[QUOTE=Arix;201735]В том то и дело, что и при дальнейшем наборе скорости напряжение генератора не растет, так и остается 51 В![/QUOTE]

Тогда возможен такой вариант (мучительно вспоминаю вспоминаю схему :) )
У этого генератора (2ГВ003 или 2ГВ008) на батарею идёт отдельная обмотка, и там с напряжением всё ok и батарея заряжается нормально, а вот потребителям через основную обмотку уже ничего не перепадает, поэтому и свет тусклый....кстати да, так и есть, на щите даже переключатель есть Сеть/батарея под вольтметром чтобы напряжение заряда смотреть...эх забывать начинаю уже..

[QUOTE=Colonel_Abel;200243]А токоприемник необходимо опустить до прохода первой воздушной стрелки.[/QUOTE]
Это чтобы уменьшить вероятность повреждения токоприемника?

Это чтобы секции КС между собой не перемыкать через шину

Ага, спасибо.
ЗЫ: В конце предложения должна стоять точка.;)

Так там же вроде нейтральная вставка должна быть. Что, если машинист забудет опустить токоприемники? Должна же быть защита "от дурака".
А вот как переключается линия на стыковочных станциях (переход от постоянного тока к переменному и наоборот)? Где-то сидит человек с рубильником? Внешне всё выглядит вполне обычно - один электровоз уезжает, другой подъезжает. Обыватель ничего необычного не заметит. А если этот человек с рубильником ошибётся? Если постоянник получит 25 кВ, то пробьет разрядники на крыше, выбьет подстанцию. А у переменника есть защита от постоянного тока? Сдается мне, что ГВ от постоянки не сработает.

[QUOTE=Arix;201934]Так там же вроде нейтральная вставка должна быть. Что, если машинист забудет опустить токоприемники? Должна же быть защита "от дурака".
А вот как переключается линия на стыковочных станциях (переход от постоянного тока к переменному и наоборот)? Где-то сидит человек с рубильником? Внешне всё выглядит вполне обычно - один электровоз уезжает, другой подъезжает. Обыватель ничего необычного не заметит. А если этот человек с рубильником ошибётся? Если постоянник получит 25 кВ, то пробьет разрядники на крыше, выбьет подстанцию. А у переменника есть защита от постоянного тока? Сдается мне, что ГВ от постоянки не сработает.[/QUOTE]

Можно сказать и так. Сидит человек и переключает ток. Ну если переменнику дать постоянный ток то подстанцию не выбьет,а электровоз можно даже будет списать.

[QUOTE]Должна же быть защита "от дурака".[/QUOTE]
А таких дураков на дорогу не пускают. Если уж машинист это из головы выпустит - грош ему цена...да и просто опасно ездить. Сегодня нейтральку в тяге прошёл, соеденил две подстанции и фазы "влоб" столкнул, а завтра забудет со скорым на красный осатановиться.


[QUOTE]Так там же вроде нейтральная вставка должна быть. Что, если машинист забудет опустить токоприемники?[/QUOTE]
На стрелке нейтральная вставка? Мда.....


[QUOTE]А вот как переключается линия на стыковочных станциях (переход от постоянного тока к переменному и наоборот)? Где-то сидит человек с рубильником?[/QUOTE]
Да, и с винтовкой на плече.
Ток переключается вместе с моршрутом. На Свири если собираешь мармшрут со стороны питера на путь 12, то срабатывают на ТП воздушники и перекидывают ток. После их переключения и проверки стрелок можно открыть сигнал. Если же тожен смамое сделать на путь 2а, то там нет БВ на ТП, постоянно под переменкой. В этом случае моршрут не замкнётся. Тоже самое и наоборот.


[QUOTE]А если этот человек с рубильником ошибётся?[/QUOTE]
Читай первый, а потом второйй абзац.

[QUOTE]Сегодня нейтральку в тяге прошёл, соеденил две подстанции и фазы "влоб" столкнул, а завтра забудет со скорым на красный осатановиться.
[/QUOTE]

Прямо партийный лозунг.

По-мойму дежурные по станции стыкования ошибиться не могут впринципе. Вот сколько работает станция Сухиничи-главные и сколько я спрашивал, не было ещё там такого случая, когда постояннику врезали переменку.
Дело в том, что маршруты которые приготавливаются для разных локомотивов с поездами, приготавливаются автоматически по команде дежурного. Ну вот скажем заходит на стыковку ЧС8. Машинисту разрешено двигаться на станцию по разрешающему сигналу входного светофора и светящемуся знаку "Э". Значит маршрут приготовлен правильно и род тока на этом маршруте, соответствует роду тока с перегона. После того как восьмак заедет к месту остановки и отцепится, тут же рядом ему на смену ждёт например ЧС7. Причём он стоит на пути, который изолирован секционным изолятором (лягушка), от переменного тока. Так вот после того как восьмак заедет в нужный тупик, за лягушку, маршрут для постоянника автоматически приготовится и род тока будет соответствующий. О чём будет сигнализировать машинисту знак Э с этого пути. А между тем переменник, не зависимо от маневрирующего ЧС7, уедет в депо, по другим путям, на которые так же автоматом приготовится маршрут с переменным током.:)
Точную систему работы станции стыкования не знаю, но предполагаю что так. Поэтому ошибки ДСП, по подачи рода напряжения быть не может. Это только если специально что-то там нарушить.:crazy:

Ну, на счет "грош ему цена" и "дураков не пускают" я не соглашусь. Очень часто ошибки совершают опытные машинисты, пилоты и т.д. На этот счет даже целая теория есть. Смысл таков: новичок всего боится и строго соблюдает все инструкции (по крайней мере, старается), технику безопасности и т.д. А у опытного человека чувство опасности и т.п. уже не то. Бывает и так, что машинист уже отработал положенное время, а его заставляют ехать, не давая положенного отдыха. С одной стороны, он имеет полное право отказаться, но это значит, вступать в конфликт с начальством. Вот и думай. Он уставший, внимание уже не то. А если что случится, то он тоже будет виноват, "я не хотел, но меня заставили" - у нас это не оправдание (а на Западе может и прокатить). Да и вообще, нельзя слепо надеяться на то, что "дураки у нас не работают". Всякое бывает. Человеческий фактор был, есть и будет. А иначе не нужны были бы УКБМ, автостопы, скоростемерные ленты и т.п.

[QUOTE]Да и вообще, нельзя слепо надеяться на то, что "дураки у нас не работают"[/QUOTE]
Работают, вот и строчим по полчаса в техформуляр. Путём выявления при помощи проверок и всяких ЧП они выводяся потихоньку. Но вот таких вот дураков, типа того что забыл род переключить - таких выявляют сразу, ибо это уже не смешно и опасно.

УКБМ, автостопы, скоростимерные ленты и УСАВППы нужны для того, что бы почаще премии лишать и было за что поиметь машинистов. А в случае чего, вообще уволить.
Я согласен, бывает человеческий фактор, но не до такой степени, что бы вообще быть полным идиотом и не зная места нейтральных вставок, не выключить напряжение.

[QUOTE=Evgenyi;201955] Путём выявления при помощи проверок и всяких ЧП они выводятся потихоньку.[/QUOTE]
И потихоньку новые приходят :)
Насколько я понимаю, перемкнуть фазы "в лоб" невозможно - нейтральная вставка имеет длину, большую, чем электропоезд. Например, у нас в Саратове - одна в Поливановке, другая в Татищеве. Примерно по полкилометра. А длина электрички из 10 вагонов - метров 200 с чем-то. Про электровоз я вообще молчу.

Умение и навыки — потому и не забывают. Часто ли автолюбители забывают выжать сцепление перед переключением передач? Так и тут.

[QUOTE]Насколько я понимаю, перемкнуть фазы "в лоб" невозможно - нейтральная вставка имеет длину, большую, чем электропоезд[/QUOTE]

Неправильно понимаете. Нейтральная вставка не такая длиная, примерно 1.5 - 2 пикета. И фазы влоб пойдут не на ней, а на самом поезде. ДА и рога вообще-то опускать не надо, просто ГВ выключить достаточно. Почему - дальше объяснять не вижу смысла. Учите метчасть.

[QUOTE]ЗЫ: В конце предложения должна стоять точка.[/QUOTE]
Это мой стиль, неоднократно заткнув за пояс конкурентов на тестах, олимпиадах и диктантах, имею право на одно изъятие. Есть в интернетах запрет на оверквоттинг и дубльпостинг, но здесь это не только пользователями не соблюдается и модераторами не наказывается — даже модераторами не соблюдается, хотя тот же оверквоттинг (излишнее цитирование, не нужное для понимания ответа) правилами запрещён. И... Как там это по-русски... Всем по ***. И вообще, надоело ездить по кругу сто раз
[QUOTE]Вот сколько работает станция Сухиничи-главные и сколько я спрашивал, не было ещё там такого случая, когда постояннику врезали переменку[/QUOTE]
Да случается изредка, вот, Александр О., здесь известный ранее как MPK, а нынче как Мос, по Сухумичам залетел разок на семаке под переменку. Всё окончилось взрывом разрядника
[QUOTE]Например, у нас в Саратове - одна в Поливановке, другая в Татищеве. Примерно по полкилометра[/QUOTE]
Это от нейтрального смайлика до двух U полкилометра, сама же вставка, как сказал Евгений, вдвое короче

[QUOTE=SAId;201813]Это чтобы уменьшить вероятность повреждения токоприемника?[/QUOTE]

Да и токопринмника и КС. Может захлестнуть отходящий провод.

[QUOTE=Vivan755;201929]Это чтобы секции КС между собой не перемыкать через шину[/QUOTE]

Не надо путять понятия "воздушная стрелка" и "воздушный промежуток".

[QUOTE=Arix;201966]И потихоньку новые приходят :)
Насколько я понимаю, перемкнуть фазы "в лоб" невозможно - нейтральная вставка имеет длину, большую, чем электропоезд. Например, у нас в Саратове - одна в Поливановке, другая в Татищеве. Примерно по полкилометра. А длина электрички из 10 вагонов - метров 200 с чем-то. Про электровоз я вообще молчу.[/QUOTE]

Вообще то длина нейтральной вставки около 200-250 метров.

Товарищи, всегда удивляло устройства переезда на ЖД. Каким образом устроена схема, и за сколько метров норма подключения. Может набросите эл. схему. Очень хочется знать как всё устроено.

[QUOTE=Evgenyi;201989]Неправильно понимаете. Нейтральная вставка не такая длиная, примерно 1.5 - 2 пикета. И фазы влоб пойдут не на ней, а на самом поезде. ДА и рога вообще-то опускать не надо, просто ГВ выключить достаточно. Почему - дальше объяснять не вижу смысла. Учите метчасть.[/QUOTE]
ГВ на нейтральной вставке не кто не отключает, только разбирают тягу и выключают вентиляторы.
Перед нейтральной вставкой устанавливается сигнальный знак:Отключить ток,а за ней: Включить ток.
Пункт :5.18 ИСИ.:drinks:

Ну, на электропоездах ГВ точно отключают - надо ведь отсоединить токоприемники от шины. У нас при проезде на электричке нейтральной вставки всегда слышится "пшик". Кстати, электрички из 10 вагонов у нас уже стали достоянием истории. Сейчас даже из четырех вагонов ходят. Так что фазы они точно не перемкнут. И, раньше, когда проезжаешь нейтр. вставку ночью, в вагонах горели по две лампочки аврийного освещения. Теперь наступает полная темнота. Лампочки перегорели, менять их никому не надо. Похоже, РЖД совсем бедными стали, не на что лампочки купить...

[QUOTE=alex967;202107]ГВ на нейтральной вставке не кто не отключает, только разбирают тягу и выключают вентиляторы.
Перед нейтральной вставкой устанавливается сигнальный знак:Отключить ток,а за ней: Включить ток.
Пункт :5.18 ИСИ.:drinks:[/QUOTE]

( Задумчиво ) А вот на ЭП10 ГВ выключают. Иначе система пропадание напряжения воспринимает как аварию и отключит его сама, да еще и неисправность потом квитировать. И на ЭП1м бывает, уже на выходе с нейтральной вставки, ГВ само хлопает.

[QUOTE]Ну, на электропоездах ГВ точно отключают - надо ведь отсоединить токоприемники от шины.[/QUOTE]

Arix, блин! Выучите же вы наконец мат часть чтоб таких глупостей не писать! ТП от шины не отключается на электропоездах . ГВ отключает ТОЛЬКО первичную обмотку ТТ от этой шины.

[QUOTE=Colonel_Abel;202068]Да и токопринмника и КС. Может захлестнуть отходящий провод.[/QUOTE]
Благодарю!:drinks:

[QUOTE=Arix;202108]Ну, на электропоездах ГВ точно отключают[/QUOTE]

У нас иногда рога опускают и всё

Да, на счет отсоединения ТП от шины я написал не подумав, я ведь знаю об этом! :)
Если длина нейтральной вставки - не менее 200м, то электричка из 10 вагонов фазы не перемкнет, даже если машинист очень этого захочет и будет ехать с поднятыми рогами и включенной тягой. Длина одного вагона у ЭР9П - 21600 мм. Значит длина восьми моторных и прицепных вагонов составляет 172 м. Это короче нейтральной вставки. А ещё токоприемники стоят ведь не на самых краях вагонов, значит расстояние между крайними ТП чуть меньше. А у ЭР9т вагоны чуть покороче - 19,6 м. Так что, не достанет.
Кстати, у нас один раз электричка остановилась на нейтральной вставке, между Татищевым и 815 км (только что отъехали из тупика в Татищеве). Причина мне неизвестна. Поезд "завелся", чуть проехал, опять отрубился, встал. Снова включился, и так два или три раза, потом мы всё-таки уехали. Электричка была из 10 вагонов, это был 1992 год. Я тогда в этом мало разбирался, но уже знал, почему в этом месте свет в вагонах гаснет, объяснили мне.

[QUOTE]Если длина нейтральной вставки - не менее 200м, то электричка из 10 вагонов фазы не перемкнет, даже если машинист очень этого захочет и будет ехать с поднятыми рогами и включенной тягой.[/QUOTE]

Уубью...убью за [B][U]"электричка"[/U][/B] :)

Нуу....тут на самом деле есть один подлый момент. Об этом многие не подохревают даже. Ну вот смори....Да, нейтралька 200м. Да, 10 вагонов чуть меньше 200 (вообще-то 19500 мм длина вагона :)) НО. Там есть два подводящих троса на жёсткой анкеровке, и может получиться так, что рог ПЕРВОГО моторного вагона бдует находиться на впередиидущей подстанции, и подаст через этот трос напругу на нейтральный провод. А ПОСЛЕДНИЙ моторный будет находиться ещё на той подстанции. И, либо через собственную силовую шину, да ещё и подключит своим рогом через второй трос нейтралько. Вот и сведёт "влоб" фазы. Касиво будет, только последствия могут быть неочень.


Хотя.....переменка так обвешана защитой, что красивого фейрверга и не будет.

[QUOTE]Уубью...убью за "электричка" [/QUOTE]Трамвай лучше что-ли? :D

[url=http://smiles2k.net/war_smiles/index.html][img]http://i.smiles2k.net/war_smiles/BoomSmilie_anim.gif[/img][/url] [url=http://smiles2k.net/war_smiles/4/index.html][img]http://i.smiles2k.net/war_smiles/dyr6uq.gif[/img][/url] Ах вы гады! Вы сговорилсиь!

По теме:
Не далее как 3 года назад под бабаево кто-то сомкнул фазы. Разнесло вставку, выключатель сработал через 1.5 секунды.

[QUOTE=Arix;202108] Кстати, электрички из 10 вагонов у нас уже стали достоянием истории. Сейчас даже из четырех вагонов ходят. [/QUOTE]
Вернутся.
У нас та же песня, однако 10-вагонку лично на неделе видел, а в другой мой батя ехал, по его рассказам, тоже удивлён был.
Ягодный сезон, что ли?
[QUOTE=Evgenyi;202199]Уубью...убью за [B][U]"электричка"[/U][/B] :)
[/QUOTE]
Собака она. Со-ба-ка!

[[I]убегает огородами[/I]]

[QUOTE=Vivan755;201996]Есть в интернетах запрет на оверквоттинг и дубльпостинг, но здесь это не только пользователями не соблюдается и модераторами не наказывается — даже модераторами не соблюдается, хотя тот же оверквоттинг (излишнее цитирование, не нужное для понимания ответа) правилами запрещён. И... Как там это по-русски... Всем по ***. И вообще, надоело ездить по кругу сто раз[/QUOTE]

[COLOR="Orange"]Может что-то в этом и есть, но за соблюдением правил мы следим тщательно. Поэтому (сам наверно догадался) едешь отдыхать в санатории имени БАНа. Так как это рецедив, то я думаю месяцок будет в самый раз. [/COLOR]

[QUOTE=Evgenyi;202199]Уубью...убью за [B][U]"электричка"[/U][/B] :)
[/QUOTE]

:p Трамваефил. :D

[QUOTE=Evgenyi;202199]
Да, нейтралька 200м. Да, 10 вагонов чуть меньше 200 (вообще-то 19500 мм длина вагона :)) НО. Там есть два подводящих троса на жёсткой анкеровке, и может получиться так, что рог ПЕРВОГО моторного вагона бдует находиться на впередиидущей подстанции, и подаст через этот трос напругу на нейтральный провод. [/QUOTE]

Жень, не забудь еще головные вагоны откинуть, они тоже какую то длину имеют. И, если не ошибаюсь, то моторные вагоны, после головного, развернуты так, что пантограф находится со стороны следуюшего, за моторным, вагона. Что дает еще почти полную длину двух моторных вагонов. Так что все просчитано и безопасно.

[QUOTE=Colonel_Abel;202271]И, если не ошибаюсь, то моторные вагоны, после головного, развернуты так, что пантограф находится со стороны следуюшего, за моторным, вагона.[/QUOTE]
Вроде как наоборот - ближе к головам.
Надо посмотреть, сегодня буду мимо проезжать.

Жеееняяяяааааа! С какой стороны у твоего трамвая пантограф?
:)

[QUOTE=Yolkin;202275]
Жеееняяяяааааа! С какой стороны у твоего трамвая пантограф?
:)[/QUOTE]

[COLOR="Silver"]Сейчас Женя тебя точно под колеса кинет.[/COLOR] :rofl:

Посмотрел на паровозе - ага, ближе к голове.

[URL=http://s61.radikal.ru/i171/1009/53/b7972cbf8776.jpg][IMG]http://s61.radikal.ru/i171/1009/53/b7972cbf8776t.jpg[/IMG][/URL]
[URL=http://s47.radikal.ru/i117/1009/58/e703c44de4f6.jpg][IMG]http://s47.radikal.ru/i117/1009/58/e703c44de4f6t.jpg[/IMG][/URL]

Тогда в расчёт надо принимать минимум 8 вагонов, если более длинные не оборачиваются там.

[QUOTE]Жеееняяяяааааа! С какой стороны у твоего трамвая пантограф?[/QUOTE]
[QUOTE]Трамваефил.[/QUOTE]

Ах вы.....//достаёт огнемёт, муху, и М249//


Схема простая:

01 - 02 -03 - 04 -05 - 06 -08 - 07 - 10 -09. Как видно в середине состава два мотора ставятся "жопа к жопе".

<____ ^____ ____ ^____ ____ ^____ | ____^ ____ ____^ ____ >
01 02 03 04 05 06 08 07 10 09

Моторный вагон ВСЕГДА ставится к прицепу стороной пантографа, т.к. на прицеп для работы преобразователяя надо поать высокое. высоковольтные ЖОКСы состороны пантографа, идут через бомбу.

Кстати отопление работает прямо с пантографа, через контактор и отопленчискую бомбу (Пр2 в ящике под вагоном, с групповым переключаетелем и реверсором). В вагоне 4 группы печей. В одной руппе печи соеденины последовательно, а сами группы в парралель. И вся эта система вышеизложеной цепью питается прямо с пантографа. Т.е. зимой у нас под жопой полное напряжение сети.

[QUOTE=Evgenyi;202304]Ах вы.....//достаёт огнемёт, муху, и М249//[/QUOTE]

(Коварно подкидывает дров) А ещё - "сороконожка"...;)

[QUOTE]Как видно в середине состава два мотора ставятся "жопа к жопе".[/QUOTE]

"Крест" может быть где угодно, хоть первый "мотор" со вторым (второй и третий вагоны).

[QUOTE]Т.е. зимой у нас под жопой полное напряжение сети.[/QUOTE]

"Берегись контактного провода!"

Я рассказывал историю, как мой напарник, ища отопление, залез в туалет, увидел обрезанные концы от утащенной печки и решил их заизолировать? Концы были почти у самого среза трубы, он коснулся, видимо, меди провода и трубы. Результат - его несильно дёрнуло, а на вагоне сгорела "бомба" отопления. Вот так-то...

[QUOTE=Evgenyi;202304]
Моторный вагон ВСЕГДА ставится к прицепу стороной пантографа, т.к. на прицеп для работы преобразователяя надо поать высокое. высоковольтные ЖОКСы состороны пантографа, идут через бомбу.[/QUOTE]
Вот, благодарю. Коротко и ясно.
Получается, прицепной с моторным образуют как бы неразъёмную единицу, из которых состоит состав. И если мотор стоит пантографом ОТ головы, то он объединён с третьим вагоном в единицу, а голова выходит как бы ничейная.
Это я так, по-колхозному рассуждаю.

Да! Именно так и есть. На моторе:
ТЭД, РК, реверсор, контатора, вв ЖОКСы, бомба на В/В ЖОКСы, бомба отопленческая, бомба на дополнительный вагон(сдвоеная), контактор доп. вагона. А на головном:Презик на вспомцепи, МК. Так вот ГОЛОВНОЙ это тот же ПРИЦЕПНОЙ, но с кабиной.
Всё тоже семое, только кабина управлекния ещё. И Мторный к нему так же пантографом стоит, т.к. туда тоже нужно высокое.

[QUOTE=Yolkin;202329]И если мотор стоит пантографом ОТ головы, то он объединён с третьим вагоном в единицу, а голова выходит как бы ничейная.
[/QUOTE]

Так не бывает. Откуда ж "голова" будет высокое получать?

На электропоездах ЭР2Т возможно прицепить к секции М+П (или М+Г) ещё один "прицеп", т.е. в составе поезда будет нечётное количество вагонов. Однако на этом "прицепе" будет только освещение, а компрессор и отопление работать не будут.

Нет! На ЭР2Т как раз НЕЛЬЗЯ так делать, там нет контатора доп. вагона как и вторых ВВ жоксов. И спареной бомбы ПР3-ПР4. Это есть только на ЭД, ЭТ2М. Это их координальное отличие.