага, только на W7 МСТС виснет ничуть не меньше, чем на ХР, про тормоза уж молчу...

[QUOTE=Архимаг;295169]Как будет МСТС смотреться с Жесткий диск 320 Gb Western Digital WD3200AAKX Caviar Blue, SATA III <7200rpm, 16Mb> ?[/QUOTE]

Точно так же, как и любой другой классический жесткий диск. Хочешь реального увеличения производительности и повышения плавности МСТС-а-бери 2 SSD диска-один 64Гб для винды и другой (размер по необходимости, в зависимости от занимаемого МСТС объема) для МСТС-а. Только оба SSD обязательно должны поддерживать функцию Trim, и винда должна быть обязательно 7.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=GeneZone;295173]Ага, только на W7 МСТС виснет ничуть не меньше, чем на ХР, про тормоза уж молчу...[/QUOTE]

Виснет не меньше и не больше, а вот никакого увеличения тормозов я за 2 года не замечал.

Задержка в диске связана с позиционированием головок, т.е. при загрузке тайла, объектов, а затем ПС на нём головки должны считать разрозненные файлы всех объектов и их текстур.

Диск лучше подбирать по времени позиционирования головки при случайном чтении (не линейном), какой лучше покажет наверное только тест типа Виктории, ибо каждый производитель пытается приврать, ссылаясь на разные методики измерения, одни указывают завершение позиционирования, другие считывание первого кластера и т.п.

[QUOTE]AMD т.к. по мощности не намного слабее[/QUOTE]
д0 д0...

[QUOTE]Самая наилучшая ОС на сегодняшний день.[/QUOTE]
[I]холливар вкл[/I]. Куда уж.[I] холливар выкл[/I].
[QUOTE]А если брать 4-ядерный i7 то какой?[/QUOTE]
Я считаю, тогда уж лучше такой взять Intel Core 2 Quad Q9650 . Насколько я помню тут кэша L2 2х6мб.
[QUOTE]но главное быстрый[/QUOTE]
Можно еще отключить индексацию файлов. (ответственности не несу. У самого на 3-х из 5 винтов такая штука отключена, и они копируют файлы маленькие, большие в 2 раза быстрее (80-120мбайт/сек), вот только поиск медленный)

[QUOTE]Как будет МСТС смотреться с Жесткий диск 320 Gb[/QUOTE]
С таким Hitachi HUS156060VLS600 будет работать прекрасно :)

А вообще за такие деньги я бы советовал WD WD7500AARS. Он немного дороже.

[QUOTE] I7 920[/QUOTE]
Приписка i7 не всегда круто. Я считаю если брать i7 то только 950, 875К, 970, 980Х, 990Х. И еще проц, который хороший Intel Core 2 Quad Q9650. ( он влез по цене между 875К и 970).
[QUOTE] SSD[/QUOTE]
Это конечно хорошо, но пока что дорого. Взять дешевый - взять УГ, хуже чем жесткие, взять хороший - дорого.

[B]Архимаг[/B], а не можешь написать конфиг, который подобрал?

[QUOTE=SmaiL;295255]
А вообще за такие деньги я бы советовал WD WD7500AARS. Он немного дороже.[/QUOTE]

Это же Green, они медленные с пониженным электропотреблением. Надо Blue покупать.

[QUOTE=Garikk;295256]Это же Green, они медленные с пониженным электропотреблением. Надо Blue покупать.[/QUOTE]

А точно.
WD WD7500AALX перепутал буквы.

[QUOTE=SmaiL;295255]

Приписка i7 не всегда круто. Я считаю если брать i7 то только 950, 875К, 970, 980Х, 990Х. И еще проц, который хороший Intel Core 2 Quad Q9650. ( он влез по цене между 875К и 970).
[/QUOTE]

i7-920 не имеет особых отличий от 950 и 970, кроме цены. Пределы разгона у них примерно одинаковые. А вот насчет 875К ничего не скажу, самому интересно, насколько он лучше или хуже i7 9xx