Как правильно затормозить
 

1) Как правильно затормозить поезд до нужной скорости, и вообще как правильно пользоватся тормозами?
2) Какой тормоз и в каких случаях следует использовать? (Например: мне нужно сбавить скорость с 60 до 20 какой тормоз я должен использовать? Какой тормоз что бы остановится и так далее..... Насколько я знаю их (тормоза) три )
3) И ещё вопрос: Как мне закрепить состав ручным тормозом, что бы когда я отцеплюсь от него и уеду он (состав) не укатился?
Надеюсь на вашу помощ.... Спасибо:)

395 или 394 для локомотива с вагонами
254 для одного локомотива

1) Общим тормазом переодичсчески переключать в положение "Полностью действует"/"Включён". Когда скорость сбавлена до нужного лимита, полностью отпускаешь, при необходимости набераешь позиции! (это на грузовых), на пасс.дальнего следования-достаточно 1 раза "Полностью действует"/"Включён", МВПС-по сложнее! Достаточно одного переключения "Полностью действует"/"Включён", и на глаз рассчитываешь тормозной путь!
2) На пасс.дальнего следования для полной остановки на станции- "Локомотивным тормазом". Чтоб плавнее был тормозной путь "Отпущен"/Применить. После полной остановки-Общим тормазом в положение "Полностью действует".
3) Нажать F9, левой кнопкой двойным щелчком по первому, второму вагону!

[QUOTE=Сибиряк;16866]1) Общим тормазом переодичсчески переключать в положение "Полностью действует"/"Включён". Когда скорость сбавлена до нужного лимита, полностью отпускаешь, при необходимости набераешь позиции! (это на грузовых), на пасс.дальнего следования-достаточно 1 раза "Полностью действует"/"Включён", МВПС-по сложнее! Достаточно одного переключения "Полностью действует"/"Включён", и на глаз рассчитываешь тормозной путь![/QUOTE]
При этом контролируй давление по манометру.

[QUOTE=Сибиряк;16866]2) На пасс.дальнего следования для полной остановки на станции- "Локомотивным тормазом". Чтоб плавнее был тормозной путь "Отпущен"/Применить. После полной остановки-Общим тормазом в положение "Полностью действует".
[/QUOTE]

Вообще-то в реальности поступают с точностью до наоборот: локомотивным тормозом при торможении пассажирского не пользуются, ибо это увеличиват продольные реакции в поезде. После остановки поездные тормоза отпускают, а "свояк" затягивают.

Наоборот - сперва "затягивают", а потом "отпускают".
А то убежит.
:-)

Это кто как )) На одной видеозаписи машинист в момент почти уже полной остановки (буквально где-то на секунду раньше) переводил рукоятку поездного крана в первое и затягивал свояк. У каждого видимо своя методика )) Но в общем, Yolkin, верно )

У каждого локомотива свои габариты. У меня в сценарии ЧС4з при высталении тормоза по манометру на 0.5 хватит чтобы снизить скорость до 40 км\ч, а вообще я ориентируюсь по интуиции. Сначало плавно торможу при подходе к станции и увеличиваю торможение до 2 по манометру если уже почти подъехал к остановке. Поправьте если я не прав!:)

[QUOTE=cybernet;17020]У каждого локомотива свои габариты. У меня в сценарии ЧС4з при высталении тормоза по манометру на 0.5 хватит чтобы снизить скорость до 40 км\ч, а вообще я ориентируюсь по интуиции. Сначало плавно торможу при подходе к станции и увеличиваю торможение до 2 по манометру если уже почти подъехал к остановке. Поправьте если я не прав!:)[/QUOTE]

Ориентироваться нужно не на повышение давления в тормозных цилиндрах (ТЦ) локомотива, а на снижение давления в уравнительном резервуаре (УР).
Применительно к пассажирским поездам: делаем первую ступень торможения снижением давление в УР на 0.5 кгс/см (при это в ТЦ локомотива будет примерно 1,2 кгс/см). Далее по ситуации - либо, по достижении требуемой скорости, отпускаем тормоза, либо углубляем разрядку снижением давления в УР, но не менее чем на 0,3 кгс/см.

Применительно к МСТС есть один нюанс - все зависит от настройки вагонов. Если брать вагоны с trainsim.ru, то некоторые пассыимели завышенную в два раза тормозную силу. Скачайте и установите патч для пассажирских вагонов - он далеко не идеален, но, по крайней мере, тормоза там приведены к единому знаменателю

Спасибо за подробный расказ:) А что такое тормозной цилиндр, тормозная магистраль, резервуар, что они из себя представляют в реале и как работают. Мне было бы очень интересно узнать:rolleyes:

Тормозной цилиндр - это цилиндр крепящиеся допустим на локомотивах к тележкам... Когда в него поступает давление при торможение из него выходит шток к которому присоединется рычажная система и колодки и колодка прижимается к колесу с таким усилием, смотря какое давление в тормозных цилиндрах.

Тормозная магистраль - это простой трубопровод проходящие под вагонами и локомотивами и соединяющиеся между с собой рукавами (шлангами, под сцепками между вагонов). По ним и проходит весь воздух.

Резервуар - он и есть резервуар. И незнаю даж как объяснить то...

P.S. Незнаю поймёшь что из этого, вроде бы по простому сказал. Так бы мог с конспекта списать по автотормозам, но увы давно уже где то его потерял. :)

Мне тоже!! особенно что показывают тормозные приборы (понятно что давление воздуха но вот где воздух?)

В резервуарах естественно! Есть главный резервуар и уравнительный :)

На форуме тормоза не изучишь. Вопросов слишком много. Предлагаю почитать по ссылке:
[url]http://www.oltep.km.ru/hepl_torm/oglavl.htm[/url]
Ну и книги по тормозам: Крылова и Пархомова. ;) Книги можно скачать в сети.

А может народ интересуется просто основными моментами, для игры ))

[QUOTE=RailMax;17800]А может народ интересуется просто основными моментами, для игры ))[/QUOTE]
Тогда брать книгу "Общий курс железных дорог" и читать. :)

[QUOTE=Евгений.;17765]Тормозной цилиндр - это цилиндр крепящиеся допустим на локомотивах к тележкам... Когда в него поступает давление при торможение из него выходит шток к которому присоединется рычажная система и колодки и колодка прижимается к колесу с таким усилием, смотря какое давление в тормозных цилиндрах.

Тормозная магистраль - это простой трубопровод проходящие под вагонами и локомотивами и соединяющиеся между с собой рукавами (шлангами, под сцепками между вагонов). По ним и проходит весь воздух.

Резервуар - он и есть резервуар. И незнаю даж как объяснить то...

P.S. Незнаю поймёшь что из этого, вроде бы по простому сказал. Так бы мог с конспекта списать по автотормозам, но увы давно уже где то его потерял. :)[/QUOTE]
Отлично объяснил! Всё понятно! Огромное спасибо! Вот только насчёт резервуара не очень понял:o Остаётся только догадыватся: как я понял это резервуар в которм и находится тот самый воздух, который поподает от туда (из резервуара) в тормозную магистраль. Верно?:)

И ещё вопросик: Цитата: "Тормозной цилиндр - это цилиндр крепящиеся допустим на локомотивах к тележкам... " - а на тележках вагонов тоже крепятся тормозные цилиндры?

конечно))

[QUOTE=jaks86;17901]а на тележках вагонов тоже крепятся тормозные цилиндры?[/QUOTE]Вроде того. Но на вагонах ТЦ всего один на весь вагон (в классической схеме вагона), поэтому крепится он не на тележку, а на раму вагона.

Кратко о специфике торможения: Грузовой состав, едет со скоростью примерно 60-80 км/ч на перегоне, тут бац ему на локомотивном светофоре выбивает жёлтый, и на станцию его берут на боковой путь с остановкой. Машинист делает так: после проследования предвходного жёлтого мигающего сигнала, он применяет служебное торможение, тут уже надо ориентироваться именно по уравнительному резервуару (УР), выпуск при служебном торможении с составом обычного для профиля весом 0,7 атмосферы (кг/см2), для тяжеловесных составов приследовании двойной тягой 0,7 - 0,9 атм. Сбросил машинист скорость до 40 км/ч, проследовал входной сигнал, приняли его на боковой путь, выходной сигнал закрыт и ему надо остановиться вплотную к сигналу, это сделать очень просто, нужно иметь только навык, не расчитывайте на глаз расстояние и не занимайтесь математикой при торможении 394 краном, есть малыш (254 кран), в жизни он работает эффективнее чем в МСТС, но в игре тоже помогает.ю придерживайте кран 254 и сбивайте скорость до километров 5 - 10 в час, пусть себе состав катится, никто в шею не гонит, и возле выходного сигнала (естественно метров за 10 - 15) применяйте ступень торможения (0,7 атм), состав останавливается практически мгновенно, вот вам и пример остановки впритык к сигналу, пятитысячного состава. Пользоваться торможением для сбития скорости на перегоне (по предупреждению, или по другим причинам) тоже нужно умело, для этого существует проба тормозов, машинист развивает скорость, и потом применяет ступень торможения, и смотрит за какое время происходит разрядка магистрали, наполнение цилиндров, отпуск тормозов, и путь торможения, это его опора на всю поездку, на этом он и основывается для торможения в пути следования. На пассажирских поездах естьтакая штука как ЭПТ, там уже надо основываться на давление в торм. цилиндрах, тут нету нормы, ну она есть, по проавилом при первой ступени ты должен дать давление в ТЦ не более 1,5 атм, а там дальше уже как хочешь, твоя воля действий. Естественно в жизни ЭПТ срабатывает куда быстрее чем наполнение ТЦ при служебном торможении, но в игре приходиться ждать как при служебке. Будут вопросы пишите поясню.

В отличии от гурзовых составов вождение пассажирских составов связано с заботой о комфорте пассажиров. Посему в учебнике по вождению поездов настоятельно не рекомендуется без необходимости пользоваться полным служебным торможением. Как правило применяется ступенчатое Электро Пневматическое Торможение (т.к. ЭПТ в отличии от пневматики действует практически мгновенно и по всему составу) и ориетируются по манометру тормозных цилиндров (т.к как магистраль не разряжается). Рекомендуется применять ступени по 0.5 кгс/см2. Сколько не ездил на поездах, замечено, что при торможении с высоких скоростей, машинисты любят тормозить в один прием. Т.е заблаговременно создают необхоимое давление в ТЦ и затем выпускают воздух при достижении необходимой скорости. Большим мастерством считается выпустить воздух в момент полной остановки пассажирского состава.

А откуда в резервуаре появляется воздух?

Оттуда! Заправляют, есть специальные попмы для заправки резервуаров сжатым воздухом

По поводу Тормозов, как уже заметил Владлен "малыш" эфективный кран и пользуються практи во всех виах работы. С помощью малыха можно немного сжать состав, если он не доконца залез на путь и прочее прелести!

[QUOTE=-Kasper-;18095]Оттуда! Заправляют, есть специальные попмы для заправки резервуаров сжатым воздухом

По поводу Тормозов, как уже заметил Владлен "малыш" эфективный кран и пользуються практи во всех виах работы. С помощью малыха можно немного сжать состав, если он не доконца залез на путь и прочее прелести![/QUOTE]
Но, в пассажирском движении его не рекомендуется использовать (официально по крайней мере), кроме случаев стоянки, когда тормоза состава отпускают и мальчик используется как ручник.

[QUOTE=Заслуженный лётчик;18092]А откуда в резервуаре появляется воздух?[/QUOTE]

[url=http://keep4u.ru/full/080216/7fba5748a9149b4566/jpg][img]http://keep4u.ru/imgs/s/080216/7f/7fba5748a9149b4566.jpg[/img][/url]

Не судите строго, нарисовал на скорую руку. В общем, если не вдаваться в подробности. Машинист посредством кранов управляет давлением в тормозной магистрали. При повышении давления, воздухораспределитель,открывается для пропуска воздуха из тормозноймагистрали в главный резервуар. Затем, когда необходимо затормозить, машинист понижает давление в магистрали, открывается воздухораспределитель для пропуска воздуха из гл. резурвуара в тормозной цилиндр. Воздух давит на поршень в цилиндре, и тем самым выдвигает шток, который в свою очередь связан рычагами с тормозными колодками. Через систему рычагов тормозные колодки входят во взаимодействие с колесной парой вагона, и происходит торможение. В принципе это все, по сути.

[QUOTE=LocomotivBL-80;18102][url=http://keep4u.ru/full/080216/7fba5748a9149b4566/jpg][img]http://keep4u.ru/imgs/s/080216/7f/7fba5748a9149b4566.jpg[/img][/url]

Не судите строго, нарисовал на скорую руку. В общем, если не вдаваться в подробности. Машинист посредством кранов управляет давлением в тормозной магистрали. При повышении давления, воздухораспределитель,открывается для пропуска воздуха из тормозноймагистрали в главный резервуар. Затем, когда необходимо затормозить, машинист понижает давление в магистрали, открывается воздухораспределитель для пропуска воздуха из гл. резурвуара в тормозной цилиндр. Воздух давит на поршень в цилиндре, и тем самым выдвигает шток, который в свою очередь связан рычагами с тормозными колодками. Через систему рычагов тормозные колодки входят во взаимодействие с колесной парой вагона, и происходит торможение. В принципе это все, по сути.[/QUOTE]

При повышении давления получается, что воздух из ТМ в Резервуар идёт. А как и куда воздух обратно из ТЦ выходит? Если в атмосферу, то, по идее, должно быть шипение при отпуске тормозов, чего не наблюдается. Кроме случаев, когда вагонник вручную дёргает за трос (хз, как этот трос правильно называется), тогда да, действительно слышно шипение воздуха.

Вот, есть у меня картинка поаккуратней с детской энциклопедии 1960 года.
[URL=http://keep4u.ru/full/080216/bae7370825744d2ed0/jpg][IMG]http://keep4u.ru/imgs/s/080216/ba/bae7370825744d2ed0.jpg[/IMG][/URL]

Как раз так и для осуществления процесса зарядки/отпуска, и нужен воздухораспределитель. Когда поворачивают ручку тормозного крана (внутри крана расположена самая обычная шайба размером с хокейную только с двумя дырками) зеркало (шайба) поворачивается так, что отврестия в нем и выводе трубы и главного (труба которая идет от главного резвруара к компрессору называется питательной магистралью) резервуара совпадают. И тогда воздух из главного резервуара через кран машиниста попадает в воздухораспределитель где отжимает клапан (золотник, поршень) который "затыкает" (почти как в бачке в туалете) дырку выпуска из Тормозного цилиндра. Воздух выходит еле слышно (т.к. процесс отжимания клпана происходит не мгновенно), скорее сылшно как колодки отходят от колес. Незнающий человек подумает, что это утечка в шлангах (в простонародье называется - воздух сс...т). Когда воздух вышел из цилиндра, нет нужды дальше создавать изыбточное давление в воздухораспределителе. Кран ставят в поездное (никакое) полодение (дырки шайбы не с чем не соединяются) положение.

Как нарисовано на картинке воздух попадает в тормозную магистраль из локомотива.

[QUOTE=сандро;18109]внутри крана расположена самая обычная шайба размером с хокейную только с двумя дырками[/QUOTE]


Только не шайба, а золотник с притертыми поверхностями, и не с двумя дырками - там устройство посложнее будет, имеется калиброванное отверстие для служебного торможения, а так же канал для прямого соединения тормозной могистрали с атмосферой - для экстренного..

:eek: Мда...... тут без поллитра не разберёшся!

=))))

[QUOTE=RailMax;18122]Только не шайба, а золотник с притертыми поверхностями, и не с двумя дырками - там устройство посложнее будет, имеется калиброванное отверстие для служебного торможения, а так же канал для прямого соединения тормозной могистрали с атмосферой - для экстренного..[/QUOTE]
Какая то................. мои посты убирает. На самом деле человеку не разбирающимуся в тормозах поезда, нужно преподносить все упрощенно.

[QUOTE=jaks86;18277]:eek: Мда...... тут без поллитра не разберёшся![/QUOTE]Все просто: выпускаешь воздух из тормозной магистрали - цилиндры наполняются, увеличиваешь давление в Т.М. - воздух из цилиндро выходит. А скорости выпуска воздуха из магистрали как отмечено выше, два - служебный (димаетр отверстия в зеркале примерно 0,5мм) и экстренный (диматер отверстия почти сантиметр). При служебном торможении воздух выходит из магистарли (равно как и наполнение тормозных цилиндров) медленно, а при экстренном очень быстро (т.к. отверстие большое).

Ставишь ручку поездного крана в положение "служебное торможение", и снижаешь давление в уравнительном резервуаре на 0,6-1,0, потом в положение перекрыши. Всё! Как снизится скорость до нужной, отпускаешь переводом ручки в первое положение, потом ставишь во второе, поездное. Правда работают тормоза не по настоящему как-то, но то уже другая тема.

Разберёшься, и всё довольно просто, естественно на пассажирском движении полное служебное применят из-за комфорта нельзя, я говорил про ступень служебного торможения это разные вещи. А вообще изначально воздух берётся из копрессора локомотива:) Единственное что может помочь так это воочию увидеть в разобранном состоянии все эти элементы, от крана до воздухораспределителя, мне в этом помогла работа.

[QUOTE=Shulepko;18478]Правда работают тормоза не по настоящему как-то, но то уже другая тема.[/QUOTE]Не по настоязему потому, что надо тормоза локомотива "затачивать" под состав. И либо ПТ либо ЭПТ. Объединить не реально пока.

во франции, германии и т.д. используются тормоза с автоперекрышой, т.е на сколько потянул ручку, столько и будет тормозить. все просто. только у нас все никак такой кран немогут поставить...

[QUOTE=сандро;18284]Все просто: выпускаешь воздух из тормозной магистрали...[/QUOTE]Спасибо, более менее понятно:)
Но вообще конечно это сложная система. В железнодорожном техникуме наверное есть целый предмет посвящённый тормозной системе? :)

[QUOTE=Vladlen.;18483] Единственное что может помочь так это воочию увидеть в разобранном состоянии все эти элементы, от крана до воздухораспределителя, мне в этом помогла работа.[/QUOTE]Вот с этим полностью согласен! Главное практика, пока своими руками не попробуешь, до конца не поймёшь :)

[QUOTE=The_PluMber;18504]во франции, германии и т.д. используются тормоза с автоперекрышой, т.е на сколько потянул ручку, столько и будет тормозить. все просто. только у нас все никак такой кран немогут поставить...[/QUOTE]

А как же допустим КВТЛ №254 (кран вспомогательного тормоза локомотива), разве у него не автоматическая перекрыша?

[QUOTE=jaks86;18509]Спасибо, более менее понятно:)
Но вообще конечно это сложная система. В железнодорожном техникуме наверное есть целый предмет посвящённый тормозной системе?[/QUOTE]

Да, Вы правы, предмет так и называется: "Автотормоза"...

[QUOTE=сандро;18486]Не по настоязему потому, что надо тормоза локомотива "затачивать" под состав. И либо ПТ либо ЭПТ. Объединить не реально пока.[/QUOTE]

Как затачивать? Вспомнил молодость, взял локомотив, на котором когда-то ездил, 2Тэ-116 №736 и состав - 50 полувагонов с углём, и съездил. Как положено, проба на эффективность, вроде похоже, а потом хоть и делал всё как в реале, но эффект совершенно не тот. Увы, даже резервные локомотивы далеки от реальной динамики.