Неудачно поснимали на Московском вокзале
 

[url]http://www.ntm-tv.ru/news/our/neudachno_posnimali_na_moskovskom_vokzale.html[/url]

Вот до чего дошли....:D

Троих подростков задержали на железнодорожном вокзале за съемку поезда. Юных кинематографистов доставили в местное отделение транспортной полиции, где продержали в течение 5 часов.
Неудачно поснимали на Московском вокзале

Съемочный день для учащихся народной киностудии завершился в отделе полиции. Троих несовершеннолетних задержали на Московском вокзале за то, что они пытались снять прибытие поезда.

Двоим несостоявшимся братьям Люмьер едва исполнилось по 16 лет, третьему и вовсе 15. Молодые люди, вооружившись любительской кинокамерой и двумя профессиональными фотоаппаратами пришли на платформу железнодорожного вокзала снять несколько кадров для любительского фильма о Ярославле.

Антон Кононов: «Мы встали на рельсы, разложили штатив. Едва успели настроить баланс белого, как к нам подошел какой-то мужик в оранжевой жилетке и вызвал полицию из вокзала. Мы их подождали, они проверили нас, записали адреса и телефоны и сказали идти».

О том, что съемки без согласования с руководством железнодорожного вокзала запрещены, молодые люди узнали в тот день. Тогда же для них стала понятна и поговорка «Искусство требует жертв». Покинуть вокзал кинолюбителям не удалось. Дети уверяют, что планы полицейских неожиданно изменились, и их задержали повторно. Как им объяснили: с целью проведения профилактической беседы. Через 20 минут подростков обещали отпустить. Но беседа затянулась.

Владислав Дианов: «Мы там задержались на 5 часов. Они составляли протокол, сняли отпечатки пальцев и фотографировали в фас и в профиль. Конечно, не били, но обращались по-хамски».

Антон Кононов: «Сходили на место преступления, сфотографировали там, причем, как мы указываем пальцем, где все это происходило и конфисковали флешки».

В итоге, говорят подростки, домой их отпустили только около 10 часов вечера. Руководитель народной киностудии «Корабелл» Александр Ромашов говорит, что узнал о случившемся от родителей и самих ребят. Ситуация с задержанием его глубоко возмутила. По его мнению, с талантливой молодежью в данном случае поступили, как с преступниками.

Александр Ромашов, режиссер народной киностудии: «Их предупредили - они ушли. Зачем дальше все это было делать? Меня очень волнует, что несовершеннолетних без родителей задержали, никому не позвонили. Когда их выпустили, по закону должны были развести по домам, а не просто выкинули и идите».

А вот в Северном линейном управлении МВД на транспорте, напротив, согласны с действиями полицейских. Существуют определенные процедуры задержания. В данном случае они не были нарушены. Кроме того, осуществлять съемку на вокзале подростки должны были только в присутствии взрослых - родителей или руководителя студии. Железная дорога является зоной повышенной опасности. Отсюда и жесткий контроль за происходящим на путях.

Дмитрий Иванов, пресс-секретарь СЛУ МВД России на транспорте: «Подростки разбивают линзы на маневровых светофорах. Совсем недавно у нас такой случай был - 27 августа задержали. Есть те, кто обкидывают поезда, есть подростки, которые занимаются наложением различных предметов на рельсы».

Видеоматериалы, на которые так и не удалось снять прибытие поезда, подросткам возвратят. В ближайшие дни они продолжат съемки своего «скандального» фильма. Вот только неприятные воспоминания, вероятно, сохраняться надолго.

[QUOTE]Вот только неприятные воспоминания, вероятно, сохранят[B][I][U]ь[/U][/I][/B]ся надолго[/QUOTE]
*рукалицо*

[COLOR="Orange"]Опять за старое?[/COLOR]

Вообще, вроде тема есть про съёмку на объектах пида, зачем раздел опошлять лишними темами о старом?

Потому [B]что[/B] это отдельная тема , такого беспредела ешё [B]не[/B] было ...

[SPOILER]Vivan755 ты не хочешь пойти учи[B]ться[/B] на учителя Русского Языка? :D[/SPOILER]

[COLOR="Orange"]Просьба не подаваться на провокации.[/COLOR]

Можно смело писать в прокуратуру. Задерживать "просто так" права не имеют. С целью установления личности - не более 3 часов и то обязаны уведомить родителей. Тем более, что съемка на вокзале разрешена. Другой вопрос, что если они стояли на рельсах - это, конечно, не правильно, но тут штраф и всё, протоколы оформить на всех троих макимум минут 10.

нечего на рельсы лазать.

[quote]"Тем более, что съемка на вокзале разрешена."[/quote]
Вы уверены?
[quote]"Вот только неприятные воспоминания, вероятно, сохранятся надолго."[/quote]
Если ребята вообще ещё захотят заняться чем-то подобным :(

ПисАть об этом случае, конечно, нужно. Только и дальше всё будет продолжаться в том же духе.
* * *
Интересно, в Щербинке как будет со съёмкой...

[QUOTE=Seraphymm;282741]Вы уверены?.[/QUOTE]
Конечно, а Вы нет?

[QUOTE=Seraphymm;282741]
Интересно, в Щербинке как будет со съёмкой...[/QUOTE]
Да спокойно обычно = всем пофиг. Только на самом кольце около платформы, где останавливалась СР3 и паровоз на выставке в 2007 году, бегал [S]вахтер[/S] начальник местной охраны(ЧОП) и гонял фотографирующих с путей, даже когда техника стояла, у меня вот фотик пытался отобрать. Более того, сей субъект не совсем цензурно пытался согнать мужчину с маленьким ребенком, которые стояли в метрах пяти от насыпи(с внутренней стороны кольца, где поле) и смотрели на паровоз, там чуть до драки не дошло, мужик этот еле сдержался, чтобы в морду этому охраннику не дать.

[S]Вывод: дядечек с синдромом вахтера over 9000 lvl слать лесом[/S]

[QUOTE=Seraphymm;282741]Вы уверены?[/QUOTE]
Конечно же нет! Ведь ржавый ВЛ10 на фоне деревянного вокзала города Запердюжинска и алкоголика Василия Ивановича, держащего "виноградный день" в левой руке - это вполне себе серъезный стратегический объект, который фотографировать ну никак нельзя! А вдруг враги узнают? Всё, захватят страну и железные дороги. Ну и подорвут уже через пять минут. Ведь только Россия располагает выходом в интернет и такими замечательными сервисами, как гуглмапс(это же враки всё, гуглом на самом деле владеет Собянин) с шпионскими спутниковыми снимками всего и вся.

ЗЫ: Читаем конституцию или хотя бы 1513р.

[QUOTE]Потому что это отдельная тема , такого беспредела ешё не было ...[/QUOTE]
Был. Есть. Будет. Я и по восемь часов, и по полтора суток сидел.

[QUOTE]Vivan755 ты не хочешь пойти учиться на учителя Русского Языка?[/QUOTE]
[COLOR="Silver"]А почему бы тебе не походить на подготовительные курсы по русскому? Это не спецпредмет, имеешь школьный аттестат — обязан знать. И смысл ерничать, почти весь форум грамотно пишет...[/COLOR]

[QUOTE]нечего на рельсы лазать.[/QUOTE]
Да, именно так менты и говорят... Мне вообще второго мая сотрудник Андрей ЛПМ Кузоватово ЛОВД Сызрань сразу при встрече сказал: «вы нарушили ЗАКОН о съёмке!» Вот оно чо, Михалыч, закон есть...

Не какие распоряжения 1513р. не действуют, они о них даже и не слышали никогда, много раз уже сталкивался. После этого только угрозы шли.

[QUOTE=limburg55;282766] После этого только угрозы шли.[/QUOTE]
Синдром вахтера детектед. Это что, ко мне лет 8 назад в мосметро, когда я шел по платформе(посередине), пристали два пьяных субъекта: метробабка(дежурная по станции, видимо) и какой-то офицер метрошного ЛОВД. Причем, мотивом был... мой плеер :D Примерно такой диалог получился:
- Тааак.. молодой человек, а что Вы слушаете?
- Эмм.. а в чем проблема?
- Проблема в том.. [тут подключается метробабка]
.. вот представьте: Вы слушаете плеер, ничего не слышите, поезд поедет и Вас собъет!
- Оо Да я как-то не на рельсах ждать его собрался, знаете ли.
- Снимите, пожалуйста, наушники.
- Это еще почему?
- Снимите!
- Не сниму.
- Нет, снимите!
- Не сниму. [поворачиваю направо, делаю четыре шага, сажусь в поезд, двери закрываются. Занавес.]

И что это было?

[QUOTE=limburg55;282766]Не какие распоряжения 1513р. не действуют, они о них даже и не слышали никогда, много раз уже сталкивался. После этого только угрозы шли.[/QUOTE]
У нас в стране ничего не действует если этого не доказать. Умейте доказывать и отстаивать свою позицию вот и все дела. У меня почему то 1513р работает, даже при общении с транспортной милицией.

[B]Shney[/B], да уже не раз им всем говорил про распоряжение 1513, после этого только и слышу "нельзя фотографировать на ж\дороге и на вокзалах" , а если этот вагон взлетит? попробуй докажи что это не ты сделал, ну и тому подобное слышу от них.

[QUOTE=limburg55;282774][B]Shney[/B], да уже не раз им всем говорил про распоряжение 1513, после этого только и слышу "нельзя фотографировать на ж\дороге и на вокзалах" , а если этот вагон взлетит? попробуй докажи что это не ты сделал, ну и тому подобное слышу от них.[/QUOTE]

Ну они вам доказывают одно, вы им другое, кто докажет тот и прав, всё просто. Взлетит не взлетит, от куда они знают кто вы, паспорт чтоль показываете? Ну и зря, ментами грозятся? Ну и пусть, пускай вызывают, ко мне на казанском прапорщик транспортной милиции бежал чуть фуражку не теряя, и ничего, пообщались, дал ему 1513р почитать, и пару распоряжений прокуратуры, пока он читал, я фоткал. Приедет ппс, так их вообще лесом, документы в порядке? В порядке! Так что задерживать не имеют права, вобщем тренируйте язык. ;) Вы в Люберцах живёте, я в Раменском, на этой ЖД я уже много с кем переобщался, и ничего, всё в порядке вроде.

А вообще у нас в стране иной раз конституция не работает, из-за того что её вообще никто не читал, а 1513 какой то уж подавно читали только фотографы, да те кто его составлял

Д О К О Л Е?
 

А в это время какие-нть дебилы били стекла в поездах где-нибудь в депо, другие грабили людей на платформе Задулинск-Сортировошный, третьи бегали по платформам от контролеров, сбивая людей так, что они чуть под поезд не падали, а людей, которые [I]не совершали никакого противозакония[/I], держали в мусарне. Ну что за бред в нашей стране ущербной творится? Недавно ехал в эльке с группой товарищей, фоткали из окон всякие красивости, так нет, подошел какой-то урод-жирдяй и начал втирать, что "снимать нельзя". Почему обязательно надо все испортить всем? Не, ну он побухтел-посопел и отвалил, и снимали спокойно дальше разные пейзажи, но бесит же такое. Как народу нашему попорченному мозги-то вкрутить на место?

[QUOTE=Digger;282772]- Снимите, пожалуйста, наушники.
- Это еще почему?
- Снимите!
- Не сниму.
- Нет, снимите!
- Не сниму. [поворачиваю направо, делаю четыре шага, сажусь в поезд, двери закрываются. Занавес.]

И что это было?[/QUOTE]
Скучно это было, поговорить не с кем, поруководить, значимость свою показать.

Хотя, независимо от правоты/неправоты субъектов, плеер в ушах на улице считаю злом.
В городе достаточно опасностей для того, чтобы уши были всегда открыты.

[QUOTE]А почему бы тебе не походить на подготовительные курсы по русскому? Это не спецпредмет, имеешь школьный аттестат — обязан знать. И смысл ерничать, почти весь форум грамотно пишет...
[/QUOTE]

[SPOILER]А ты перед тем как указывать на ошибки сравни текст что по ссылке и копию который на форуме...ошибка у них была если че.. . Я смотрю тебе лишь бы придираться к ошибкам чужим . Ты здесь не модератор и изволь свои амбиции показывать там где это тебе позволено
[QUOTE]Это не спецпредмет[/QUOTE]
ой , а шо так? Спец.предмет (Специальный предмет) пишем отдельно , это 2 слова...

[/SPOILER]

[COLOR="Orange"]Прекратили оффтоп![/COLOR]

[quote]"Дал ему 1513р почитать, и пару распоряжений прокуратуры."[/quote]
Если не трудно, прошу ссылку на факсемиле оных.

[А я то сперва подумал, будто дали ему 1513 рублей: 1000+500+13 мелочью...]

[URL="http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_142496.html"]N 1513р[/URL]

[URL="http://press.rzd.ru/isvp/public/press?STRUCTURE_ID=654&layer_id=4069&refererLayerId=3770&id=77599"]Разъяснение ОАО "РЖД" относительно съемок на объектах железнодорожного транспорта.[/URL]

[QUOTE=Seraphymm;282817][А я то сперва подумал, будто дали ему 1513 рублей: 1000+500+13 мелочью...][/QUOTE]
[I]"Спасибо, что без сдачи! Свобо-о-одная касса!"©[/I] :D

В кучу еще можно потаскать пару определений прокуратуры о незаконности запретов на съемку на вокзалах и т.п.

[B]Vivan755[/B] [COLOR="Orange"]- запрещается писать в этой теме и выносится ПОСЛЕДНЕЕ предупреждение по поводу нравоучений. При нарушении, последует продолжительный БАН. Спасибо за понимание.[/COLOR]

Странно это слышать... не раз и не два снимал я на Ленинградском вокзале, и никто не обращал внимания. Надо просто:
1)выглядеть прилично (как командировочный, а не как "пацан с района")
2)вести себя тихо: штативы не расставлять, ничьи рожи не фоткать и на пути не соваться

Случай неприятный, но и работников жд понять можно. Сейчас куча шпаны хулиганит, поди разберись кто там с хорошей целью а кто нет (фотографы - народ раздражающий). Да еще это же "объект повышенной опасности", и то что саранчу не пускают шататься по рельсам - вполне логично (попади горе-фотограф под колеса, сразу начнется крик: "как допустили!!!").
А если так уж хочется поснимать, то лучше согласовать все... это не так сложно, обычно препятствий особых не чинят (только пустят рядом держиморду, чтобы ты не напакостил).
А Grebnev прав - [I]"нечего на рельсы лазать"[/I], и если попался - надо удирать со всех ног

Вот к доблестным работникам органов внутренних дел тут претензий куда больше, но у них уж принцип такой - "клиент всегда неправ": доставили за нарушение на транспорте - значит хулиганы, а кто там что реально делал мало кого волнует.

[quote]"...Вести себя тихо: штативы не расставлять, ничьи рожи не фоткать, на пути не соваться..."[/quote]
...и пользоваться фототехникой, которая не бросается окружающим в глаза.
* * *
Думаю, что в наши дни к фотографам на ж. д. относятся хуже, чем раньше. И конца-края такому отношению не предвидится... Нужно как-то заинтересовать [b]производителей[/b] фотооборудования бороться за права фотографов на спокойную работу. Доказать, что репрессии против фотографов снижают объёмы продаж аппаратуры.

[QUOTE=Seraphymm;282962]Нужно как-то заинтересовать [b]производителей[/b] фотооборудования бороться за права фотографов на спокойную работу. Доказать, что репрессии против фотографов снижают объёмы продаж аппаратуры.[/QUOTE]
Спонсировать крылатую демократию? Или камеры с электрошокерами выпускать?
Впрочем, вспоминая про эпопею с вай-фай такое предложение даже удивления не вызывает, как-то так.

Да, это я к тому, что во многих странах с фотографированием нормально. А там где нет, исправлять нужно правовую систему и сознание общества, а не перекладывать все с больной головы на здоровую.

[QUOTE=vitalzd;282710]Молодые люди, вооружившись любительской кинокамерой ..... Видеоматериалы, на которые так и не удалось снять прибытие поезда, подросткам возвратят.[/QUOTE]
Так, на видео-, или кинокамеру снимали?

[QUOTE]и пользоваться фототехникой, которая не бросается окружающим в глаза[/QUOTE]Вот это верно! Хотя обычно в инструкции запрета на "проф. фотоаппараты" нет, лучше не рисковать. Все и везде щелкаю цифромыльницей, даже в музеях где прямо запрещено фоткать без разрешения или без оплаты - всем пофиг, только пару раз сказали "смотри чтоб без вспышки!".
[QUOTE]Нужно как-то заинтересовать производителей фотооборудования бороться за права фотографов на спокойную работу[/QUOTE]У производителей из цивилизованных стран есть дела поважнее, чем изменять правовые нормы в России.
[QUOTE]Думаю, что в наши дни к фотографам на ж. д. относятся хуже, чем раньше[/QUOTE]Ты прав. Уточнение - в наши дни [B]к фотографам вообще[/B] относятся хуже чем раньше. И на то есть причины.
Раньше фотограф обычно был - этакий чудаковатый мальчонка, который всю ночь будет возиться с пленкой, а потом тиснет в задрипанную стенгазету/журналишко. Или дяденька, который тупо собирает большой личный альбом по типу "а вот я был...". Такого увидишь - сразу симпатия.
Сейчас не то. Сейчас развелось целое движение дегенератов, которые не хотят потратить свободное время на созидание чего-то хорошего. Напротив, они вооружатся фотиком и пойдут выискивать всякое непотребство, чтобы потом разместить это в блохосфере и облить грязью попавших в кадр вместе с их конторой. Отсюда всякие эксцессы: работал я на одном объекте, там была негласная указивка охране: кто фотографирует - забирать пленку/карточку, при сопротивлении/качании прав - разбивать фототехнику + возможно, морду.
[QUOTE]Да, это я к тому, что во многих странах с фотографированием нормально.[/QUOTE]Это следствие нормальной культуры ... люди просто стараются снимать так, чтобы никому не причинить неудобств и соблюсти все правила. У нас культуры не хватает и сотрудникам (чтобы понять, что не каждый фотограф - враг), и фотографам (чтобы никого не бесить)

[QUOTE=Seraphymm;282962]Нужно как-то заинтересовать [b]производителей[/b] фотооборудования бороться за права фотографов на спокойную работу. Доказать, что репрессии против фотографов снижают объёмы продаж аппаратуры.[/QUOTE]
Ой, мама.
На кой, простите, икс производителям фототехники это сдалось???

Очень замысловатая логическая петля получается.

А давайте обязуем производителей оружия тщательнее бороться за права невинно убиенных, и чтобы они делали бумажные пули и кривые стволы, раз на то пошло. Кстати, даже когда я из окна на мобилу фоткал небоскребы, контролер вякать начал, что, мол, "съемка запрещена". Ну не дурь?

[QUOTE]Очень замысловатая логическая петля получается[/QUOTE]Очень забавные следствия из этой петли: раз производителям фототехники оказывается надо бороться за права фотографов, то... То может, им еще создать собственную службу по защите фотоаппаратов и их хозяев от всяких посягательств?
По типу, напали гопники на сраного фотографа, и тут с неба падает какой-нибудь [S]Супермен[/S] КэнонМэн и дает всем по шапке?

[QUOTE=genesis;282966]

Да, это я к тому, что во многих странах с фотографированием нормально. А там где нет, исправлять нужно правовую систему и сознание общества, а не перекладывать все с больной головы на здоровую.[/QUOTE]

Вопрос в том, откуда они фоткали. Если с платформы, то их задержание было незаконным. А если с рельсов, тогда все понятно. В любой стране Европы(в той же Германии) вас обязательно задержат,если будете шляться по путям на вокзале. И штрафовать будут именно за нахождение на путях, т.к. фотосъемка не запрещена

[QUOTE] В любой стране Европы(в той же Германии) вас обязательно задержат,если будете шляться по путям на вокзале. И штрафовать будут именно за нахождение на путях, т.к. фотосъемка не запрещена[/QUOTE]Верно, это уже "нарушение правил пользования".
Более того, в иных краях задержать могут уже за нахождение на вокзале без сопровождения взрослых.

Хотелось бы сказать, что в этом году на ЭКСПО-1520 в Щербинке, в плане съемки было подозрительно спокойно, за что респект. Да, на путях была охрана, но никому даже слова не сказала, даже когда стоя на междупутье, снимал проезжающие локомотивы и так далее, снимать можно было буквально все и везде. Я очень надеюсь, что эта тенденция сохранится не только на последующие выставки, но и распространится на остальные ЧОПы, б[S]з[/S]дящие на вокзалах и т.д.

[QUOTE=Digger;284813]"...Да, на путях была охрана, но никому даже слова не сказала..."[/QUOTE]
[SPOILER]Мне сказала: "Уважаемый! Не ходи по газону!" :russian:[/SPOILER]

дурдом! на вокзале снимать нельзя, по путям ходит нельзя, а в 10км от вокзала делай чего душа пожелает! У нас в Екб случай был, в черте города трое распивали мирно водочку сидя на рельсах, шел грузовой, двое убежали, а один в морг уехал, да, безопасность! Сколько у нас по стране участков жд которые вообще без контроля - наверное процентов 90

[QUOTE=Demitroff;417891]У нас в Екб случай был, в черте города трое распивали мирно водочку сидя на рельсах, шел грузовой, двое убежали, а один в морг уехал, да, безопасность! Сколько у нас по стране участков жд которые вообще без контроля - наверное процентов 90[/QUOTE]Ещё не хватало тратить человеческие и финансовые ресурсы на обеспечение безопасности подобных камикадзе :cool:

Что касается съёмок, то у меня они проходили нормально. При наездах достаточно было спросить - а каким-таким правилом запрещена съёмка, и готовы ли они грамотно сослаться на него, если я обращусь в прокуратуру? Но наезды случались редко: то ли потому что фотоаппарат мелкий и в глаза не бросается, то ли потому что я не раскорячиваюсь у всех на проходе, то ли это побочный эффект моей былой привычки шляться в форме :cool:

Хотя, бывали и исключения - как-то раз на нас пытался напасть машинист снимаемого локомотива (ради такого случая специально остановленного) :crazy:

У меня был не приятный инцидент на ст. Таганрог.
Потребовали удалить фото ибо, как мне рассказали охранники, подъездные пути объект стратегический, тем более там стояли вагоны с селитрой и бензином. А то, что я сделал фото вокзала, и эти вагоны были где-то далеко их не волновало. Хотя, если бы они сами не рассказали с чем эти вагоны, то я бы и не знал. Так же мне сказали, что время сейчас тревожное, рядом Донбасс, и в Сирии не спокойно(!)
Я сильно возражать не стал, но по другим причинам, у меня с собой был слабенький фотоаппарат и не нравился свет в тот день.
Но на другой раз я сделал официальный запрос в РЖД с просьбой разъяснить мне, могу ли фотографировать вокзалы, и описал случай в Таганроге.
В итоге, меня пригласил гендиректор охранного предприятия, принёс официальные извинения и объяснил, что работники просто перебдели. Пообещал донести до них, что люди могут фотографировать вокзалы. На том и расстались.
А РЖД прислали бумагу, где так же сказано, что можно производить не коммерческую съёмку на вокзалах, перронах и остановочных площадках.
Вооружившись уже добротным фотоаппаратом, я специально подходил, представлялся и говорил о намерениях. Так я сразу прекращал игру в поймай шпиона!
В итоге отказов не было. И уже не пугала Сирия или близость Украины.
С другой стороны, их я тоже могу понять, тот же краснодарский помощник тому пример или Волгоград.
Хотя, там чаще всего банальное желание прикрыть свою задницу и на всякий случай сказать "нельзя". А вот когда у особо рьяных начинаешь интересоваться на каком основании запрещают, как зовут, в какой организации работают, они понимают, что тут возможна жалоба, а им это ничем хорошим не светит, тон меняется, и уже лучше отправить к старшему и так же прикрыть свою .... .
А вообще, ничего не меняется вне зависимости от времени и места. Практически дословно слышал то, что обсуждалось на в этой теме ещё в 2011 году!

[QUOTE=Digger;284813]"...В этом году на ЭКСПО-1520 в Щербинке, в плане съемки было подозрительно спокойно..."[/QUOTE]
Если бы Вы с Юга зашли [B]внутрь[/B] кольца и взглянули на недостроенный путепровод (на котором в позапрошлом году активно работали фотографы) - обнаружили бы, что он совершенно [B]пуст...[/B] а у подножия насыпи стоит полицейский автомобиль... "Метод дедукции дилетанта :cool: " подсказывает мне причинно-следственную связь между [B]отсутствием[/B] фотографов на путепроводе и [B]присутствием[/B] полицейских, которые мрачно осматривали идущих по шоссе.

В общем... что-то побудило меня не лезть как в прошлый раз с фотоаппаратом на путепровод, а пройти [S][лесом][/S] мимо, ограничившись фотографированием статической экспозиции. Так что "спокойствие" бывает разным, в том числе - и подозрительным.

[B]Seraphymm[/B], хочу обратить внимание, что сообщение [B]Digger[/B]'а датировано ещё 2011-м годом.

Процессы в Природе и обществе цикличны :)