Плачущие рельсы 92км - Будогощь
 

Я не первый раз уже замечаю, что на отдельном участке дороги при движении на высокой скорости из под колес поезда доносится звук похожий на вой милицейской сирены или плач - завывание. Я слышал этот звук раньше по дороге от Мги к Киришам, сейчас он "переехал" ближе к Будогощи. Я ехал на поезде в сторону Будогощи и через неделю обратно - звук был на том же месте. Что это за звук?

Помню вот, когда еще РРС был зеленым, поднимался аналогичный вопрос...

Незнаю где ещё там от Мги до Будогощи завывают пути, но то что когда проезжаешь путепровод (когда едешь с пл. 92 км до Будогощи) и до кривой где входной сигнал Будогощи там уже очень давно рельсы такой звук издают.
Ещё по Главному ходу когда едешь, а точнее по 7 пути (где платформа) станции Любань (если ехать с Питера в сторону М.Вишеры) тоже "поющий" рельс.

Как мне говорил машинист мой давно что это коллея немного суженная, но слабо верится в это. Да и не задумывался особо. :)

Нетолько!! Не забываем 32 - 34 км на перегоне Спасская Полисть - Подберезье:)! И разъезд 64 - предузловая по 2 гл. пути тоже такая фишка иногда бывет:).

[B]Evgenyi[/B] Ну к сожалению я в Новгород так часто не езжу как ты...

Мне больше всего интересно кто нибудь ответ сможет дать на наш вопрос. [B]Evgenyi[/B] случайно идеи не находятся? Тем более если так часто слышишь их там?

Ну...короче это гребень трётся о внутреннюю часть рельса. Если рельс длинный и непрочна закреплён ( а онвсегдагулять будет), то он начинает колебаться немного. А любое колебание - это звук. Вот он дребезжит и издаёт звук. А т.к. рельс длинный и прикреплен к шпале, то звук распространяется по всей площади и получается вот такой звук. Этот звук чаще всего слышан при сужении на 0.5 - 1мм при укладке и притирке новго рельса. Примерно так.
Короче говоря фишка в том, что на рельсах разная шерховатость шлефовки в разных точках, и каждая колпара издаёт свой тон. Вот и получается набор частот, совпадающий с нотами. Это зависит ещё и от самого грунта, вот почему рельсы поют лишь в определённых метсах. Кстати! Зачастую можно даже отрывки музыки расслышать. А вот на участке Петразаводск - Кемь там около 8 КМ поющих рельсов участок есть!

И кстати звук этот будет слышан только в вагоне. Снаружи его нету, т.к. вагон начинает в разных точках резонировать под тон релсов.

На железке не знаю, откуда это, но тоже помнится, слышал такой звук, когда ездили в Карелию. Ещё ночью было дело, жутковато так ))

Ну а у нас в метро, на СТЛ, рельсы воют на перегоне Севастопольская-Чертановская - после того, как там прошёл состав с заклиненной колёсной парой (продиры остались).

Одно время на участке Инта-Печора по нечетному пути в некоторых местах рельсы тоже неплохо "пели", даже жутковато было :) В этом году уже что-то не заметил.

Возможно колея сужена, где-нибудь 1518мм, вот и возникает трение гребня и головки рельса, выражаемое в таком звуке.

Как ехать с Савёловского вокзала после ЖД моста и автомоста был помню участок с воющими рельсами в повороте и только от Москвы.

[QUOTE=Евгений.;167923]
Как мне говорил машинист мой давно что это коллея немного суженная, но слабо верится в это. Да и не задумывался особо. :)[/QUOTE]

[QUOTE=Саня;167952]Возможно колея сужена, где-нибудь 1518мм, вот и возникает трение гребня и головки рельса, выражаемое в таком звуке.[/QUOTE]

Совершенно верно, это сужение колеи.

О_о это получается гребни расклинивает в таких участках?

Zabor надо в МСТС такое реализовать.

Между Крымской и Анапой тоже рельсы под поездами плачут.

[QUOTE=Zabor;167974]О_о это получается гребни расклинивает в таких участках?[/QUOTE]
Фактически да, но тем не менее колесная пара способствует распору колеи, поэтому до полного заклинивания нужно значительно больше сузить колею, чем 1518мм например.

Сори за тупые вопросы - а для чего так делают путь?

Выходит, что при этом повышается износ гребней и рельсов, при умеренной нагрузке на ось снижается сила, удерживающая КП в колее т.к. появляется сила, старающаяся вытолкнуть КП, стыкам по идее тоже достается.

Или это как раз и рассчитано на большие нагрузки для компенсации "развала" колеи под большой нагрузкой?

Мне кажится, что не специально так делают, а так получается. Только почему не устраняют? А вообще звук душераздирающий, особенно ночью.

В советские времена часто обращали внимание, что путейцы, чтобы подольше не перешивать колею по уширению, делали колею 1512-1516 мм. Замечу, что даже в этом случае колея зазоров будет 1512-(1440+3+2*33)=3 мм. Но, конечно, на износ гребней влияет сильно... Так ведь это уже не путейцы разбираться будут.

Все правильно, путь имеет тенденцию(особенно на дереве), с проходом поездов, увеличивать ширину колеи, в результате распора под составом. Чтобы максимально продлить срок до следующей перешивки, путейцы стараются максимально, но в допустимых рамках, сузить ширину колеи. Впринципе 1516 мм - это допуск, вагоном-путеизмерителем не штрафуется.

Что-то не верится в сужение и звук гребня. Ладно еще в кривой гребень со звоном трется. Тем более по ПТЭ никаких сужений не допускается, вернее совсем мизер, вряд ли на звук влияющий. Сейчас пошла фича - обтачиввать поверхность катания рельс, вот после обточки и появляется завывающий звук, иногда напоминающий садящийся самолет (особенно первыми поездами). В России я знаю тоже обтачивают.
Вот кстати как выглядит обточка ночью:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=onYlbeEKL6E[/url]

[url]http://www.youtube.com/watch?v=6UZnvcOZ4Nc[/url]

[QUOTE=GA610;168287]выглядит обточка ночью[/QUOTE]

Это не обточка, а шлифовка головок рельс...

P.S. Утром как раз сменка, в Будогощь поеду.

Недавно как раз задавал подобный вопрос: Почему под вагонами поезда на участке Мичуринск - Ртищево слышится то ли скрежет колодок, то ли что-то похожее на вой ветра. Народ меня не понял и сослался на свист турбокомпрессора ТЭП70. Оказывается, вот оно что. И да, вопль своеобразный, "призрачный" (такой можно услышать в метро), ощущения от поездки особенные.

Вчера смена была в Будогощь, записал на диктофон телефона, качество правда хромает. Если кто нибудь посоветует какой нибудь простенький редактор чтобы переконвертировать в какой нибудь более подходящий формат допустим в .wav или .mp3 и вырезать именно кусок где этот звук начинается, то сюда скину в тему. ;)

В Nero раньше вроде входил простой редактор.

[URL="http://dump.ru/file/4516884"]http://dump.ru/file/4516884[/URL]
Что за шум начинается на 4й секунде?

Не похоже, больше смахивает что на 4 секунде заехали на мостик какой-то.

Не понять.

На перегоне Бутово (раньше была станцией)-Щербинка, Курского направления по 1 пути есть у нас такой же поющий рельс, ток на слух похож на завывание( ИМХО схожий кое как со звуком издающийся китами).

[indent] [QUOTE=Raskolnikov;167940]...в некоторых местах рельсы тоже неплохо "пели", даже жутковато было :) ...[/QUOTE][/indent][indent] Нечто подобное слышал во время поездки в Волгоград на перегоне [post=117142]между ст.Борисоглебск и ст.Поворино Ю.Восточной ж.д.[/post] в сентябре прошлого года. [/indent][indent] [QUOTE=Evgenyi;167933]Ну...короче это гребень трётся о внутреннюю часть рельса. Если рельс длинный и непрочна закреплён ( а онвсегдагулять будет), то он начинает колебаться немного. А любое колебание - это звук. Вот он дребезжит и издаёт звук. А т.к. рельс длинный и прикреплен к шпале, то звук распространяется по всей площади и получается вот такой звук. Этот звук чаще всего слышан при сужении на 0.5 - 1мм при укладке и притирке новго рельса. Примерно так.
Короче говоря фишка в том, что на рельсах разная шерховатость шлефовки в разных точках, и каждая колпара издаёт свой тон. Вот и получается набор частот, совпадающий с нотами. Это зависит ещё и от самого грунта, вот почему рельсы поют лишь в определённых метсах. Кстати! Зачастую можно даже отрывки музыки расслышать. А вот на участке Петразаводск - Кемь там около 8 КМ поющих рельсов участок есть![/QUOTE] [/indent][indent] Согласен с [b] Evgenyi [/b], это физическое явление можно отнести к звуковым колебаниям. Резонанс возникает при совпадении собственных частот колес, металлических узлов, рельсов. [/indent][indent]На изменение звучания оказывают влияние: как структура материалов сопрягающихся поверхностей, зависящая от [post=168287] технологии металлообработки,[/post]массогабаритные показатели вагона и рельсов, в т.ч. их длина, так и физические свойства грунта (коэффициент затухания звуковых колебаний пропорциональный коэффициенту звукового сопротивления) [/indent][indent] [post=117142] Окружающий рельеф (насыпь, выемка, лесопосадки), время суток способствуют распространению отраженных звуковых волн, эхо эффекта. [/post] [/indent]

Сколько по скжд ездил, ближе к югу особенно в туннелях, рельсы постоянно "поют":)

Обратите внимание на рельсы после шлифовки: на них появляется что-то вроде насечки, как на напильнике. У нас на станции несколько лет назад после ремонта одного из путей по нему прошлись рельсошлифовальным поездом. После этого очень долго при проходе поезда из-под колес слышался характерный вой.

когда ехал с юга удалось записать данную "песню" :)

[url]http://ifolder.ru/18743783[/url]
[url]http://ifolder.ru/18743829[/url]

Так "поют" рельсы между Ершовом и Мокроусом. Качество записи не очень, но "пение" слышится хорошо. Надеюсь, это и есть то, о чем здесь говорят.

У нас сейчас ремонт пути идёт на перегоне Любятово-Торошино, так там километров 5 этих поющих рельсов, на новом участке.

С Савёловского вокзала на Лобню в правой кривой рельсы тоже воют/поют. И не от бандажей в кривых. Но было это месяца два назад.

[QUOTE=Evgenyi;167937]И кстати звук этот будет слышан только в вагоне. Снаружи его нету, т.к. вагон начинает в разных точках резонировать под тон релсов.[/QUOTE]

Не совсем понял, почему снаружи этого звука нет. Ведь если этот звук возникает при колебании рельсов, как кто-то здесь уже указал, то и снаружи звук должен быть слышен. Или вы имели в виду резонанс колебаний рельса и вагона? Получается, что этот звук слышен только при резонансе, а если резонанса нет, то и звука не будет?

Именно. Вагон в этом случае работает как динамик.

Продолжая тему: После ремонта путей на перегоне Вербилки - Талдом теперь тоже есть участок с плачущими рельсами, где-то 2-3км перед входным на Талдом.

Ого, ничего себе, какая тема поднялась. С подобных загадочностей и начался мой интерес к жд. В детстве часто ездил поездами, проходящими маршрутом узуново-мичуринск-тамбов-ртищево. Помнится едешь ночью, не спишь, луна светит и звук вот такой жутковатый временами. Если честно, то я и забыл про сие явление, ибо не слышал этого уже очень давно.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=jtZZU3yJOuU[/url] вот например, даже сейчас жутковато:-)
вот тут вообще песня [url]http://www.youtube.com/watch?v=_gC6r957WV8[/url]

Может не в тему будет, но так же до сих пор не понимаю, почему вагон трещит, когда проходит отклонение по стрелкам или проходит кривые с малым радиусом? Такое впечатление, что шкворень у тележки заржавел и поворачивается с трудом.