[QUOTE=EKim;480247]А можно ссылочку на документ.[/QUOTE]

[url]http://government.ru/docs/12575/[/url]

В этой концепции имеется PDF-файл распоряжения правительства от 19 мая 2014 года №857-р , где более подробно описано, кто - что и почему, до каких пор и чьих будете. Некоторые абзацы - трезвым лучше не читать (прим. ред.):D

[QUOTE=EKim;480247]А можно ссылочку на документ, где указано, что администрация региона устанавливает тарифы на пригородные перевозки по ЖД.[/QUOTE]
Я даже номер документа дам конкретно для Г.Москвы - от 09.12.2014 N 724-ПП

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 18 минут[/color][/size]
[QUOTE=Zabor;480258]А ты хочешь сказать, что видел эти счета, их кто-то проверял на завышение сумм? Ничего, что счет выставляется самому себе (p/d -> дочка p/d) и даже губернаторам эта калькуляция тупо не предоставляется?

Да, устанавливает и что? Остальное от желаемого ххППК выкатывается в размер требуемой субсидии. Регион лишь решает сколько от запрошенной суммы повесить на пассажиров, а сколько отдать ххППК.

Полную себестоимость же устанавливает ххППК и не собирается отчитываться ни перед кем как она образуется, вот это меня не устраивает, я хочу ознакомиться в интернете с любым интересующим меня бухгалтерским балансом ххППК и p/d, как это предусмотрено законом в сфере ЖКХ.[/QUOTE]
Вообще дочка является самостоятельным юрлицом, что в этом противозаконного? Счетов я не видел, я видел составные элементы по отдельным работам. Если мотор вагончики подскажут по стоимости поездо часов по факту - можно будет сравнить.
Регион вообще то определяет потребные объемы перевозки, а не вешает на пассажиров.
Бухгалтерские отчеты вывешены на сайтах ппк (цппк - 100%). Годовые - также.
Не надо забывать, что это ппк таки акционерные общества и они обязаны раскрывать информацию.
Лично у меня по всей этой ситуации вопрос ровно 1- почему на уровне Минэкономразвития, мин региона и минтранса не выработаны единые подходы и методики расчетов и определения соответствующих компенсаций. Ситуация длится не первый год и все сводится к бардаку и нарушению транспортной связности страны

Противозаконного ничего, все в законе, подумаешь сам себе обосновал, сам себе выставил, а регионы совместно с пассажирами оплатили, нормально всё.

Не нужно было вообще создавать эти ххППК, тогда всё проще, есть монополист, есть госрегулирование, а так да самостоятельное юрлицо, какие проблемы, только белыми нитками шито.

[QUOTE=Zabor;480292]Противозаконного ничего, все в законе, подумаешь сам себе обосновал, сам себе выставил, а регионы совместно с пассажирами оплатили, нормально всё.

Не нужно было вообще создавать эти ххППК, тогда всё проще, есть монополист, есть госрегулирование, а так да самостоятельное юрлицо, какие проблемы, только белыми нитками шито.[/QUOTE]это вопрос к правительству. У них в головах рынок. Хотя на самом деле он сомнительный (московский узел если не брать). А если учесть проработку вопроса о переходе на долгосрочные контракты на 15 лет, то все становится совсем не рыночно (допустим таже цппк купила себе поездов и через 15 лет поиграет тендер (мало ли) - что они будут делать с под видным составом и бригадами? Очевидно - сдавать в аренду новому оператору, не солить же их в конце концов. Такая вот эффективность.)
Кстати, у той же цппк акционер не только РЖД, но и регион (это к вопросу о контроле со стороны региона за процессами ценообразования).

Рынок, это когда будет три ххППК и они конкурируют между собой, причем на всех маршрутах одновременно, а пассажиры выбирают на какой электричке ехать, за день будет по три пары каждой компании, соответственно разный ПС, разный сервис, разные цены.

То, что сейчас на рынок не похоже совершенно, сплошной беспредел монополиста под прикрытием "рыночных отношений" и как следствие вымогательство обоснованных лишь собственными теневыми расчетами дотаций из регионов и завышение цен для пассажиров, ибо чем ниже установит максимальный тариф регион - тем он же больше и заплатит.

[QUOTE=mario713;480290]
Вообще дочка является самостоятельным юрлицом, что в этом противозаконного? [/QUOTE]

Ага, де юре. А де факто это один карман. :cool:

[QUOTE=Zabor;480301]Рынок, это когда будет три ххППК и они конкурируют между собой, причем на всех маршрутах одновременно, а пассажиры выбирают на какой электричке ехать, за день будет по три пары каждой компании, соответственно разный ПС, разный сервис, разные цены.

То, что сейчас на рынок не похоже совершенно, сплошной беспредел монополиста под прикрытием "рыночных отношений" и как следствие вымогательство обоснованных лишь собственными теневыми расчетами дотаций из регионов и завышение цен для пассажиров, ибо чем ниже установит максимальный тариф регион - тем он же больше и заплатит.[/QUOTE]

хм а это как - три пары элек от разных хппк в день ?

забудьте вы про конкуренцию в пригородном сообшение - ее нет и не будет из-за того что эли не умеют ездить по воздуху , всегда будет тот кому достанется не удобная нитка графика . где здесь конкуренция а ?

А ну да, я инфраструктуру забыл, один хрен p/d всех оптом опустит и не подумает показать расчеты. :D

[QUOTE=Zabor;480321]А ну да, я инфраструктуру забыл, один хрен p/d всех оптом опустит и не подумает показать расчеты. :D[/QUOTE]

не переживай , так сильно ;) , про это -- инфраструктуру -- все забывают

:drinks:

:o

з.ы. а расчеты были , точнее висели плакаты год не вспомню вроде 2009 , где расказывалось куда идет каждая копейка из рубля . они , плакаты , на многих московских вокзалах и остановках висели и в элях были

[QUOTE=Zabor;480292]Не нужно было вообще создавать эти ххППК, тогда всё проще, есть монополист, есть госрегулирование, а так да самостоятельное юрлицо, какие проблемы, только белыми нитками шито.[/QUOTE]Странные вы все люди... А зачем, собственно говоря, все это дочерние ППК создавались? Так именно для этого и создавались, что бы уйти из под антимонопольного регулирования и как можно меньше отчитываться. А так вот еще и для этого:[QUOTE=Colonel_Abel;480303]Ага, де юре. А де факто это один карман. :cool:[/QUOTE]И, заметим, сразу, что это карман не компании, а чей то еще...

[QUOTE]Рынок, это когда будет три ххППК и они конкурируют между собой, причем на всех маршрутах одновременно, а пассажиры выбирают на какой электричке ехать, за день будет по три пары каждой компании, соответственно разный ПС, разный сервис, разные цены.[/QUOTE]
Именно. На некоторых грузовых маршрутах уже сегодня проводятся аукционы на нитки графика. Про ППК не скажу, там поток очень концентрирован по времени суток, а в дальнем сообщении вполне можно и нужно так же конкурировать.

[QUOTE=E69;480363]Именно. На некоторых грузовых маршрутах уже сегодня проводятся аукционы на нитки графика. Про ППК не скажу, там поток очень концентрирован по времени суток, а в дальнем сообщении вполне можно и нужно так же конкурировать.[/QUOTE]Это немножко не о том, не та и в том месте конкуренция... Это кто больше РЖД за выгодную нитку заплатит, а не о том, кого пассажир должен мочь выбирать.

[QUOTE=E69;480363]"На некоторых грузовых маршрутах уже сегодня проводятся аукционы на нитки графика."[/QUOTE]
Это не означает, что на данном направлении появилось несколько борющихся за клиента ж. д. линий :rolleyes: В чём же тут "конкуренция"?

А что там за глобальное изменение расписания пассажирских поездок и электричек в Тульском регионе с 1 февраля 2015? Никто не слышал, что там хотят отменять и пускать?

Гляньте сюда.

[url]http://www.central-ppk.ru/press/news/3197/[/url]

[QUOTE=Cap Nemo;480569]Гляньте сюда.

[url]http://www.central-ppk.ru/press/news/3197/[/url][/QUOTE]

Хм, спасибо.

Кстати звонили ребята. У Перервы отобрали вечерний экспресс Москва-Тула и обратний утром, передав ТЧ-36. Считай летом Орел забрали под ласточки, сейчас Тулу, оставив дневной до Тулы по выходным.

[QUOTE=Serg89;480571]Хм, спасибо.

Кстати звонили ребята. У Перервы отобрали вечерний экспресс Москва-Тула и обратний утром, передав ТЧ-36. Считай летом Орел забрали под ласточки, сейчас Тулу, оставив дневной до Тулы по выходным.[/QUOTE]

а перерва туле уже года как два \ три отдала все эли до тулы . помимо этого у тулы был один маршрут от москвы до серпухова

А потом у Тулы отберту этот экспресс под новые машины ЦППК, где будут работать их бригады. Да по пресс релизу выйграли тендер на обслуживание МЖД. [url]http://www.central-ppk.ru/press/news/3200/[/url]

[URL="http://www.irk.ru/news/20150123/tunnel/"]На БАМе начали пробивать Байкальский тоннель[/URL]

[QUOTE]Семикилометровый Байкальский железнодорожный тоннель начали пробивать на БАМе, на границе Иркутской области и республики Бурятия. Работы начались 31 октября 2014 года. На сегодняшний день строители проложили уже 450 метров пути. Об этом на итоговой пресс-конференции сообщил начальник ВСЖД Василий Фролов.

Василий Фролов:
— Это одно из узких мест на всей магистрали. В 2017 году, после ввода в эксплуатацию этого тоннеля, мы получим там максимальные пропускные способности БАМа.

Напомним, на модернизацию и увеличение пропускной способности Байкало-Амурской магистрали на участке Восточно-Сибирской железной дороги в 2014 году затратили 16 миллиардов рублей. В нынешнем году планируется освоить 53 миллиарда рублей.

В целом в рамках программы модернизации БАМа на участке Восточно-Сибирской железной дороги запланировано строительство 127 объектов. В 2015 году продолжится полномасштабная реконструкция сортировочной станции Тайшет, закончится модернизация железнодорожного пути на 30 участках, а также строительство шести разъездов и второго пути на участке Лена-Восточная — Предленский.
[/QUOTE]

РЖД построит дорогу в обход Украины (возле Луганской области) и пустит по ней двухэтажные вагоны. Об этом сообщил президент компании Владимир Якунин в интервью Российской газете, передает Интерфакс.

Он напомнил, что Россия приступает к строительству обхода территории Украины на участке в 26 км в сторону Сочи, Краснодарского края. "На самом деле там больше получается. 26 километров - это то, что находится на территории Украины. А альтернативный вариант в силу рельефных и иных обстоятельств будет значительно длиннее", - уточнил Якунин.

"Мы договорились с "Укрзализницей", что по территории Украины поезда ведутся украинскими локомотивными бригадами, проводники там тоже украинские. Смена происходит на границе", - рассказал Якунин, отвечая на вопрос о том, как обеспечивается безопасность бригад.

"Будем использовать и двухэтажные вагоны, которые позволяют сократить стоимость проезда в купе на 30%", - добавил глава РЖД.
Ранее министр транспорта РФ Максим Соколов сообщил, что строительство железнодорожного обхода, который позволит поездам следовать на юг России, не пересекая территорию Украины, начнется в 2015 году и будет завершено к 2018 году.

[QUOTE=EKim;480866]

"Мы договорились с "Укрзализницей", что по территории Украины поезда ведутся украинскими локомотивными бригадами, проводники там тоже украинские. Смена происходит на границе", - рассказал Якунин, отвечая на вопрос о том, как обеспечивается безопасность бригад.

[/QUOTE]
Kaк это???
Может, я чего-то не понимаю, но это за гранью. Или Якунину можно рассказывать уже что угодно?
Если речь о ветке, которая идёт через Чертково, то там чисто символическое следование по территории Украины. Поезда даже не останавливаются за границей.
А если речь о транзитных поездах, проходящих через Харьков, так их нет. Вообще.
Сейчас с Ростова в Таганрог нет ни одного пассажирского поезда. Локомотивы менялись, но не на границе, а на станции стыкования, в Иловайске. И так было всегда!
А вот смена проводников мне тоже интересна. Как я передам вагон (имущество, за которое отвечаю материально) работнику абсолютно другого предприятия? А если поезд транзитный, мне на ту сторону границы телепортироваться надо, что бы вновь его принять? А кто будет вести вагон от одной пограничной станции до другой?
Или человек в принципе не понимает о чём говорит, или у меня лыжи не едут!
Особенно меня "радуют" высказывания высоких людей, на счёт строительства обхода в районе Чертково, когда начинают сыпать штампами о сокращении времени хода, исключении таможенных процедур и прочие радости, которые должны, по идеи появиться.
Но там произойдёт увеличение пути, а таможни там нет, так как дорога всего лишь на несколько метров пересекает границу и идёт вдоль границы. Пассажиры и знать-то не знают, что пересекали границу.

ФПК планирует расширить маршруты курсирования новых вагонов габарита RIC.

Федеральная пассажирская компания планирует увеличить количество международных маршрутов, где будут задействованы новые вагоны габарита RIC, сообщил вице-президент ОАО «РЖД», генеральный директор ОАО «ФПК» Михаил Акулов на брифинге в Москве.

«Сегодня мы работаем по таким направлениям как Хельсинки, Прага и Ницца. С 25 февраля 2015 года вагоны этой конструкции начинают курсировать по маршруту Москва – Париж, – сказал М. Акулов. – В наших планах также расширение маршрутов движения в Болгарию, Польшу и Венгрию через Белоруссию. Это новые направления, которые мы сегодня согласовываем с европейскими железнодорожными компаниями».

[QUOTE=4ernomor;480919]Kaк это???
Может, я чего-то не понимаю, но это за гранью. Или Якунину можно рассказывать уже что угодно?[/QUOTE]
Тока щас об этом узнал :cool: ? Ему некогда профессиональными вопросами своего ведомства заниматься. Его больше "межпланетные цивилизации" интересуют вместе с проблемами "бездуховности Европы".

А так же вопросы стирки грязного белья сильно озабачивают...
Сволочь архитектор, понимаешь, сделал в прачечной окна на все стороны света и кажый может подсмотреть!!!

[SPOILER][OFFTOP]Вот только не надо про прачечную - у меня что-то нездоровые ассоциации с минкультом сразу появляются :o[/OFFTOP][/SPOILER]
Глянул Яндекс-карты - ну если верить им, то порядка 30 км по Украине ходу. Если не больше, это именно от Чертково. Там сначала практически по границе идёт путь, вроде с их стороны, потом пересекает "аппендикс" и опять немного вдоль границы. Объезд поболе получается :confused:

В программе "Транспорт" показали, как будет выглядеть обход.
[url]http://www.vesti.ru/videos/show/vid/633615/cid/1217/#[/url]
Только вот, что смущает. Чего они так растянули сроки, аж до 2018 года? Там что, такие сложные геологические условия?

[QUOTE=орел;480703]а перерва туле уже года как два \ три отдала все эли до тулы . помимо этого у тулы был один маршрут от москвы до серпухова[/QUOTE]

хм похоже маршрут , москва - серпухов - тульская эля , на борту новомосковск , остался . просто сдивинули время если ранее , примерно в 16:00 ходила , то сейчас в 18... с чем то идет .

:o

я просто оставлю это тут.
[IMG]http://s017.radikal.ru/i407/1501/35/c184763c55de.jpg[/IMG]
p.s. фото не моё, взято с одного из форумов.

Следующий Демиховский? :(

[QUOTE=Zabor;481363]Следующий Демиховский? :([/QUOTE]
Самое глобальное на НЭВЗе, на ДМЗ и ТВЗ чуть поменьше.

Три типа поездов планируется пустить по новой высокоскоростной магистрали Москва-Казань. Это будут не только те, что могут развивать скорость до 400 километров в час, но и поезда дальнего следования и пригородные экспрессы.
А отправляться они будут не только с Курского вокзала. Этот вокзал станет базовым для поездов, идущих в Казань. Но проект создания вокзала на Каланчевской станции, которая находится рядом с Ленинградским вокзалом (откуда идут Сапсаны на Питер) тоже обсуждается. "Каланчевку" могут сделать основным вокзалом для всех высокоскоростных поездов. Сейчас идут переговоры со столичными властями, пояснили "РГ" в РЖД.

Ветку ВСМ на Казань намерены загрузить по полной. По ней будут ходить пассажирские и грузовые составы, которые могут развивать скорость в 250 километров в час. Даже если они будут идти со всеми остановками, то с точки зрения экономии времени для доставки из пункта "А" в пункт "Б" это колоссальная экономия.

Планируется "дать зеленый свет" на ВСМ для ночных пассажирских поездов дальнего следования. Это позволит сократить время в пути на Урал, сказал первый вице-президент РЖД Александр Мишарин.

Если для ночных поездов сократится время движения на участке между Москвой и Казанью с 13 часов (как сейчас) до 4 часов, то поезда в Екатеринбург, Пермь, Уфу вместо суток будут преодолевать расстояние (Москва-Казань) за ночь, отметил Мишарин. Причем он не исключил, что будут ходить и двухэтажные поезда на этом направлении, аналогичные тем, что пойдут с 1 февраля из Питера в Москву. В дальнейшем рассматривается возможность производства и запуска на линии ВСМ и двухэтажных скоростных поездов, отметили в РЖД. На магистрали в Казань такие поезда смогут развивать скорость в 400 километров в час.

И региональные поезда станут ходить быстрее. Например, путь из Москвы до Петушков займет всего 30 минут. Сейчас поезд идет более двух часов. Поезда по перевозке почты, дорогостоящих грузов тоже намерены запустить по этой магистрали. Это будет багажный поезд, который следует со скоростью 200 километров в час. Какие именно будут ходить составы по ВСМ между Москвой и Казанью, выбор будет сделан в декабре 2015-го. Стоимость базового билета в высокоскоростной поезд в Казань в ценах 2013 года - 3,5 тысячи рублей. До Москвы билет может стоить Нижнего Новгорода от 1 тысячи 200 рублей. При этом предусматривается гибкая тарифная политика, от трех рублей за один километр рассчитывается стоимость проезда по этой магистрали. Многое будет зависеть от класса и назначения поезда, отметили в РЖД. Ценовая политика в другие поезда будет рассчитываться от общего пути движения, пояснил "РГ" Мишарин.
В феврале этого года должно начаться проектирование магистрали, которая окупится для государства через 5-7 лет. Эффекты, получаемые государством от реализации такой сети, в десять раз превышают вложенные государством средства, отметил он. "Принципиальное понимание проекта есть на всех уровнях. С точки зрения финансирования проектирования ВСМ, несмотря на возможное урезание бюджетных расходов по другим статьям, вопрос не стоит. Проектирование будет начато в этом году", - уверил замглавы минтранса Алексей Цыденов. В проекте заинтересованы не только азиатские инвесторы, отметил Мишарин. Уже есть конкретные компании, но их он называть не стал.

Ветка "Москва-Казань" может стать частью Шелкового пути. В октябре прошлого года подписан меморандум между Россией и Китаем о развитии высокоскоростного железнодорожного сообщения. Стороны должны разработать проект Евразийского высокоскоростного транспортного коридора Москва-Пекин, включающего приоритетный проект ВСМ "Москва-Казань" как первого участка будущей новой магистрали до Пекина. И китайская сторона может принять участие в строительстве. Причем расчеты за работы будут вестись во всех валютах, сказал Мишарин, отвечая на вопрос, станет ли проходить оплата в юанях.

[QUOTE=EKim;481432] По ней будут ходить пассажирские и [B]грузовые[/B] составы, которые могут развивать скорость в 250 километров в час. [/QUOTE]

Грузовые составы со скоростью 250 км/ч. Манилов отдыхает. :cool:

А кстати на уровне слухов - китайцам интересны экспрессные контейнерные перевозки в Европу, поток туристов-то самолетами вывозится. А вот срочные заказы на электронику и подобные легкие но дорогие товары выгоднее по ВСМ, чем самолетами.

РЖД рассчитывают получить 23 млрд руб. от продажи "дочек" в 2015 г.

Об этом журналистам сообщил старший вице-президент РЖД Валерий Решетников.

"Где-то 23 млрд (рублей – Прим. ред) должны получить", – сказал он.
Как заявлял в декабре президент РЖД Владимир Якунин, в 2014 году холдинг получил от продажи дочерних предприятий свыше 8 млрд рублей.

"У нас там целая программа (продажи непрофильных активов – Прим. ред). Другое дело, кому сейчас продавать будем. Мы продаем потихоньку, но рынок очень слабый с точки зрения денег", – отметил В. Решетников, слова которого приводит ТАСС.

Он напомнил, что самые крупные "дочки", планируемые к продаже, – это вагоноремонтные компании: ВРК-2 и ВРК-3. Однако в текущей экономической ситуации их продажа может быть затруднена.

"Это большие комплексы, которые сейчас недозагружены", – пояснил старший вице-президент РЖД. При этом, по его словам, в случае проведения аукционов на ВРК-2 и ВРК-3 будет сделана их переоценка.

Правительство РФ в начале июля 2014 года одобрило продажу ВРК-2 и ВРК-3 по цене не ниже рыночной, но и не ниже номинальной стоимости уставного капитала. Номинальная стоимость акций ВРК-2 и ВРК-3 составляет 8,96 млрд рублей и 7,02 млрд рублей, соответственно. В каждую из компаний входят более 35 вагоноремонтных депо, расположенных в различных частях железнодорожной сети РФ.

Насчет НЭВЗа подробнее:

[QUOTE]По данным пресс-службы завода, причиной остановки производства стало отсутствие заказа на 2015 год. «У нас был годичный контракт на поставку 334 секций для ОАО "РЖД", которое является основным нашим партнером. Это большая часть производственного плана на текущий год. Однако из-за экономических проблем и роста ставок по кредитам дорога приостановила закупку секций», – рассказала представитель пресс-службы. Стоимость заказа она не уточнила.

При этом в НЭВЗе добавили, что сейчас руководство "Трансмашхолдинга" и завода ведет переговоры с РЖД о возможности возобновления заказа. «Пока никаких конкретных решений не принято, однако мы надеемся, что стороны договорятся», – пояснила представитель пресс-службы.

Источник, знакомый с ситуацией, рассказал агентству, что полная приостановка производства на НЭВЗе может и не состояться и завод просто перейдет на 4-дневную рабочую неделю.[/QUOTE][url]http://www.rzd-partner.ru/news/mashinostroenie/novocherkasskii-ielektrovozostroitel%27nyi-zavod-mozhet-priostanovit%27-svoiu-rabotu-na-neopredelennyi-s/[/url]

Правда там в тесте профильное издание Ермак тепловозом назвало))

Об изменении тарифа на перевозку пассажиров на территории Ростовской области.

В соответствии с Постановлением от 22 января 2015 года № 2/1 Региональной службы по тарифам Ростовской области с 02 февраля 2015 года установлен тариф на перевозку пассажиров железнодорожным транспортом в пригородном сообщении на территории Ростовской области в размере 14,50 рублей за одну тарифную зону.

[URL="http://www.skppk.ru/news/show_news.php?id=553&t=2"]http://www.skppk.ru/news/show_news.php?id=553&t=2[/URL]

p.s. когда у нас перестанут делать стоимость проезда оканчивающуюся на копейки? студентам теперь платить 7р 25коп? бред.
кстати, сейчас 12р. :(

[QUOTE=Colonel_Abel;481445]Грузовые составы со скоростью 250 км/ч. Манилов отдыхает. :cool:[/QUOTE]

[I]"Теперь относительно железнодорожной магистрали Москва — Васюки. Несомненно, таковая не будет обладать такой пропускной способностью, чтобы перевезти в Васюки всех желающих. Отсюда вытекает аэропорт «Большие Васюки» — регулярное отправление почтовых самолетов и дирижаблей во все концы света, включая Лос-Анжелес и Мельбурн. Ослепительные перспективы развернулись перед васюкинскими любителями..."[/I] (с)

СМИ: Между Санкт-Петербургом и Москвой запущен ПДС с двухэтажными купейными вагонами. В пути с 22.50 до 6.45.

Тверской вагоностроительный завод с 9 февраля приостановит работу из-за недостаточного объема заказов на 2015 год. Так, подтверждённый контракт с РЖД на текущий год составляет 100 вагонов, при мощности завода в 1200 вагонов. Кроме того, до 1 июня на треть планируется сократить штат сотрудников предприятия. Под сокращение попадут около 2 тыс. человек. Увольнения начнутся со 2 февраля. Об этом нашему телеканалу рассказали в ТВЗ. Основным клиентом предприятия являются «Российские железные дороги». Холдинг вынужден ограничивать заказ из-за сложной экономической ситуации и сокращения инвестпрограммы. Напомним, с 1 февраля по той же причине перестал работать и Новочеркасский электровозостроительный завод.

Жуть... А ведь это квалифицированные инженерные и рабочие кадры, которые нужно долго готовить, обучать... И которые потом не соберешь, если "вдруг" цена за бочку с чёрной жижей вновь пойдёт вверх. В общем, импортозаменец бодрой походкой шагает по стране вместе с "президентскими указами" о создании "двадцати миллионов квалифицированных рабочих мест" :cool: .

[COLOR="LemonChiffon"]Мне одному от всего этого блевать хочется?[/COLOR]