Излом, излом... А может просто не надо вагоны перегружать в 1,5-2 раза? Кто-нибудь знает, какого года выпуска сломавшиеся сегодня и чуть ранее вагоны?

[QUOTE=Женя;314754]Излом, излом... А может просто не надо вагоны перегружать в 1,5-2 раза? Кто-нибудь знает, какого года выпуска сломавшиеся сегодня и чуть ранее вагоны?[/QUOTE]

А разве на ЖД нет контроля за перегрузом вагонов? У нас на щебзаводе пару раз было, что перегрузили в вертушке из полувагонов несколько вагонов. В одном что-то около тонны, в 2 других немного больше. Так когда на весах выяснилось что эти 3 вагона перегружены, погрузка в полном составе, с лопатами, отправилась выкидивать с этих вагонов лишний щебень. Как мне сказала знакомая мастер погрузки, иначе бы вертушку оставили на заводских путях.

И опять авария на переезде, на сей раз в Беларусии - [url]http://belapan.com/archive/2012/01/31/526272/[/url]

[QUOTE=Женя;314754]Излом, излом... А может просто не надо вагоны перегружать в 1,5-2 раза? [/QUOTE]
А как ты цистерну перегрузишь?

[QUOTE=Yolkin;314833]А как ты цистерну перегрузишь?[/QUOTE]
Интересно, цистерна под светлые нефтепродукты (в которой кубов побольше) - если в нее налить нефть под пробку, то вес ее будет больше критического или нет? Или она изначально грузоподъемность под нефть просчитана?

Так влияет плотность жидкости. То есть 1 кубический сантиметр бензина по весу не будет равен одному килограмму. Плотность (удельный вес) нефти колеблется от 0.82-0.90 грамм/см3. То есть, если взять бочку с максимальным объемом 60 м3, то вес будет 60*0.90=54 тонны. Как раз максимальный вес, который написан на каждой бочке. У бензина плотность вроде незначительно меньше чем у нефти, а это значит, что вес будет тоже меньше. Так что, никакого перегруза тут нет. Или я не прав?
Все зависело скорее от эксплуатации, возможно слесаря недосмотрели трещину в боковой раме, кто же знает то? В Большом Лугу летом 10го года был подобный случай, только пострадало два вагона с углем. Был нарушен габарит пути, где толкачи как раз там стоят, а потом едут прицепляться к составу (даже видео я в поездках выкладывал). Так вот, эти упавшие вагоны тогда зажали 1839ю машину. У нее никаких повреждений, просто из за завала она не могла проехать. Паша мне фотографии показывал.

[QUOTE=BOBANRyde;314837]...1 кубический сантиметр бензина по весу не будет равен одному килограмму.[/QUOTE]Само собой. Даже вес 1 кубического сантиметра ртути не будет равен 1 килограмму. ;)

[QUOTE=BOBANRyde;314837] Плотность (удельный вес) [/QUOTE]
Плотность это не удельный вес. Не путайте массу и вес, разные вещи.
Что бы не было недоразумений используйте СИ.
Плотность - кг на метр кубический.
Удельный вес - ньютон на метр кубический.

А для сыпучих веществ вообще знать плотность вещества не достаточно. Кусок угля имеет одну плотность, а уголь в вагоне за счет пустот между кусками - другую. И это то же надо учитывать. Иначе либо запланированный объем не войдет (во время погрузки в вагон плотность изменится) либо будет перегруз вагона.

Я не придираюсь. Я просто имел опыт работы на маневровом как раз в том числе и топливную базу обслуживал. Видел последствия небрежности в расчетах.

[QUOTE=BOBANRyde;314837]Так влияет плотность жидкости. То есть 1 кубический сантиметр бензина по весу не будет равен одному килограмму. Плотность (удельный вес) нефти колеблется от 0.82-0.90 грамм/см3. То есть, если взять бочку с максимальным объемом 60 м3, то вес будет 60*0.90=54 тонны. Как раз максимальный вес, который написан на каждой бочке. У бензина плотность вроде незначительно меньше чем у нефти, а это значит, что вес будет тоже меньше. Так что, никакого перегруза тут нет. Или я не прав?
[/QUOTE]
Нефть 0.9, бензин 0.75. Пожалуй, так и выходит, что не перегрузишь бочку нефтью, а вот водой наверное можно.
И еще, интересно, скажем, заполненная наполовину бочка, каковы будут воздействия на емкость от движения жидкости - продольной и поперечной. И есть ли критические нормы заполнения?

[QUOTE=FduchRU;314841]Плотность это не удельный вес. Не путайте массу и вес, разные вещи.[/QUOTE]

Ну по сути верно, только терминология неправильная.

[QUOTE=Женя;314754]Излом, излом... А может просто не надо вагоны перегружать в 1,5-2 раза? [/QUOTE]
Перегружали вагоны не подетски в комунистические времена, вагонных весов почти не где не было. В конце 80 работал составителем на угольном разрезе, как вагоны загрузили так и отправляли,с конца 90 все вагоны идут через весы и дозировку.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Сергей79;314776]А разве на ЖД нет контроля за перегрузом вагонов? [/QUOTE]

Есть, у нас 100% через весы.

31.01.2012 года в 00-40 минут на ст. Вохтога двухпутного электрофицированного участка Буй-Лоста на выходных стрелках Вологодской горловины остановлен поезд №3317 из 69 вагонов, 276 осей, вес 6322 т. по срабатыванию тормозов.
При осмотре состава локомотивной бригадой обнаружен сход 36-го с головы вагона №63230841 (69 т. груз-уголь) всеми колёсными парами.
Причина: Излом боковой рамы тележки первой по ходу движения, левая сторона. Вагон модели 12-132 пострен 19 декабря 2005 года ОАО НПК "Уралвагонзавод" клеймо №5. Деповской ремонт 1 марта 2010 года клеймо №582. Боковая рама №73473 клеймо №5 постотройки 2010.
[url]http://railway.kanaries.ru/index.php?showtopic=8246&pid=99781&st=0&#entry99781[/url]

[QUOTE=falcon;314843] И есть ли критические нормы заполнения?[/QUOTE]

Думаю, как и на автотранспорте, цистерна с жидкостью должна быть полной, практически под завязку, во избежании нежелательных реакций при разгоне, торможении или повороте.

[QUOTE=Axell;314870]Думаю, как и на автотранспорте, цистерна с жидкостью должна быть полной, практически под завязку, во избежании нежелательных реакций при разгоне, торможении или повороте.[/QUOTE]

Да, цистерну запрещено наполовину заполнять, всегда только полностью, именно по этой причине. Это в правилах перевозок написано.

И тем не менее колебания жидкости в цистернах оказывают влияние на динамику поезда. Более того известны случаи, когда оставленные по окончании маневров составы из нескольких цистерн из-за раскачивания груза наскакивали на башмаки.

Да, бочку особо не перегрузить. С этим понятно. Но даже через весы легко можно пропустить перегруз. Ведь фраза "мы здесь работаем, люди в курсе" звучит в кабинете почти каждого ДС.

Нет, "телефонное право" и "просьбу" начальника, конечно, на жд не отменяли, но что-то меня терзают смутные сомнения, что такая схема широко используется - максимум для местных (в пределах отделения) грузов, ибо слишком много народа должно быть вовлечено в процесс (это во-первых).
Во-вторых, дело в том, что те-же осмотрщики вагонов относятся не к "движкам" (инициирующим перевозку), а к ЦВ. В случае обнаружения, что вагон "сидит на осях" бонусы от РБ пойдут именно вагонникам (вернее, их получит аппарат ЦВ и обнаруживший перегруз осмотрщик; прошляпившее по пути следования вагона готовят вазелин), а косяк отнесут к ЦД с "имением" всех причастных, но уже без лубриканта.
В-третьих - нонче повсеместно внедряются весы на магистральных путях (особенно перед межгосударственными стыками: ибо получить телеграмму о перегрузе от одной жд администрации другой для причастных подобно предыдущему пункту, но в особо извращенной форме; в меньшей степени это относится к стыку по отделениям) и поезд с перегрузом тормознут уже на следующей станции со всеми вытекающими последствиями.

Ребят...."Верхне-Черкасово" (Вообще вагон новый был), "Буй-Лоста", и с бочками авария...во всех случаях излом боковой рамы. Сдайтся мне, что просто стали делать такие тележки из плохого металла. На деффектоскопе проверяют для галочки. Может это?

Ну мб + погода влияет =D

Ну в каждой шутке, есть доля шутки..

[url]http://railway.kanaries.ru/index.php?showtopic=8256[/url]
:eek:...

[QUOTE=Evgenyi;314948]Сдайтся мне, что просто стали делать такие тележки из плохого металла. На деффектоскопе проверяют для галочки. Может это?[/QUOTE]

ОАО «РЖД» ТЕЛЕГРАММА Срочно!
Всем Н, НЗ-РБ, НЗ-ДИ, Д, В, ВЧДЭ, ВЧДР, ДО ж.д. России,
Н АЗР, АРМ, БЕЛ, ГРЗ, АО НК КТЖ, КРГ, МЛД, ТДЖ, ТРК,
УЗБ, Ю-ЗАП, ДОН, ЛЬВ, ОДС, ПРИДН, ЮЖН, ЛАТ, ЛИТ, ЭСТ

Копия: ЦЗ Воробьеву В.Б., ЦЗ Краснощек А.А., ЦЗ Тишанину А.Г.,
ЦДИ, ЦВ, ЦД, ЦРБ, ЦТА, ГВЦ, ИВЦ ЖА, ЦТЕХ,
ОАО «ВРК-1», ОАО «ВРК-2», ОАО «ВРК-3»
ЦСЖТ Зеленкову В.И. (по согласованию)

В январе 2012 года на инфраструктуре ОАО «РЖД» допущены два крушения
грузовых поездов по причине изломов боковых рам тележек, изготовленных ЧАО
«АзовЭлектроСталь», клеймо 1291:
26 января на станции Пундуга Северно11 железной дороги в грузовом поезде
№ 3307 со сходом 15-ти вагонов из-за излома боковой рамы № 17440,
изготовленной в 2010 году ЧАО «АзовЭлектроСталь», у груженого вагона
№ 57440299 (цистерна, модель 15-1547-03, построена 16.03.2010 ОАО
«Азовобщемаш»).
31 января на перегоне Бурея - Домика н Забайкальской железной дороги в
грузовом поезде № 1560 со сходом 18-ти вагонов из-за излома боковой рамы
№ 111565, изготовленной в 2011 году ЧАО «АзовЭлектроСталь», у груженого
вагона № 54682901 (цистерна, модель 15-1547-03, построена 23.02.2011 ОАО
«Азовобщемаш»).
За 2011 год при техническом обслуживании поездов осмотрщиками вагонов
на ПТО выявлено 770 дефектных боковых рам данного производителя, из них 34
боковые рамы были изготовлены в 2011 году, 236 в 2010 году, 152 в 2009 году, 214
в 2008 году и 134 в 2007 году.
В связи крайне низким качеством выпущенных в 2010-2011 году ОАО
«Азовобщемаш» грузовых вагонов, укомплектованных боковыми рамами тележек
изготовленными ЧАО «АзовЭлектроСталь» в период 2010-2011 гг. до принятия
Федеральными органами власти в области железнодорожного транспорта
окончательного решения о возможности их дальнейшей эксплуатации:
1. Отставить от эксплуатации порожние грузовые вагоны, построенные
ОАО «Азовобщемаш» в период 2010-2011 гг. (клеймо 143), независимо от форм
собственности с литыми деталями тележек, изготовленными ЧАО
«АзовЭлектроСталь» в период 2010 - 2011 гг. (клеймо 1291).
Отстановку вагонов осуществить "в деповской ремонт по коду неисправности
902 (отстановка по указанию железнодорожной администрации).
2. ГВЦ ОАО «РЖД» установить на указанные вагоны логический
контроль «Предстоят изменения» и слежение за вагонами, находящимися в
груженом состоянии и в странах СНГ с последующей их отстановкой от движения.
3. Контроль за исполнением возложить на ЦВ Лосева Д.Н.
ЦЗ-1 В.Н. Морозов

№ исх-1513 от 31.01.2012
Исп. Бычков Алексей Евгеньевич, ЦВ
тел. 262-41-74

8.01.2012 в 12-05 на 364 км 4 перегона Бабарыкино - Лобаново двухпутного неэлектрифицированного участка Елец - Ефремов на регулируемом переезде без дежурного работника с исправно действующей переездной звуковой и световой сигнализацией водитель грузового автомобиля «Камаз», несмотря на запрещающее показание переездного светофора допустил несанкционированный выезд на переезд перед приближающимся пассажирским поездом № 136 сообщением « Махачкала - С.Петербург» (12 вагонов, населенность 331 пассажир) с тепловозом ТЭП70 № 483 депо приписки Елец, под управлением машиниста Курака депо приписки Новомосковск.
Следуя со скоростью 83 км/час, машинист поезда № 136 увидел выезжающий на переезд с правой стороны по ходу движения поезда автомобиль «Камаз» (груженый свеклой, гос. № Е555ТХ 48 рег.) и применил экстренное торможение, но из-за малого расстояния, предотвратить наезд не удалось.
В результате допущенного столкновения произошел сход тепловоза ТЭП70 № 483 всеми колесными парами с выходом в габарит соседнего пути, машинист и помощник машиниста на частном автомобиле с травмами доставлены в Становлянскую районную больницу.
Смертельно травмирован водитель автомобиля Гурбанов Гофрам Хаджи-Оглы, 58 лет.

В 17-25 поезд № 136 проследовал станцию Лобаново с задержкой на 5-11.
Причина: нарушение ПДД РФ водителем автомашины КАМАЗ.





Друзья, вы уже слышали что произошло на нашей дороге.
РЖД делает всё возможное для спасения жизни машиниста. А он тяжёлый.
Изначально бригаду доставили в Становлянскую ЦРБ. Помощник с подозрением на сотрясение мозга и рваной раной. Зашили, отправили домой в Тулу. Машинист, крайне тяжелый, множественные сложные переломы. Начали искать транспорт для перевозки в более серьезные больницы (Тула, Липецк, Москва, Воронеж). В Туле и Липецке не нашли специально оборудованной машины для перевозки таких больных, нашли в Воронеже, в Медицине Катастроф МЧС, там вся сложность, что пациента везут в надутом контейнере, он как-бы парит в воздухе. Перевезли в Дорожную Клиническую больницу на ст.Воронеж 1. Вызвали травматологов из Москвы, во главе с главным травматологом ОАО РЖД, пока их ждали сделали первую операцию. Сейчас он стабильно тяжелый, но дышит сам, говорит. На этой неделе будет большая операция совместной бригадой Воронежских и Московских хирургов. Подготовили условия для приема семьи из Тулы.
Предстоит тяжёлая операция.
Друзья! Поможем семье.
Завтра дам вам номер счёта куда можно перечислить средства.

[url]http://tchm14.livejournal.com/80630.html[/url]

Дай ему бог здоровья!

[QUOTE]водитель грузового автомобиля «Камаз», несмотря на запрещающее показание переездного светофора допустил несанкционированный выезд на переезд перед приближающимся пассажирским поездом[/QUOTE]
[QUOTE]Гурбанов Гофрам Хаджи-Оглы[/QUOTE]

Все. Все ясно.

[QUOTE=alexcat;315411]ОАО «РЖД» ТЕЛЕГРАММА Срочно!

№ исх-1513 от 31.01.2012
Исп. Бычков Алексей Евгеньевич, ЦВ
тел. 262-41-74[/QUOTE]

Высокохудожественно написано. У Вас всегда так пишут?

[QUOTE=specialist;315869]У Вас всегда так пишут?[/QUOTE]У меня - нет, а в РЖД - да. Стиль, выработанный годами упорного труда. Профессионалы... :)

Еще одно новое слово "Отстановка", пора отраслевой словарь заводить.

Машиниста жалко, получается у него всё хуже, чем ранее сообщалось =((, жена наверно в шоке... чтоб этот Гофрам Хаджи-Оглы в аду горел, зараза.

Профессиональные способы "громко самоубиться"

лётчик - врезаться в здание
водитель - остановиться на переезде
машинист - догнать следующий поезд (достоверно известна 1 неудачная попытка)

:cool:Конечно звучит как может показаться "жёстко", но не понимаю, какого фига за этот контролер держаться. В своё время машинист, ещё смотря к какому в наряде поставят, порою (и правильно делает) освистывает каждый уголок. Даже пытался намекать, может ослабим немножко бдительность и если человек идёт дальше 10 метров от полотна, то не будем ему свистеть. Что из этого следует, все переезды машинист проезжает начеку заранее жмя кнопку. Камаз выезжал не из-за угла, и расстояние которое грузовой машине, да ещё гружённой нужно проделать = имеется. Следовательно подъезжая к переезду машинист в бдительности, да и скорость 83км/ч не такая уж и высокая. Следовательно движение машины и пары секунд на понимае, что эти две железяки всё-таки не разъедутся, так где же чувство самосохранения, поднимете свою задницу и сделайте всего лишь пару шагов в машинное. У вас же семья, вы кормильцы, вы просто не имеете право играть в герое идя на таран.

Вспоминается Моск.жд.: резерв ВЛ10 не помню почему, останавливается всеми когтями цепляясь, на песке, и естественно нарушая инструкцию не съезжает с него. Изолируя себя от рельса, тем самым делая ложную свободность блок-участка, тем временем следует грузовой и выезжая из-за поворота, видит резерв, применяет экстренное, помощника направляет в машинное, а сам, куда деваться, становиться "начальником всех герое", накрепко вцепившись в контролер да ещё наверное со словами "не уйдёшь гад". Резерв его заметил, но не успел набрать скорость чтобы избежать столкновения. Итог: "героя" зажало в кабине. И спрашивается, и кому это нужно было, и "на хрена" он там остался.
Думаю давно наступила пора рассматривать такие ситуации, которых по мимо "переездов" предостаточно, когда локомотивная бригада в приказном порядке обязана покидать кабину машиниста и располагаться в машинном не где придётся, а проработанных местах согласно типу локомотива. Ведь на кону стоит жизнь!

Специально после этого случая спрашивал в профильной теме почему машинисты остаются в кабине, ответ очень простой - нет закономерностей, что например, машинное безопаснее кабины и наоборот, где надо было быть чтобы уцелеть в конкретном столкновении становится ясно только после собственно столкновения.

Ну так при явном лобовом ударе первой пострадает кабина и по этому, наверное стоит все таки уйти в машинное, но вот далее уже начинается рулетка, сойдет ли локомотив, опрокинется ли он после удара, а может быть останется на рельсах, но в любом случае при лобовом ударе в кабине наименее безопасно.

[QUOTE=Zabor;315990]Специально после этого случая спрашивал в профильной теме почему машинисты остаются в кабине, ответ очень простой - нет закономерностей, что например, машинное безопаснее кабины и наоборот, где надо было быть чтобы уцелеть в конкретном столкновении становится ясно только после собственно столкновения.[/QUOTE]

На мой взгляд уравнивать шансы по безопасности как машинное и кабину, попросту не объективно. Если происходит столкновение допустим с легковым автотранспортом, где казалось бы соотношение масс не соизмеримо, всё равно остаётся большая вероятность того, что через окна может попасть даже самая безобидная деталь, которая поставит на кон жизнь локомотивной бригады. В других случаях, когда соотношение масс является равной, где увеличивается вероятность схода и опрокидывания. Достаточно просто обратить внимание на толщину стенок кузова, которую смело можно рассматривать как броню. В предоставленных фото отчётах по проишествию "Ерал", было видно, что ВЛ10 лежит на крыше, а боковые стенки не деформированы, что нельзя сказать про кабину. Итог: выбежал в машинное, лёг на пол вдоль боковой стенки ногами к взрыву, закрыв руками голову.;)

[QUOTE=ceramica]В других случаях, когда соотношение масс является равной, где увеличивается вероятность схода и опрокидывания[/QUOTE]

А в ТЭМках и ТГМках куда убегать?

у ТЭМов и ТГМов есть задний капот (за исключением ТГМ6)

А здесь куда бежать?

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s42.radikal.ru/i096/1202/cf/af71d0be49ac.jpg[/IMG][/URL]

[QUOTE=TRam_]есть задний капот[/QUOTE]

В котором аккумуляторы и два воздушных резервуара(ТГМ4)

[QUOTE]А здесь куда бежать?[/QUOTE]кстати тут никуда бежать не пришлось - кабина осталась целая. А вообще от выдавливания вагонов особо и времени не хватит спастись - это не грузовик, который можно увидеть

[QUOTE]В котором аккумуляторы и два воздушных резервуара[/QUOTE]а под капотом рама, которая как раз и будет сминаться.

В блоге в одном из комментариев к посту, есть снимок со спутника, дорога рядом с переездом находится в зоне достаточно плохой видимости, если машина выскочила прямо перед поездом, возможно из-за этого бригаде не успела уйти в машинное.

[QUOTE=Kondyktor;316011]В котором аккумуляторы и два воздушных резервуара(ТГМ4)[/QUOTE]
ТГМ не взлетит, они даже 40 редко ездят, там можно смело прыгать. ТЭМ/ЧМЭ только резервом иногда едут 90.

[QUOTE]А здесь куда бежать?[/QUOTE]
Прыгать, на манёврах скорость низкая. Хотя, как выше заметил TRam, тут никуда бежать не нужно.

(кликабельно)
[URL=http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i523/1202/28/91b5a0b23489.jpg][IMG]http://s018.radikal.ru/i523/1202/28/91b5a0b23489t.jpg[/IMG][/URL]

Так вот как размножаются локомотивы :)


Как это произошло ?

[QUOTE=ceramica;316006]Если происходит столкновение допустим с легковым автотранспортом, где казалось бы соотношение масс не соизмеримо, всё равно остаётся большая вероятность того, что через окна может попасть даже самая безобидная деталь.[/QUOTE]
Там где у локомотива окна- там уже никакого легкового транспорта быть не может. Высота легковушки ну метра полтора. Диаметр колеса у моторного вагона эр2 1050 мм, у локомотивов, не думаю что меньше. Так что при столкновении с легковушкой я думаю ничего страшного для бригады в принципе быть не может. Ну кроме того что локомотив сойдёт с рельс и куда то уедет, но это уже не угадаешь

[QUOTE]Так вот как размножаются локомотивы Как это произошло ?[/QUOTE]машинист тэма уснул с отпущенными тормозами и больше не проснулся, т.к. уклон был достаточно крутой