Малое кольцо Московской железной дороги (МК МЖД
 

Может, кто-то задумывался о постройке [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%BE_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B8] данного маршрута[/url] для мстс/РТС?.. Есть ли целесообразность постройки Московского кольца в игре вообще? В сентябре запускают пассажирское движение, с другом думаем съездить покататься, вот заинтересовался...

Протяжённость 54 км если без веток, станции обширные...

[url]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f0/Moscow_railway_map.gif[/url]

Если мстс не любит кольцевые маршруты, то можно было бы одну станцию сделать как бы "станцией стыкования", одни пути направлены в одну стороны, другие --- в противоположную... Лучше, если будет "разворотный треугольник", соединяющий концы маршрута...

[url=http://savepic.ru/10668093.htm][img]http://savepic.ru/10668093m.jpg[/img][/url]

В случае с РТС думаю проще, если изменят алгоритм создания пути в сценарии, чтобы путь обрывался в нужном месте (например, встретив точку старта) и не зацикливался...

Могу понемногу делать простенькие модельки зданий, платформ, текстуры из фотографий и сами фотографии, за укладку путей браться не буду из-за глючности редактора.

Кто что думает?.. Совместными усилиями работая командой получился бы народный такой маршрут в самом центре столицы вокруг Кремля :)

Электрички, грузовые, маневровые... только вот поезда дальнего следования там ходят ли?..

Ещё можно сделать так:
[url=http://savepic.ru/10666090.htm][img]http://savepic.ru/10666090m.jpg[/img][/url]

Сугубо субъективно. Без электрификации. True МКЖД. С дымом и Машками!

В мстс кольцо можно сделать, но должна быть хотя бы стрелка одна или на протяжении всего маршрута если есть станции, то там идут уже стрелки.

В мстс нужно, чтобы маршрут, который движок готовит для игрока или трафика, не образовывал кольцо.

[B]brainmd[/B] а ветки к кольцу электрифицировали? Если нет, то работа для машек наверняка найдётся :) Ну, по крайней мере, в игре... Там вроде бы третий путь собирались делать для грузовых... На снимках с гугла всё разворочено...

Дорогой Нюх, извиняюсь, это я так, помечтать немного вместе с Вами. Я над другим маршрутом работаю:)
Да, электрифицированный вариант, пожалуй, интереснее, но менее "историчен".

Как-то давно думал на эту тему. Сам работал на кольце в грузовом движении. Маршрут мог получиться интересным и динамичным – 52 км, через каждые 3-4 км станции с путевым развитием. Профиль достаточно плоский, норма на 2М62У была 5200 тонн, но были вкусности, как ветка на ст. Коломенская(Бирюлево). Идея не пошла в жизнь, из-за того, что маршрут проходит полностью в городе среди строений, а это объекты с их тяжестью. Если делать красиво, то маршрут получиться достаточно тяжелый, и старина МСТС его будет еле ворочать. Например, маршрут Киевский ход или ему подобный, на ст. Бекасово – Сортировочная проложили путевое развитие, кинули КС и наступил «конец фильма». Полноценную застройку станции объектами разработчик отложил, т.к. уже в голом виде в МСТС проследовать станцию без вылетов, было крайне тяжело сделать.

(Наканецта)
Тоже думал на эту тему. Кольца спокойно переваривает ОР. Я строю Московское метро со строгой привязкой к карте, и у меня уже есть замкнутая кольцевая линия. Насчёт МКЖД (теперь уже МЦК) тоже думал, как и о всей железнодорожной сети города))

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 5 минут[/color][/size]
Третий путь на кольце построили, но не везде

Да, моделей много, некоторые из них тяжелые, и нужна команда для их создания, один или даже 2-3 человека, наверное, не потянут...

На счёт тяжести объектов --- есть РТС (движок на базе мстс, всеяден в плане проглатывания кучи полигонов), и есть ОР.

Если класть пути, то определиться бы какими стрелками, какой кривизны... Заборин как-то писал о своей любимой 7.5d (ссылка на его рассуждения, почти в самом низу: [url]http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=3079&page=2[/url] ), но по 7.5d это где-то 25 км/ч? А 40 км/ч тогда трёшка (3d)? Ещё ставят 6d, но она мне показалась ещё круче, чем 7.5...

От себя могу предложить создание текстур из фотографий и возможно модели, видимо для облегчения с ЛОДами... Возможно, время от времени могу выезжать на место делать снимки (как, к стати, к этому может отнестись милиция и прочие службы, включая охрану у турникетов? сегодня докопались: "Тут снимать нельзя")

В сентябре вроде как запускают пассажиров...

[B]vitro[/B] Замкнутая кольцевая линия? Её редактор сценариев поймёт?

МЦК при необходимости можно разорвать, сделав в месте разрыва станцию с противоположно направленными путями, а ещё лучше если рядом с этой станцией будут пути съезда к другой станции (снаружи или внутри кольца) так, чтобы все пути в этом месте образовали "разворотный треугольник" или "петлю".

[url=http://savepic.ru/10699246.htm][img]http://savepic.ru/10699246m.png[/img][/url]

Либо со станцией И разворотной петлёй:

[url=http://savepic.ru/10745313.htm][img]http://savepic.ru/10745313m.png[/img][/url]

Есть такие места на примете?..

Либо сделать съезды между путей на станции стыкования, как предложил [B]rft1[/B]

Замкнутую кольцевую линию переваривает ограниченно, точки старта создавал вообще орным редактором сценариев, после замыкания кольца пошли какие-то фантомные глюки при запуске ор на других линиях, и хрен теперь его поймёт, то ли кольцо, то от так совпало (все же думаю на второе, потому что просто кольцо ор переваривает)

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 5 минут[/color][/size]
Насчёт стрелок, смотри тсекшин и суди сам. Да, ближайшая стрелка в игре к крестовине марки 1/9 (тангенс угла отклонения), arctg(1/9) ~=6,3405, это 3d. 6d вообще близка к 1/5, это сортировочные горки и парковые пути в метро. С 7,5d не игрался. На ж/д ещё встречается 1/11. Я же у себя на маршруте юзаю вообще свои стрелки с радиусом переводной кривой 200 и углом в 6 градусов, потому как у меня все объекты повёрнуты с точностью до градуса, и поэтому после отклонения должна быть возможность выехать без извратов и новых секций.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
Насчёт моделей, типовые домики, например, можно брать с google earth, они открыты для использования. Ну а вообще обустройство открытых участков - не моя сильная сторона)))

я брал 4_7д как 1/11, 7,5 д-1/9, если надо без приводов то 3д-1/9, 5д-1/11

[QUOTE=нюх;530671]а ещё лучше если рядом с этой станцией будут пути съезда к другой станции (снаружи или внутри кольца) так, чтобы все пути в этом месте образовали "разворотный треугольник" или "петлю"

Есть такие места на примете?..[/QUOTE]

Вот неплохой треугольничек: [url]https://yandex.ru/maps/-/CVdjvKYb[/url]

Какой смысл делать что либо в 2016 году под мстс, есть же более производительный движок OR, который скушает и вашу многополигональную инфраструктуру и высокого разрешения текстуры и скрасит данное действо 3д кабинами, а также не будет проблем со сценариями. Если начнут строить данное дело, то будет большой ошибкой делать это под мстс.

А что разработчики этого сырого OR никак не настроят сигналку в сценариях, там она глючит сильно!

[QUOTE=Roman S.;530715]...в OR также не будет проблем со сценариями...[/QUOTE]
Не вводите пользователей в заблуждение.
[QUOTE=Roman S.;530715]...то будет большой ошибкой делать это под мстс.[/QUOTE]
Не вводите и будущих разработчиков маршрутов в заблуждение.

Почёт и Уважение тем разработчикам, которые могут не только сделать многополигональную инфраструктуру и высокого разрешения текстуры, но ужимать это до приемлемого качества; а также тем разработчикам, которые могут сначала создать свои труды для МСТС, а затем усложнить и доработать эти разработки для OR и RTS используя преимущества этих симов.
И да, [B]Roman S[/B], запомните - OR и RTS без старичка МСТСа не выживут.

А вот и нет, в будущих версиях ОР откажется от составляющей мстс. Будет в том числе и свой редактор маршрутов. А моделить нужно изначально для ОР, а не делать одно, что потом в ОР будет топорно выглядеть, извините, но на дворе 2016 год и про мстс пора бы уже забыть. Можете кидать помидорами, но мусолить дохлый движок которому 15 лет уже хватит...он был хорош в свое время, но не сегодня.

Да что вы все полигонами пугаете - ЛОД-ы же есть. Кто-то сказал, что трасса хороша в своем старом чисто дизельном виде - да, здорово тогда было. Черемуха рядом с путями цвела...

[QUOTE=Max-RZD;530728]А что разработчики этого сырого OR никак не настроят сигналку в сценариях, там она глючит сильно![/QUOTE]

Не такой он уже и сырой. Возможности для написания сцен и анализа огромные. Просто вы про них не знаете. Информация про нахождения трафиков, их пути, скорость, максимальная скорость, показания сигналов на ихних путях, возможность пересесть в любой трафик и посмотреть ситуацию другими глазами... Это вы считаете сырым? Или возможность реализовать любые прицепки, отцепки, толкачи? Это тоже сирье?
Сигнализация глючит? А что в мстс все нормально? Только и читаеш в темах там то не вышло из-за сигналки, там вместо обгона пришлось сделать скрещение... Я писал сцены и для мстс и для ОР. Для ОР имею более 30 штук и могу сказать, что сцены на тех сигналках в последних версиях можно писать. И они ничем не глючнее чем в мстс. Просто мастерство сценариста заключаеться в умении построить сцену так, чтобы скрыть глюк сигналки.
Порой читаеш темы по новым сценам и поражаешся как народ у нас любит мазохизм. У того там вылетело, у другого там. Тот доехал почти до конца, но лишний раз забыл сохранится и вылетел. У того слайд шоу и он думает какой ключ прописать...
И после этого делается заключение что ОР сырой
И никто не сделает шаг навстречу чему-то новому.

[QUOTE=Fox-kolpino;530739]Не вводите пользователей в заблуждение.
[/QUOTE]

А никто и не вводит.
Вот есть сцена специально написаная под ОР

[url]http://www.trainsim.ru/forum/showpost.php?p=526481&postcount=15[/url]

На днях выложу вторую.Пройдите, посмотрите на работу сцены в ОР. И будем дискутировать. Вроде бы всем все понравилось, кто проходил.

И прав Roman S. Время МСТС прошло. Никто не приуменшает его значения. Но пора двигатся дальше. Да он останется базой для новых движков. Но считаю, что будущее за другим.

За оффтоп прошу прощение.

[QUOTE=ostap24;530759]...А никто и не вводит...
...И прав Roman S....[/QUOTE]
Вводите и не правы. Объясню почему. Тут дело каждого: кто-то хочет полигоны (OR), а кто-то прокатиться по несметному количеству сценариев, выложенных что на этом сайте, что в копилке (MSTS). И называть это "ошибками" в корне неправильно.
Да, не спорю, эра MSTSа заканчивается, но... На смену ему стабильного симулятора ещё нет. OR - сырой (ракетный разгон составов, неприемственность версий: создал сценарий, выпустили новую версию OR, сценарий - в помойку, и т.д.). Сами понимаете, ну не допилен он ещё до конца, так сказать, до финальной версии. RTS также - ещё только на своём пути, заточен пока преимущественно под мультиплеер, постоянно дорабатывается, нет привычного МСТСного управления (аля "сел и поехал"), хотя бы по аналогии с Trainzом - упрощённое управление, чехарда с отзывом ПС (поругались, отозвали - сценарии на помойку). От себя скажу, я, как МСТСник, жду когда появится финальный стабильный симулятор на базе МСТСа с полным его функционалом, без исключений, и только тогда я с удовольствием перейду на этот новый сим. А пока камни кидать и навязывать свою точку зрения (ошибки, прав - не прав) не стоит. Каждый выберет по своему вкусу:drinks:.
Офф заканчиваю.

Значит, ОР кольцевые трассы нормально переваривает?? Надо на тестовом маршруте проверить как-нибудь, заодно с РТС-ом...

[QUOTE=КЕ;530772]Значит, ОР кольцевые трассы нормально переваривает?? Надо на тестовом маршруте проверить как-нибудь...[/QUOTE]

Насчет кольцевых не знаю

[QUOTE=Fox-kolpino;530771]Вводите и не правы. OR - сырой (ракетный разгон составов, неприемственность версий: создал сценарий, выпустили новую версию OR, сценарий - в помойку, и т.д.). Сами понимаете, ну не допилен он ещё до конца, так сказать, до финальной версии.[/QUOTE]

Fox-kolpino, вы не правы. В сегодняшнем своем виде OR никак не сырее МСТС. Про РТС говорить не буду, поскольку не знаком с ним. Ракетного разгона нету. Вернее он есть, но это отлажывается. Опять же, не верите - ссылка на сцену в посте №19. И начиная уже с какой-то там версии, уже не помню с какой, сцены работают( год назад написаные , а может и больше). За это время было много версий. Так что ничего выбрасывать не надо. И наверное не надо будет уже. И вы много теряете, пока ждете готовый продукт!
И свое мнение я не хочу никому навязывать. Показалось, что навязывают свое мнение мне и другим, причем без оснований(типа движок совсем сырой, сцены работать не будут, все глючит, трафики летают как ракеты и т.д.)

Офф закончил.

[QUOTE=КЕ;530772]Значит, ОР кольцевые трассы нормально переваривает?? Надо на тестовом маршруте проверить как-нибудь, заодно с РТС-ом...[/QUOTE]

Абсолютно. До сих пор помню, как первый раз уложил двухпутное кольцо и не верил своим глазам))

Если собраться и сделать маршрут (кольцо) всем вместе, то на нём и можно будет проверить в действии разные движки...

А профиль, доска-доской, говорите? Или уклоны всё ж есть?

Уклоны есть, профиль интересный, просто без крайностей и фанатизма.:)

О том кто прав, а кто не прав...
[QUOTE=ostap24;530775]И начиная уже с какой-то там версии, уже не помню с какой, сцены работают( год назад написаные , а может и больше). За это время было много версий. Так что ничего выбрасывать не надо.[/QUOTE]
[URL="http://trainsim.ru/forum/showpost.php?p=525785&postcount=17"]Раз[/URL],
[URL="http://trainsim.ru/forum/showpost.php?p=520806&postcount=13"]Два[/URL],
[URL="http://trainsim.ru/forum/showpost.php?p=522343&postcount=70"]Три[/URL],
[URL="http://trainsim.ru/forum/showpost.php?p=522094&postcount=67"]Четыре[/URL],
[URL="http://trainsim.ru/forum/showpost.php?p=520941&postcount=24"]Пять[/URL]
Везде ваши слова - подправить, подшаманить, в редакторе...
А и ещё, тоже ваше:
[QUOTE=ostap24;522947]При адаптации сценариев проблемы не в сигналке, проблемы немного в другом
1. Скорость движения трафиков в ОР и мстс разная.
2. Скорость движения игрока несколько ниже (тяга слабее в ОР)
3. Проблемы со звуками ( некоторые звуки ОР не переваривает - приходится прикручивать чужие)
4. В некоторых случаях есть вылеты через старты трафиков на одном пути, хотя и в разное время)[/QUOTE]
Работают - это когда скачал сценарий, маршрут, ПС и поехал. Без залезания в редактор.

[QUOTE=нюх;530782]Если собраться и сделать маршрут (кольцо) всем вместе, то на нём и можно будет проверить в действии разные движки...[/QUOTE]
Если человек 5..6, то можно.

[QUOTE=Fox-kolpino;530786]О том кто прав, а кто не прав...
Работают - это когда скачал сценарий, маршрут, ПС и поехал. Без залезания в редактор.[/QUOTE]

От своих слов не отказываюсь.
Работают, я имел ввиду сцены, написаные непосредственно под ОР (писал уже - имею много) . Ибо когда пишеш сцену для ОР, то учитываеш эти все факторы, которые перечисленные в цитате.
А Вы наводите цитаты про сцены для мстс, которые я адаптировал когда-то.

Fox-kolpino, видел у тебя на канале видео с какого-то маршрута, очень красиво сделано окружение. Поможешь с этим, если таки маршрут появится?

Моё только видео. За такой красотой к товарищу [URL="http://trainsim.ru/forum/member.php?u=6547"][B]alekss[/B]`у[/URL] - он в этом деле мастер и создатель сего великолепия.
[QUOTE=ostap24;530788]А Вы наводите цитаты про сцены для мстс, которые я адаптировал когда-то.[/QUOTE]
Так речь и идёт о неработоспособности МСТСных сценариев (коих куча здесь и в копилке) в OR. И это самое главное, что не даёт сценаристам и любителям сценариев "сделать шаг вперёд навстречу новому". Я же писал:
[QUOTE=Fox-kolpino;530771]...а кто-то прокатиться по несметному количеству сценариев, выложенных что на этом сайте, что в копилке (MSTS).[/QUOTE]
В споре рождается истина :drinks:

Буду иметь в виду)

[QUOTE=Fox-kolpino;530790]

Так речь и идёт о неработоспособности МСТСных сценариев (коих куча здесь и в копилке) в OR. И это самое главное, что не даёт сценаристам и любителям сценариев "сделать шаг вперёд навстречу новому". Я же писал:

В споре рождается истина :drinks:[/QUOTE]

А что мешает начать писать под ОР? Я вот начал. Правда это требует неких усилий. Пришлось немного почитать. А народ то у нас ленивый. Проще сказать: " Та там ничего не работает нормально"
Кстати сцены для мстс тоже можна адаптировать для ОР.

Объясняю. Даже если бы в OR нельзя было бы писать новые сценарии, но можно было бы кататься по МСТСным сценариям без танцев с бубном, залезания в редактор и т.д и т.п. народ бы уже давно катался бы в OR. И это самое главное. Взять и просто выкинуть на помойку всё великолепие сценариев, интересных, на любой вкус.
[QUOTE=ostap24;530792]Кстати сцены для мстс тоже можна адаптировать для ОР.[/QUOTE]
Если всё так просто - давайте, флаг вам в руки. Как только [URL="http://zaborin.ru/msts/scenar.htm"]всю копилку[/URL] адаптируете - обещаю, забуду про МСТС навсегда.

Блин, надеюсь это не самомодерация, но мне кажется данная дискуссия открыта преждевременно. От обсуждаемого маршрута не создан даже trk-файл.

Да конечно. Ещё и маршрута-то никакого нету. Чего сейчас-то спорить? Из-за кольцевой трассы? Ну сделать её, а потом в одном месте разрыв - специально версия для МСТС-а, чтоб не вылетал.:D

[QUOTE=КЕ;530772]Значит, ОР кольцевые трассы нормально переваривает?? Надо на тестовом маршруте проверить как-нибудь, заодно с РТС-ом...[/QUOTE]

Про РТС и кольцо:
[SPOILER]Замутил сейчас эксперимент - сделал кольцо:
[IMG]http://storage8.static.itmages.ru/i/16/0728/h_1469740307_3565849_dd474e70a8.jpg[/IMG]
Т.к. сделать просто кольцо редактор не даёт, пришлось сделать кольцо со стрелками.

Редактор сценариев автоматически поставил на стрелках точки разворота:
[IMG]http://storage1.static.itmages.ru/i/16/0728/h_1469740484_4349518_d0077a6690.jpg[/IMG]

Заходим в РТС:
[IMG]http://storage3.static.itmages.ru/i/16/0728/h_1469740605_8640444_78a56de88a.jpg[/IMG]

Переводим стрелку:
[IMG]http://storage8.static.itmages.ru/i/16/0728/h_1469740732_7706120_309707b9fd.jpg[/IMG]

Идём к другой:
[IMG]http://storage3.static.itmages.ru/i/16/0728/h_1469740796_3985718_75d5257db5.jpg[/IMG]

Переводим её и РТС наглухо зависает. Вывод: РТС кольца не любит.[/SPOILER]

[QUOTE=Fox-kolpino;530793]Объясняю. Даже если бы в OR нельзя было бы писать новые сценарии, но можно было бы кататься .[/QUOTE] Вот-вот, я же говорю, народ у нас ленывый.

[QUOTE=Fox-kolpino;530793]
Если всё так просто - давайте, флаг вам в руки. Как только [URL="http://zaborin.ru/msts/scenar.htm"]всю копилку[/URL] адаптируете - обещаю, забуду про МСТС навсегда.[/QUOTE]

Да щас! Нечего мне делать больше! Я несколько адаптировал, где-то по темам есть скрины, показав тем самым, что это возможно. За это время проще новый написать для ОР, что намного интересней.

Fox-kolpino, дискуссию надо прекращать, пустая трата вермени
Да и тема не об этом. Люди тут собрались про свое подискутировать, а мы тут со своим влезли. Если все же строительство начнется, не забудьте
про современные платформы.
Спасибо

[QUOTE=Roman S.;530747]А вот и нет, в будущих версиях ОР откажется от составляющей мстс. Будет в том числе и свой редактор маршрутов. [/QUOTE]
На Elvas Tower уже какой-то альтернативный редактор вышел.
Говорят, пока сырой, но дело движется.

У меня маршрут с тяжёлыми моделями станций, которые не поддерживает мстс. Поэтому у меня две версии. В одну играю, там модели все на месте, под ор, а другую редактирую, там они подменены пустышками.