Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Некоторые вопросы о ЖД (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=1638)

genesis 24.09.2010 17:13

На бумаге может и появятся.

Evgenyi 24.09.2010 18:41

В топку постоянку! В топку. Это дикие затраты на обслуживание, ибо одна подстанция это:

Трансфоратор, выпрямители, фильтр, реактор, БВЭП - М, двойной провод.

И если поезд жужжит - то он жужжит либо на другой поезд, либо на себя.

А на переменке: Трансформатор, реактор, одиночный провод.

На постоянке всё это хоз-во через каждые 25 км, а тут один транс на 80 км. И когда на переменке жужжим - то жужжим в ЛЭП.

Выгода на лицо. Плюс ко всему на перменке широко распространены тиристоры, т.е. мы плавно огранииваем мощьность,а не ТУПО РАСПЫЛЯЕМ на реостатах. Ведь всё это реостатное тепло - это потеряная моща, которая мога пойти на пользу, но ушла на нагрев атмосферы. 21 век - а мы всё реостатничаем, да шунты пихаем....

Zabor 24.09.2010 19:22

Можно подумать, что [QUOTE]...Трансфоратор, выпрямители, фильтр...[/QUOTE]на каждой отдельно взятой секции ЭПС это намного выгоднее.

А вообще про рода тока реально пустая болтовня ни о чём.

Im-Ho-Tep 24.09.2010 19:58

[QUOTE=E69;203980]Федеральная пассажирская компания, бывшая Федеральная пассажирская дирекция ОАО РЖД, выделенная в ходе реформы в самостоятельную компанию-перевозчика. Собственник пассажирских вагонов.[/QUOTE]
Ха-ха-ха... То что я и предсказывал года два назад (на примере разделения ТЧ на ремонт и эксплуатацию). Следующий этап - разделение "первой пассажирской" на несколько контор:
- вагоны;
- проводников;
- "матрасы";
- ремонт;
- нужное_прописать.

Дорогие Россияне, вы в некоторых вопросах вы отстаете от южного собрата (и не только в вопросах автостахования, пенсионной реформы и пр.) - на КТЖ, к примеру, наметилась тенденция к обратном объединении структур МПС... но, боюсь, вы отстаете в этом лет на 7.

[QUOTE] Аналоги в грузовом сообщении - например, первая грузовая, осуществляющая перевозки универсальными вагонами. Но в грузовом сообщении конкуренция пока что выше. Надеюсь, появятся альтернативные перевозчики и в пассажирском.[/QUOTE]
"Первая грузовая" - аналог нашего КазТемирТранса (нац.оператор грузовых вагонов), но с опозданием лет на 5. Все хорошо, но кончится тем, что у "1" не будет денег на обновление парка вагонов и ее (компанию) лет через несколько будут примазывать обратно к ЦВ "ОАО "РЖД" по остаточной цене - увы, но это удел волны "эффективных манагеров": выжать из существующих ресурсов все возможное с минимумом затрат и свалить (ака "пойти на повышение"), а дальше хоть трава не рости.

genesis 24.09.2010 21:32

Дорогих россиян, как правило, не шибко спрашивают о том, как надо обустроить Росси^W^W РЖД :)

[QUOTE=Evgenyi;204038]И когда на переменке жужжим - то жужжим в ЛЭП.[/QUOTE]
Если у нас ВЛ80Р, 85, или ЭП и в них эта самая рекуперация работает. Не многовато ли условий?
[QUOTE=Evgenyi;204038]Плюс ко всему на перменке широко распространены тиристоры, т.е. мы плавно огранииваем мощьность,а не ТУПО РАСПЫЛЯЕМ на реостатах. [/QUOTE]
Ну как тебе сказать, в европах и на постоянке тиристоры. А кое-где и IGBT.
[QUOTE=Evgenyi;204038]Ведь всё это реостатное тепло - это потеряная [B]моща[/B], которая мога пойти на пользу, но ушла на нагрев атмосферы. 21 век - а мы всё реостатничаем, да шунты пихаем....[/QUOTE]
Для того, чтобы начать пихать не только реостаты, нужно, наверное, начать с грамотности, разве не так? :)

[COLOR="Orange"]А может начать с того, чтобы правила форума прочитать еще раз? Как то это на самомодерацию смахивает.[/COLOR]

Evgenyi 24.09.2010 21:41

[QUOTE]Для того, чтобы начать пихать не только реостаты, нужно, наверное, начать с грамотности, разве не так?[/QUOTE]

Ну во-первых моща я специально написал, как не понятно?

А во-вторых - да вот именно что у них давно IGBT. А если нам начать строить на IGBT - стоить будет немерянно. Сам работал с IGBT, отлично знаю что это и почём.


[QUOTE]Если у нас ВЛ80Р, 85, или ЭП и в них эта самая рекуперация работает. Не многовато ли условий?[/QUOTE]

Да как бы парк то обновляется, это раз. Потом - на том же транссибе ВЛ80Р, 2(3)ЭС5К, ВЛ85....

ЭД9Э, которая кстати тоже в стеь жужжит.

genesis 24.09.2010 23:11

[QUOTE=Evgenyi;204091]Ну во-первых моща я специально написал, как не понятно?[/QUOTE]
А я специально подкоЛОЛ, в разве не понятно? :)
[QUOTE=Evgenyi;204091]ЭД9Э, которая кстати тоже в стеь жужжит.[/QUOTE]
Много их?

Combine 25.09.2010 00:10

Рекуперация на собаках не нужна. Равно как и на метрополитене.

genesis 25.09.2010 00:15

Почему?

Evgenyi 25.09.2010 00:19

Да ну? А ты вкурсе что если ей умело пользоваться, то нехиля экономия получается? Электрическое торможение у МВПС - это почти 1.5 тяги, следовательно и энергии столько же возвращается. А учитывая, что режим остановка - 120 - остановка, то вещь ну оооочень нужная. Лично я колодками вообще не торможу. Краном только тормоза поробовать - и всё, до конца поездки забыл о нём.

Tramwayz 25.09.2010 04:25

Евгений, у вас ФГМ налицо. ДамьенЖар, у вас тоже ФГМ налицо. Как можно судить о преимуществах той или иной системы электроснабжения только по красоте опор или по числу поц-танций каких-то. Евгений, ты убиваешь своим унылым слэнгом. Жужжит, пихать шунты, мылить бобра и так далее. История рассудит, какая система электроснабжения лучше. Надо судить не по вашим личным пристрастиям, а по объективным хреновинам. Стыдно, товарищи.

Yolkin 25.09.2010 07:06

[QUOTE=Tramwayz;204179]Евгений, у вас ФГМ налицо. ДамьенЖар, у вас тоже ФГМ налицо.
Евгений, ты убиваешь своим унылым слэнгом.
Стыдно, товарищи.[/QUOTE]
[COLOR="Orange"]А если кое-кто не умерит воспитательно-разоблачительный пыл, набранный за последние дни, то вполне возможно наступление одного-двух банно-прачечных дней.

Спасибо за понимание.[/COLOR]

E69 25.09.2010 08:58

[QUOTE]На КТЖ, к примеру, наметилась тенденция к обратном объединении структур МПС... но, боюсь, вы отстаете в этом лет на 7. "Первая грузовая" - аналог нашего КазТемирТранса (нац.оператор грузовых вагонов), но с опозданием лет на 5. Все хорошо, но кончится тем, что у "1" не будет денег на обновление парка вагонов и ее (компанию) лет через несколько будут примазывать обратно к ЦВ "ОАО "РЖД" по остаточной цене - увы, но это удел волны "эффективных манагеров": выжать из существующих ресурсов все возможное с минимумом затрат и свалить (ака "пойти на повышение"), а дальше хоть трава не рости.[/QUOTE]Да, аналитики ставят Казахстан нам в пример :)

Но частных вагонов у нас и без первой грузовой немало было, причем порой собственники оказывались заинтересованы в поддержании их состояния больше, чем ЦВ. Так что есть надежда, что на наших просторах конкуренция принесет пользу. Тем более что грузовые перевозки, в отличие от деятельности других компаний, всё-таки приносят прямую прибыль.
Надо самим пройти через всё это и посмотреть, что выйдет :)

Combine 25.09.2010 11:10

[QUOTE]а ну? А ты вкурсе что если ей умело пользоваться, то нехиля экономия получается?[/QUOTE] Нехилая экономия из ваших полутора киловатт? :) Я не понимаю смысла в рекуперации, длящейся полминуты. Лишняя гойловная боль для ЭЧЦ.

Evgenyi 25.09.2010 11:13

А зачем распылять на реостатах то, что можно вполне пихнуть в конташку? Ведь МВПС то много, очень много. И в тяге они долго не идут. И вот например если одна тормозит, то другая разгоняется бесплаатно почти.

Combine 25.09.2010 13:05

[QUOTE]И вот например если одна тормозит, то другая разгоняется бесплаатно почти.[/QUOTE] Вероятность этого крайне мала. Именно из-за краткости режимов торможения и разгона. В метро еще круче: как правило, там одна подстанция питает один-два перегона.

Слесарь 25.09.2010 13:08

Осталось только подгадать, чтобы одна разгонялась, а другая строго тормозила...

Основной расход электроэнергии у грузовых, а не у трамваев. А у грузовых бывает и так: грузовое направление в подъём, а порожнее - на спуск. И какой эффект будет от рекуперации?

Смысл электрического торможения не столько в экономии электроэнергии (это, так сказать, небесплатное приложение), а в удобстве пользования и в повышении безопасности движения.

Tramwayz 25.09.2010 13:40

Вот на участках с 10-километровыми и длиннее спусками нужна рекуперация, никто не спорит, а собаки могут и с реостатами ходить.

Алло, это прачечная?

[COLOR="Orange"]Прачечная. 2 дня хватит надеюсь?[/COLOR]

E69 25.09.2010 18:06

[QUOTE]Основной расход электроэнергии у грузовых, а не у трамваев. А у грузовых бывает и так: грузовое направление в подъём, а порожнее - на спуск. И какой эффект будет от рекуперации?[/QUOTE]Именно поэтому на грузовых рекуперация менее эффективна, чем на пригородных. Потому что грузовой, один раз разогнавшись, расходует большую часть энергии на преодоление сопротивления движению, а пригородный существенную долю тратит на разгон и теряет при торможении на каждой остановке, которых у него полно.

vitalzd 25.09.2010 20:38

Сегодня видел локомотив , а на его морде увидел надпись ПУМА-М....
что эта за система безопасности?
Кстати , интересно а что стало с Машинистами Жидковым и Касином ( те которые допустили уход состава в обратном направлении )

Pahann4 25.09.2010 21:00

[QUOTE=vitalzd;204375]Сегодня видел локомотив , а на его морде увидел надпись ПУМА-М....
что эта за система безопасности?
[/QUOTE]

Это гребнесмазыватель

vitalzd 25.09.2010 21:12

а нафига он нужен.......:o

Борька 25.09.2010 21:14

[QUOTE=vitalzd;204388]а нафига он нужен.......:o[/QUOTE]

Чтобы гребни об кривые не обтесать:)

Romeo 25.09.2010 22:30

Электровоз оборудован системой смазки гребней, с помощью подаваемой смазки-ПУМА-М сжатым воздухом в форсунки, расположенными над гребнями под углом в 45гр осуществляется смазывание трущихся поверхностей гребня и головки рельса. В реале эта система постоянно выходит из строя по тем или иным причинам толку от неё немного, хотя экономисты подсчитали большую экономию ресурсов от использования данной системы.

Geka 26.09.2010 03:49

[QUOTE=Romeo;204407]Электровоз оборудован системой смазки гребней, с помощью подаваемой смазки-ПУМА-М сжатым воздухом в форсунки, расположенными над гребнями под углом в 45гр осуществляется смазывание трущихся поверхностей гребня и головки рельса. В реале эта система постоянно выходит из строя по тем или иным причинам толку от неё немного, хотя экономисты подсчитали большую экономию ресурсов от использования данной системы.[/QUOTE]

Задумка то хорошая - реализация не очень. При разбрызгивании смазка попадает на круг катания колеса, потому что не всегда точно установлена. А вообще действительно толк от неё есть, хотя в идеале она должна стоять параллельно кругу катания и направлена в основание гребня, а работать не посекундно, а пометренно, например 1 секунда раз в 300м пути. Тогда всё работает отлично и не скрепит. Причём устанавливаться должна на первых и последних колёсах каждой секции в кабине тумблер во включенном и опломбированном состоянии. Так по крайней мере работает гребнесмазыватель на локомотивах Коломны. То что ставят на другие - недоделанное уродство и его редко кто включает вообще, потому что на грузовых - буксовать замучаешься.

Romeo 26.09.2010 12:46

Вся проблема в обслуживании, на ТО2 забитые форсунки не чистят(времени нет) Бывает так, что их отрывает и опять же никто их не крепит как положено, а прикручивают на проволоку, чтобы не болталась, вместо ПУМы льют осевое, перечислять могу долго то, что не выполняется и это потому, что досокращались- некому работать. Хотя не спорю есть депо где все четко)))

alex967 26.09.2010 15:03

[QUOTE=Geka;204459]Задумка то хорошая - реализация не очень. При разбрызгивании смазка попадает на круг катания колеса, потому что не всегда точно установлена. А вообще действительно толк от неё есть, хотя в идеале она должна стоять параллельно кругу катания и направлена в основание гребня, а работать не посекундно, а пометренно, например 1 секунда раз в 300м пути. Тогда всё работает отлично и не скрепит. Причём устанавливаться должна на первых и последних колёсах каждой секции в кабине тумблер во включенном и опломбированном состоянии. Так по крайней мере работает гребнесмазыватель на локомотивах Коломны. То что ставят на другие - недоделанное уродство и его редко кто включает вообще, потому что на грузовых - буксовать замучаешься.[/QUOTE]
На АГС 8 так и есть от растояния :на вале привода скоростемера стоит магнит а ряддом геркон- 2 оборота вала подача смазки.

Свжд 26.09.2010 15:24

А есть ли лготы в поступлении в ЖД учереждения, если ты закончил курс обучения на ДЖД?

Борька 26.09.2010 16:03

[QUOTE=Свжд;204541]А есть ли лготы в поступлении в ЖД учереждения, если ты закончил курс обучения на ДЖД?[/QUOTE]

Конечно!:)

Свжд 26.09.2010 17:59

А какие?

ishikh 26.09.2010 18:25

Что в ЭП1М за кнопка "ТРЕВОГА" у машиниста и у помощника под пультом спрятана? Для чего?

Сибиряк 28.09.2010 00:00

в Кирове ЧС4т который из Владимира через Н-Новгород в Балезино едет их там меняют? Как там смена проходит?

Digger 28.09.2010 00:11

[QUOTE=I.Shik;204596]Что в ЭП1М за кнопка "ТРЕВОГА" у машиниста и у помощника под пультом спрятана? Для чего?[/QUOTE]
Может быть, это по аналогии с "красной кнопкой" на ЧСах? Типа хлопнул по кнопке, сразу отключение ГВ, рога вниз, автоматом экстренное и тд?

[QUOTE]Как там смена проходит?[/QUOTE]
Как и на любой станции стыкования: отцепляется переменник (ЧС4Т/ЭП1М в данном случае), отгоняется на другой путь или за стрелку, чтобы мог приехать лок с другого пути. А на путь, где стоит ПДС - подается другой ток и потом подъезжает постоянник(там ЭП2К и ЧС2 ездят вроде). Вроде в сети мануала на тему станций стыкования полно, видео даже смены локов где-то видел.



Но мне, конечно, очень понравилось видео из ЭП10("Один за двоих" что ли): приехали на Рязань-2 -> рожки опустили. Через некоторое время ДСП вызвала и сообщила о смене тока -> рожки подняли. Красота, да и только!

AWIKON 28.09.2010 01:35

Скорее всего кнопка ТРЕВОГА это от системы пожаротушения. У нас на ВЛ80с на системе пожаротушения тоже есть кнопка ТРЕВОГА.

Сибиряк 28.09.2010 15:43

[QUOTE=Digger;204997]Как и на любой станции стыкования: отцепляется переменник (ЧС4Т/ЭП1М в данном случае), отгоняется на другой путь или за стрелку, чтобы мог приехать лок с другого пути. А на путь, где стоит ПДС - подается другой ток и потом подъезжает постоянник(там ЭП2К и ЧС2 ездят вроде). Вроде в сети мануала на тему станций стыкования полно, видео даже смены локов где-то видел.[/QUOTE]

вот именно! Киров же не станция стыкования, а с переменкой до Балезино. ЧС4т который со стороны Владимира-Н-Новгорода отцепляют в Кирове, и другой ЧС4т до Балезино цепляют. Разве не так?

Shney 28.09.2010 16:05

[QUOTE=Digger;204997]
Но мне, конечно, очень понравилось видео из ЭП10("Один за двоих" что ли): приехали на Рязань-2 -> рожки опустили. Через некоторое время ДСП вызвала и сообщила о смене тока -> рожки подняли. Красота, да и только![/QUOTE]

А разве на ЭП10 рога нужно опускать при смене тока? Я почему то думал что не нужно....

Raskolnikov 28.09.2010 16:17

[QUOTE]вот именно! Киров же не станция стыкования, а с переменкой до Балезино. ЧС4т который со стороны Владимира-Н-Новгорода отцепляют в Кирове, и другой ЧС4т до Балезино цепляют. Разве не так?[/QUOTE]
Не совсем так. В Кирове транзитным редко отцепляют ЧС4т только если на ремонт или ТО. Ну и еще поездам, которые на север идут, им на тепловоз меняют. А так у нас электровозы по кольцу ездят, и меняют только на станциях стыкования (Балезино, Владимир, Данилов). Ну и с южными поездами до Арзамаса - там тоже на тепловозы перецепляют.

Colonel_Abel 28.09.2010 16:30

[QUOTE=Shney;205154]А разве на ЭП10 рога нужно опускать при смене тока? Я почему то думал что не нужно....[/QUOTE]

Вся смена рода тока на ЭП10 идет через нейтральное положение ПРТ (переключателя рода тока), для чего на токоприемнике какое то время не должно быть напряжения. По станции Вязьма, в свое время, это было организованно созданием нейтральной вставки, с одной стороны постоянка, с другой переменка. По Рязани же, при безостановочном пропуске, приходилось опускать токоприемник перед "лягушкой", которая делила участок с постоянным и переменным током. А на остановке, то только с опусканием токоприемника. Прибыли, опустили, ДСП ток сменила, подняли.

ЗЫ: Кстати у меня и была неисправность как раз с управляющим блоком ПРТ. На ПРТ не поступал из блока управляющий сигнал, а блок не видел контрольный сигнал.

Zabor 29.09.2010 20:25

Кто знает, что это такое?
[URL=http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i156/1009/8f/15ff78b80e75.png.html][IMG]http://s57.radikal.ru/i156/1009/8f/15ff78b80e75t.jpg[/IMG][/URL]

Расположено на потолке в тамбуре моторного вагона (ЭР2-1253).

Pahann4 29.09.2010 20:31

Думаю что это датчик пожарной системы


Текущее время: 19:23. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim