ВСМ между Украиной и Россией - утопия или реальность?
 

пока тут Сапсаны в сибири писатели-фантасты запускают, наши УЗшные фантасты придумали не менее утопический проект - повышение скорости на магистралях между Россией и Украиной до 200-220 км /ч

[url]http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/3966997/[/url]

кстати, кто -нбудь знает что такое ЭП20 , его ТТХ где-нибудь озвучены ?

Полагаю, что 200...220 недостижимы, а вот 140...160 на отдельных участках — вполне.

[IMG]http://www.zdt-magazine.ru/publik/sovet_ing/2007/avgust08-07/images/kirj1a.gif[/IMG]

У нас нас до 140 на крымском ходу подняли, но ездят обычные 120.
А когда первый раз на картинке увидел этот "ЭП1М" с размазанной мордой, я чуть не упал под стол. Дизайнеры явно траву курят.

[QUOTE=Толяныч;184207] Дизайнеры явно траву курят.[/QUOTE]
Тоже обратил внимание?
Хотя я думаю тут, что-то посерьезнее...

согласен Толяныч с тобой полностью!

Это ещё старый эскиз, где-то показывали поновее картинку: во-первых, между двумя вариантами ничего общего, а во-вторых, второй вариант намного хуже первого, если найду картинку,, кину сюда ссылку.

Воть!
[IMG]http://i020.radikal.ru/0802/6f/27b459da6e09.jpg[/IMG]
[IMG]http://i023.radikal.ru/0807/dc/bee45607c152.jpg[/IMG]

Да вы не бойтесь, ЭП10 должен был выглядеть так:
[IMG]http://i050.radikal.ru/0802/53/13939d898798.jpg[/IMG]
Но выглядит совсем по другому.

P.S. Прошу прощения за большой размер картинки, радикал почему-то не хочет уменьшать размер до 640.

Хернёй занимаются, лиж о чём-то намолоть ереси!
Москва-Киев (а в частности участки Москва-Сухиничи-Брянск) не позволят ехать свыше 140, ну в крайнем случай 160 км/ч. Для скоростей как на Октябрьской, придётся просто капитально переделывать кучу участков магистрали. При этом фактически, это тоже самое что в MSTS перелопатить весь маршрут, удалив крутые кривые, сложные подъёмы и т.п. Это можно только представить какие будут на это затраты?! А сколько придётся всего сносить, сколько лесу перепилить. Бред -ИМХО.
Заболели все этой "Сапсаноманией". А одна только фраза:
[QUOTE]Закупка импортного подвижного состава значительно удорожит и без того недешевый проект[/QUOTE]
уже меня бесит. Ну конечно, у нас ПС ну никак сделать не могут. Давайте закупать немецкие вагоны 3-го класса, где даже лечь негде! Чем ТВЗ плох?
"Сапсаномания" -ей богу.:rofl:
З.Ы. Третья картинка с ЭП20 мне понравилась, дизайнчик более интересный.:)

[QUOTE=Скороходов Илья;184234]Воть!
[/QUOTE]

ЛСД однозначно!

[QUOTE=Даниэль;184244]ЛСД однозначно![/QUOTE]
Я долго не мог понять, как другой ПС он мне напоминает, потом проследил сходство с Русичем из метро. :)

[QUOTE=Скороходов Илья;184234]
Да вы не бойтесь, ЭП10 должен был выглядеть так..[/QUOTE]

Помоему морду взяли от японского грузовичка...точно курят!
А если по теме, то не думаю, что у них что-то получится. У нас тоже хотели поднять для пасс. поездов до 140км\ч. Но увы.

[url=http://radikal.ru/F/i056.radikal.ru/1006/06/a7e030f9371c.jpg.html][img]http://i056.radikal.ru/1006/06/a7e030f9371ct.jpg[/img][/url]
[url=http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i200/1006/e1/352cb1404bd8.jpg.html][img]http://s002.radikal.ru/i200/1006/e1/352cb1404bd8t.jpg[/img][/url]

Зачем ему 4 Т-П ? Два электровоза в одном?

а на последней картинке симпатичный

[QUOTE=APX;184284]Зачем ему 4 Т-П ? Два электровоза в одном?[/QUOTE]

дык он же скоростной. для улучшения прижима к проводу на высоких скоростях (один ТП возможно временами теряет контакт).
зы. я точно не знаю, это догадка

[QUOTE=APX;184284]Зачем ему 4 Т-П ? Два электровоза в одном?[/QUOTE]
Количество ТП всегда обусловлено мощностью электровоза. Да бы не пережечь контактный провод под постоянкой (под переменкой таких высоких токов не бывает) ведь электровоз двухсистемный.

Хм, интересный дизайн.
Вот только спереди, под кабиной, зачем сделали такую серую балдень -не ясно? Не ужели это система "антиавария" как у американцев?:D Что бы если что, кабину в плюшку не превратило.:)

Чем-то на таурус похож:o

4 ТП — два комплекта, один для постоянного тока, другой для переменного.

А какой смысл в наличии дополнительных токоприёмников для разных родов тока?
На Сапсанах постоянно-переменного тока (ЭВС2) видел такое же явление, половина ТП от общего количества подняты, вторая половина - опущены.

Потому что характер токосъема и подвески постоянного и переменного тока различаются, поэтому качественный токосъем трудно обеспечить одним и тем же типом токоприемника. Особенно на высоких скоростях, где к этому особые требования.

А как с этим борются на ЭП10?

Никак. На постоянке поднимается (в нарушение ПТЭ) оба токоприемника, т.к. номинальный ток одного меньше потребляемого электровозом тока.

[QUOTE=APX;184284]Зачем ему 4 Т-П ? Два электровоза в одном?[/QUOTE]

Два для перемки, два для постоянки.

[QUOTE=genesis;184332]4 ТП — два комплекта, один для постоянного тока, другой для переменного.[/QUOTE]

Абсолютно верно.

[QUOTE=Combine;184384]Никак. На постоянке поднимается (в нарушение ПТЭ) оба токоприемника, т.к. номинальный ток одного меньше потребляемого электровозом тока.[/QUOTE]

Если не давать силу тяги больше 200 кн, то и на одном спокойно езжу, ток больше 1600 апмер на ТП не бывает. А когда знаешь, что придется машину "изнасиловать", то только на двух, при 375 кн до 3500 ампер ток бывает.

[QUOTE=Colonel_Abel;184390]Абсолютно верно.[/QUOTE]
Вот оно оказывается как, два комплекта на два рода тока, не знал.

[QUOTE=Ромыч РЖДУЗ;184241]Москва-Киев (а в частности участки Москва-Сухиничи-Брянск) не позволят ехать свыше 140, ну в крайнем случай 160 км/ч. [/QUOTE]
Ромыч, как человек, который неоднократно ездил в кабине ЧС7 как раз на участке Москва - Сухиничи со "Столичным Экспрессом", могу тебе сказать, что скорость 140 там держится практически постоянно. Есть участки с ограничениями (куда же без них), но в целом поезд катится очень живо. Уже при выезде с Киевского вокзала, в районе пересечения с ТТК, "Столичный Экспресс" развивает 80-90. Дальше 120-130-140, причём также быстро. Совсем уж отмороженные участки с кривыми, снижается до 80. Но меньше практически никогда. В принципе, вполне реально поднять скорость при существующем ПС. Вагоны ТВЗ однозначно подходят, "семёрки" теоретически тоже, но если появятся ЭП20, то тогда вообще о чём спор?

[QUOTE=Толяныч;184421]Вот оно оказывается как, два комплекта на два рода тока, не знал.[/QUOTE]

Это на Сапсанах и ЭП20 придумали. На ЭП10 этого нет.

А еще интерснее на четырехсистемных таурусах - там как с этой проблемой борются ?

16 ТП. Гы, крыши не хватит. :rolleyes: :D ;)

Шестнадцать? Мало. Надо по одному на каждый киловольт. И бегунковую (или бустерную, как её обозвать...) секцию с пантографами

И тем не менее, как устроено у них ? Бо ТП всего ДВА, А ездят от 1,5кВ до 25.

[QUOTE=Скороходов Илья;184234]Воть!...
.[/QUOTE]

Мдя... СвиноБыки, однако...

[QUOTE=Colonel_Abel;184439]Это на Сапсанах и ЭП20 придумали. На ЭП10 этого нет.[/QUOTE]
Придумали, на самом деле, ещё на ICE 1, предназначенных для рейсов в Швейцарию. Но и то, связано это было не с родом тока, а с тем, что в Швейцарии расстояние между крышей вагона и кабелем КС гораздо ниже, чем в Германии. Получился, своего рода, уменьшенный пантограф:D .

[QUOTE=GeneZone;184473]Мдя... СвиноБыки, однако...[/QUOTE]
Да. ТМХ как всегда в своем убогом репертуаре.

[QUOTE=Denis;184423] В принципе, вполне реально поднять скорость при существующем ПС. Вагоны ТВЗ однозначно подходят, "семёрки" теоретически тоже, но если появятся ЭП20, то тогда вообще о чём спор?[/QUOTE]
Ну так пять лет назад уже пускали скоростной до 160.

[QUOTE=Vivan755;184455]Шестнадцать? Мало. Надо по одному на каждый киловольт. И бегунковую (или бустерную, как её обозвать...) секцию с пантографами[/QUOTE]

толкач с пантографами :D по аналогии с бустером для тепловоза, в котором нет дизеля

[QUOTE=Скороходов Илья;184234]Воть!


Да вы не бойтесь, ЭП10 должен был выглядеть так:


P.S. Прошу прощения за большой размер картинки, радикал почему-то не хочет уменьшать размер до 640.[/QUOTE]
Да уж. Довольно жалкая пародия на "Таурус" Неужели ничего своего придумать не могут?

Если бы у нас в стране очень качественный ремонт делали тем же ЧС7, ЧС8. Про депо Киев-пассажирский, я вообще молчу. Эти нещасные ЧС8, убитые в хлам. Так как эти машины и расчитаны на скорости до 160км/ч, то при хорошем обслуживании, они бы и ездили с такими скоростями. А то напрмиер в ТЧ-18, там совсем не много ЧС7, которые могу (по КЛУБу) ездить 140. И то, свыше 140, уже ехать опасно.

[QUOTE=Ромыч РЖДУЗ;184241]Хернёй занимаются, лиж о чём-то намолоть ереси!
Москва-Киев (а в частности участки Москва-Сухиничи-Брянск) не позволят ехать свыше 140, ну в крайнем случай 160 км/ч. Для скоростей как на Октябрьской, придётся просто капитально переделывать кучу участков магистрали. При этом фактически, это тоже самое что в MSTS перелопатить весь маршрут, удалив крутые кривые, сложные подъёмы и т.п. Это можно только представить какие будут на это затраты?! А сколько придётся всего сносить, сколько лесу перепилить. Бред -ИМХО.
Заболели все этой "Сапсаноманией". А одна только фраза:

уже меня бесит. Ну конечно, у нас ПС ну никак сделать не могут. Давайте закупать немецкие вагоны 3-го класса, где даже лечь негде! Чем ТВЗ плох?
"Сапсаномания" -ей богу.:rofl:
З.Ы. Третья картинка с ЭП20 мне понравилась, дизайнчик более интересный.:)[/QUOTE]

Смею тебя заверить ,что в Европе скоростное движение существует в гораздо более тяжелых условиях. Москва-Сухиничи это довольно легкий (в сравнении с европейскими) участок. Но вот для скоростей свыше 160 на такой дороге действительно понадобится импортный ПС, оборудованный ПНК, т.к. ничего подобного у нас не выпускает ни ТВЗ, ни другие предприятия.

[QUOTE=Толяныч;184485]Да. ТМХ как всегда в своем убогом репертуаре.[/QUOTE]

Трансмашхолдинг-то при чём? Трансмашхолдинг - группа компаний, предприятий и КБ. Они не работают сами по себе, и не работают сами на себя. Они выполняют заказы ОАО "РЖД". ОАО "РЖД" ставит техническую задачу Трансмашхолдингу, а они в соответствии с ней исполняют. На примере ЭП1М это выглядит так: представители руководства ОАО "РЖД" приехали к председателю совета директоров Трансмашхолдингаи поставили задачу: разработать и сделать ДЕШЁВЫЙ электровоз, но чтобы он выглядел как-нибудь посовременней, и разработать его надо быстро и сделать много, НО усердствовать не надо, потому что надо уложиться в стоимость электровоза. Далее НЭВЗ кое-как доработал имеющиеся чертежи с новыми разработками под условия заказчика, выпустил опытный образец ЭП1М, сертифицировал его, и всё, локомотив пошёл в серию. Отсюда дешевый вонючий пластик в кабине, мягко говоря не очень хорошая эргономика кабины машиниста, низкое качество сборки, безобразная непродуманная схема и прочие недочёты в конструктивных элементах. НО. За ту стоимость, которую поставило ОАО "РЖД" ЭП1М отличный электровоз.

Ситуация с ЭП20 и прочими заказами для ОАО "РЖД" аналогичная. Трансмашхолдинг и НЭВЗ в лёгкую может сделать хороший электровоз, полностью продумать его, дизайн, эргономику кабины, ходовую, схему, тяговое оборудование, НО электровоз получится ясное дело дорогой, а теперь вопрос: а кому он такой нужен? ОАО "РЖД" не купит его, потому что им нужны ДЕШЁВЫЕ продукты