Комфорт в пассажирских поездах
 

МОжет быть заголовок создал не совсем корректно (если кто подскажет как назвать лучше-приу с радостью). А темяф для обсуждения следующая-"благодаря" чему при поездках пассажирам приходится иной раз помянуть машиниста "добрым" словом (может быть и не всегда справедливо) когда поезд дергается при разгоне,либо торможении да порой так сильно что чай из стакана через края выплескивается? и еще при движении на высокой скорсти бывает чувствуется мелкое колебание вагона взад-вперед?

Ну это растяжки состава происходят вот и дергаеться состав но это еще ничего если бы не было гасителей , с полки на полку бы летали...:D

дак бывает некоторые оооочень плавно трогаются,разгоняются и тормозят,а некоторые.....:mad:

Все зависит от веса состава , длинны , погодных условий и т п да и состояние автосцепок много что играет...вот у нас есть такая станция Ветлосен дык оттуда пасажирские очень резко трогаются из за подьема...состояние локомотива тоже учитывай

[QUOTE]Ветлосен[/QUOTE]
Может Ветлосян? :)

При трогании поезд растягивается. Это происходит достаточно мягко и незаметно. А при торможении, как было сказано, сжимается. Тормозить с тем же ускорением, что и трогаться, нереально. Да ещё и каждый вагоне ведёт себя по-своему.

несколько раз ездил маршрутом екатеринбург-казань-пенза-ростов-адлер,дак вот каждый раз проезжая ростов ругался в душе: два раза проливал на себя горячий чай при торможении состава

Была целая тема, посвященная этому вопросу. Если не ошибаюсь, то называлась она "Тормозить (ездить) когда плавно будем?"

пытался найти что то подобное-но толи плохо искал,толи нет ее уже, а так бы почитал с удовольствием. А про вторую чать вопроса кто то может чо то сказать?

Колебание? Колёсные пары цепляют гребнями то левый, то правый рельс. Вот "от левого к правому" и колеблется.

[QUOTE=Raskolnikov;261141]Может Ветлосян? :)[/QUOTE]
Да , да , поторопился...:o

[QUOTE=Demitroff;261144]дак вот каждый раз проезжая ростов ругался в душе: два раза проливал на себя горячий чай при торможении состава[/QUOTE]
Ездил проводником через Ростов и ни чай, ни кофе, ни что-либо еще(ой..:o) никогда на себя не проливал за весь путь от Москвы до Адлера или Анапы. Более того, даже когда экстренным вставали и то не пролил.. правда, придержав перед полной остановкой стакан рукой. Может, наливать чай совсем до уж краев не надо и идти с ним на другой конец вагона? :D

Digger ну дак у вас снаровка:D а я не шел,я сидел,наслаждался видом за окном,высокой скорость-решил чай отпить,поднял кружку от стола-начали тормозить (удивился как плавно),сбросили скорость,по звуку слышно отпуск тормозов и тут же каааак бряк!

Бывает такое , у нас тут все нормально...если у вас там на электротяге такая фигня , тогда у нас тут вообще жесть должна быть....но благо тапки хорошо работают , без нагрузки...:crazy:

Значит до краев было налито. Я пил чай и сидя, и стоя, при торможениях и разгонах - и ничего. Я Вам на маневрах в вагоне советую покататься, вот там-то да, никакой чай не удержишь :D Хотя тоже попробовать можно.

[QUOTE=Женя;261142]При трогании поезд растягивается. Это происходит достаточно мягко и незаметно.[/QUOTE]

А разве буферы не удерживают сцепки вагонов в растянутом состоянии? Сколько наблюдал с перрона за отправлениями, ни разу не замечал, чтоб вагон от вагона отъезжал. Только лок от первого вагона, это да, заметно, и то мягко.

Хотя, если перед остановкой сжали состав, все может быть, действительно.

Ну все равно когда поезд отправляеться с перрона выше 1 позиции не берут так как надо состав натянуть..
Кстати я замечал что 2тэ10м с пассажирским более жестко идет чем тэп70..

[QUOTE]А разве буферы не удерживают сцепки вагонов в растянутом состоянии? Сколько наблюдал с перрона за отправлениями, ни разу не замечал, чтоб вагон от вагона отъезжал.[/QUOTE]
Видишь , просто не на каждом вагоне они могут быть...я ехал на пригородном Сыктывкар-Печора дык настолько убитые вагоны что ужас просто...и на некоторых не было этих буферов...

Постоянно ежжу Владик-Комсомольск и заметил, что с Владивостока до Ружино, а так же с Ружино до Владивостока всегда везут хорошо и плавно, за контроллером всегда только Ружинские бригады. С Ружино до Хабаровска и наоборот на кого попадешь, если едешь плавно и кайфово значит Ружинцы если дергаешься значит Хабаровчане, ну, а тепловозные бригады Хабаровские, в основном, всегда очень хорошие.

[QUOTE=vitalzd;261168]
Кстати я замечал что 2тэ10м с пассажирским более жестко идет чем тэп70..

[/QUOTE] Это наверное от мастерства бригады зависит, 2 раза ездил под 2тэ10м так он еще плавнее, чем тапок ехал.

[QUOTE]А разве буферы не удерживают сцепки вагонов в растянутом состоянии? Сколько наблюдал с перрона за отправлениями, ни разу не замечал, чтоб вагон от вагона отъезжал. Только лок от первого вагона, это да, заметно, и то мягко.[/QUOTE] Люфт все равно остается, плюс при трогании растягиваются поглощающие аппараты автосцепок.

[QUOTE]Ну все равно когда поезд отправляеться с перрона выше 1 позиции не берут так как надо состав натянуть..[/QUOTE] А те же ТЭП70 трогаются вообще на тормозах.

очень понравилось ездить под тепловозами на участке канашь-красный узел,очень плавно все происходит

Комфорт движения поезда (ну конкретно пока возьмём наши любимые пассажирские) зависит не только от ведения его машинистом локомотива, но и срабатыванием тормозов.
Что касается тяги, то при управлении растяжением состава, желательно хорошо знать профиль пути и правильно расчитывать где включать тяговые двигатели, а где можно ехать на выбеге. Ну вот например вчера ехали с СЭ Москва-Киев под ЭП10. Там смысл управления тягоый, заключается лишь в задании нужной скорости и установкой мощности. Как только скорость начинает превышать заданную, локомотив переходит в режим динамического торможения, а тут нате вам - резкий спуск. При вождении поезда обычным электровозом (ну ЧС7 например) я бы не стал заниматься такой ерундой и подождал, пока состав перевалит на спуск. Система поддержания скорости, профиля не знает, а потому как только чувствует что скорость превышает норму - тормозит. Или наоборот у нас подъём, скорость резко падает, а машина начинает резко набирать мощность тяги. Из-за этого в вагоне мы почувствует толчки назад, что не всегда комфортно. Поэтому я бы включал тягу ещё перед началом подъёма, что бы "уйти от хвоста".
Что касается фрикционного торможения (колодки - автотормоза, ЭПТ) то учитывая наш хреновый ремонт, тормоза вагонов работают не пойми как. В 4х вагоных при первой ступени ЭПТ набралось сразу 2 атм, в 7 - 1.5, а в остальных вообще еле 1 атм набирается. Это приведёт к обязательным продольно-динамическим нагрузкам и толчкам в составе. При торможении автотормозами, ВР головных вагонов наполняют ТЦ раньше, чем хвостовые, в итоге хвост обязательно набежит на голову и будет толчок.
Исходя из этого, качественно вести поезд в тяге можно, а вот из-за плохих тормозов в составе, плавного торможения в пути и на остановку - увы никак не получается. Хотя в вагонах не особо чувствуется что есть толчки, тем не мение я тоже люблю плавную езду, даже в кабине.:)
Зимой в отпуск ездил в Одессу на 33, там вагоны на дисковых тормозах. Работают идеально, ни разу не было сильных толчков. Под Апрелевкой машинист экстренное применил, какой-то придурок вылез на пути. Я даже не почувствовал что это было экстренное, думал служебным остановились. Вот что значит качественные тормоза.:)

Ромыч РЖДУЗ спасибо за такой глубокий ответ!еще такой вопрос-ощущаются ли дергания и толчки в кабине? например при трогании с места когда состав сжат?

Смотря в каком локомотиве, если 2 секции то ощющается, а если одина еденица, тогда нет.:)

[QUOTE=Ромыч РЖДУЗ;261221] Ну вот например вчера ехали с СЭ Москва-Киев под ЭП10. Там смысл управления тягоый, заключается лишь в задании нужной скорости и установкой мощности. Как только скорость начинает превышать заданную, локомотив переходит в режим динамического торможения, а тут нате вам - резкий спуск. При вождении поезда обычным электровозом (ну ЧС7 например) я бы не стал заниматься такой ерундой и подождал, пока состав перевалит на спуск. Система поддержания скорости, профиля не знает, а потому как только чувствует что скорость превышает норму - тормозит. Или наоборот у нас подъём, скорость резко падает, а машина начинает резко набирать мощность тяги. Из-за этого в вагоне мы почувствует толчки назад, что не всегда комфортно.[/QUOTE]

Рома, поэтому на ЭП10 я езжу тоже с учетом профили, перед гребнем перевала перевожу ручку мощности в "предварительную", тяга ушла в ноль и переход в торможение произойдет менее чувствительно. И при переходе от торможения к тяге поступаю так же. Предварительная, как только сила торможения уйдет в ноль, тогда начинаю увеличивать мощность. Тоже все очень плавно происходит. Вот когда приходится гнать под предел, сокращая опоздание, тут да, без оттяжек по поезду бывает и не обойдешься, но все равно стараешься свести их к минимуму.

[QUOTE=Ромыч РЖДУЗ;261221]Комфорт движения поезда (ну конкретно пока возьмём наши любимые пассажирские) зависит не только от ведения его машинистом локомотива, но и срабатыванием тормозов.
Что касается тяги, то при управлении растяжением состава, желательно хорошо знать профиль пути и правильно расчитывать где включать тяговые двигатели, а где можно ехать на выбеге. Ну вот например вчера ехали с СЭ Москва-Киев под ЭП10. Там смысл управления тягоый, заключается лишь в задании нужной скорости и установкой мощности. Как только скорость начинает превышать заданную, локомотив переходит в режим динамического торможения, а тут нате вам - резкий спуск. При вождении поезда обычным электровозом (ну ЧС7 например) я бы не стал заниматься такой ерундой и подождал, пока состав перевалит на спуск. Система поддержания скорости, профиля не знает, а потому как только чувствует что скорость превышает норму - тормозит. Или наоборот у нас подъём, скорость резко падает, а машина начинает резко набирать мощность тяги. [/QUOTE]
+ 500 ! Мне примерно то же самое рассказывал Ваш коллега, когда я ехал в кабине ЧС7 с тем же "СЭ". Он говорил, что в отличие от Казанки с её ровным профилем, на Киевском ходу они водят поезда только вручную иначе будут сплошные "дрыг-дрыг". Ну а что касается других факторов, то их несколько:

- состояние пути;
- состояние ПС: одно дело новые ТВЗ-шные вагоны с дисковыми тормозами, и совсем другое - украинский шлак по Курскому ходу, где вагоны идут врасколбас уже на скорости 30 км/час :crazy: .

Кстати, если говорить о сцепке, то в плане комфорта для пассажиров, "растяжка" однозначно лучше СА-3.

[QUOTE=Denis;261537]+ 500 !

Кстати, если говорить о сцепке, то в плане комфорта для пассажиров, "растяжка" однозначно лучше СА-3.[/QUOTE]

Согласен, СА-3 в пасс. поездах-это огромное зло. Не понимаю, у кого хватило ума поставить грузовую сцепку на пасс. вагоны:confused::mad: Состав с винтовыми стяжками и разгоняется, и тормозит как единое целое, рывки. толчки, оттяжки там просто отсутствуют как класс

[QUOTE]...СА-3 в пасс. поездах-это огромное зло. Не понимаю, у кого хватило ума поставить грузовую сцепку на пасс. вагоны...[/QUOTE]Унификация сцепных устройств однако.

[QUOTE]Унификация сцепных устройств однако.[/QUOTE]Так как в военных эшелонах необходимость думать о переходниках - потеря времени (вспоминаем о мирном советском тракторе). Кроме того, стяжка держит 100 тонн, а сцепка - 250

[QUOTE=TRam_;262164] Кроме того, стяжка держит 100 тонн, а сцепка - 250[/QUOTE]

Для пасс. поездов это неактуально, в них таких нагрузок не бывает

А если пасс вагон да в грузовой поезд? Тогда очень даже и нужна СА-3.

[QUOTE]Для пасс. поездов это неактуально, в них таких нагрузок не бывает[/QUOTE] При реакциях всякое бывает. И стяжка, ЕМНИП, не 150тс держит, а 50. По номиналу.

Мне кажется, что СА-3 на пассажирских вагонах скорее для унификации с грузовыми локомотивами, которые часто эксплуатировались в пассажирском движении.

[QUOTE=TRam_;261147]Колебание? Колёсные пары цепляют гребнями то левый, то правый рельс. Вот "от левого к правому" и колеблется.[/QUOTE]

Ещё также движение шкворня в подпятнике.

Это уже следствие. Шкворень вообще-то практически не смазан, запрОсто так не начнёт дёргаться.

Всем доброго времени и всех с наступающими праздниками! После недавней поездки озадачился вопросом - от чего на скорости в районе 80 км\ч при прохождении кривых появляются очень сильные боковые толчки, от которых даже горячая и холодная вода в титане смешивается?

да и на пригордных при 25 в ЭРках заметно ощутимо.

Оффтопик
Было очень весело наблюдать за реализатором из вагона ресторана, катающим по вагонам тележку с пивом и прочим, из разговора с проводницей: "Эта чо за козла нам такого дали? Ты посмотри как урод лихо в повороты входит! Совсем с головой не дружит! На станции выйду и всю морду ему расцарапаю!"

[QUOTE]появляются очень сильные боковые толчки[/QUOTE]удары гребней колёс о торцы рельса.

Я ездил по разным маршрутам на разных поездах, по моему самый омерзительный путь Будогощь-Неболчи, но это цветочки по сравнению с поездкой на ЭР2 даже по Московскому пути. Очень "приятно" тем, кто сидит в прицепных вагонах.

[QUOTE=TRam_;306866]удары гребней колёс о торцы рельса.[/QUOTE]

почему же эти удары чувствуются не на всех участках пути? Это зависит только от состояния пути? Ехали по маршруту Питер-Москва-Нижний Новгород-Киров-Пермь-Екатеринбург, так вот такая ерунда наблюдалась на участке Пермь - Екат, между Питером и Москвой вообще не было понятно: тащимся или норм едем пока за борт не глянешь, от Москвы до Кирова было просто нормально, а вот после Перми местами было даже страшно )))