![]() |
[QUOTE=Cap Nemo;612953]За ссылки спасибо! С процитированным совершенно согласен.
Остальное...ну да ладно. [size="1"][color="Silver"]Добавлено через 7 минут[/color][/size] Доцитирую под спойлер, дабы не искать. Не бьётся лично у меня ни количество, ни номера (по записи и найденных). [SPOILER][/SPOILER] Дилетантский вопрос - башмаки только на локомотиве имеются? На вагонах не предусмотрены?[/QUOTE] да не за что :drinks: я про ссылки про башмаки уже сказали добавить нечего . произошло ужесточение и уголовка , это после того как пару раз нашли не там где надо , вроде как до чп дошло . и могу долько добавить на станциях их хранят под замком в одном ну двух местах , а теперь представим что ташить эти башмаки надо 1 - .... км . какие эмоции будут ? хм не отслеживал ни номера ни количество , только добавлю была инфа , правда не помню где , что там пытались укладывать другие - тормозить пробывали . и что самое интересное там , на электровозе , и второй панторгаф был сломан , если это правда . как всегда вопросов много а ответов .... вздох :o з.ы. а движенцы не виноваты что ли ? сколько стоял ? за это время , что стоял , не найти вспомогательный ? так что вина бригады , а она есть , тут не так очевидна как хочется видеть . жаль что свялят все на нее :o :drinks: [size="1"][color="Silver"]Добавлено через 23 минуты[/color][/size] ----- на родственном форуме [url]http://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/61943-krushenie-poezda-11-murmansk-sankt-peterburg.html[/url] СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > Нарушения безопасности на сети дорог крушение поезда № 11 Мурманск – Санкт-Петербург особенно пост на второй страничке |
Распад трудовой дисциплины в условиях острого дефицита на рынке труда?
|
Тут вопросы и к исправности ПС, можно задаться, больше проблем в нехватке ремонтников или запчастей.
|
тут и дефецит кадров \ запчестей \ трудовой дисциплины , но главное не это , главное полная потеря руководством ( начинания от начальника предприятия и выше ) реальности - главное виртуальное реальность . руководство не оправдываюх их " поставили " в такую позу , если старые еще понимают то новые не умеют жить реальностью .
вздох ------ там на забойлкальской , если правильно помню дорогу , еще чп с грузами |
[QUOTE=орел;612945]а я просто повторю - пом знал сколько класть и его научили ? не думаю .
[/QUOTE] пома не научили башмаки класть? што извините? это даже я, блин, деповской электрик пассажирских вагонов в колледже учил ИСИ, ПТЭ, ИДП надо если не наизусть знать то хотябы знать где что там написано и книги под рукой иметь, расчеты башмаков под разные уклоны и вес поездов это чутьли не первое о чем учат..и если мне это хотябы по работе не надо, то машинист и помощник буквально обязаны это знать...иначе чё они там в справке по тормозам подписывают? для них вес поезда и нажатие это какието странные чиселки которые всякие вагонники сами чтоли считают для себя? == Приложение 2 к Инструкции по движению поездов и маневровой работе "НОРМЫ И ОСНОВНЫЕ ПРАВИЛА ЗАКРЕПЛЕНИЯ ПОДВИЖНОГО СОСТАВА ТОРМОЗНЫМИ БАШМАКАМИ" ИДП это библия для машинистов, вторая книга после ИСИ |
Почему не орал дежурный и диспетчер машинисту пассажирского об остановке? Нужно было кричать, орать, а не просить остановиться. Как закреплять подвижной состав, учат на предмете автотормоза, 3-й курс ж.д. техникума. Почему ручники не закрутили? Что помешало рога поднять? Кто в курсе на новых электровозах, в ручную можно рога поднять?
[SPOILER]СПРАВКА по случаю нарушения безопасности движения 18 декабря 2024 г. в 16 час. 12 мин. (здесь и далее время московское)на железнодорожной станции Княжая Октябрьской железной дороги допущено боковое столкновение поезда № 2013 с пассажирским поездом № 11 сообщением Мурманск – Санкт-Петербург (населенность поезда 337 пассажиров). Обстоятельства случая: 18 декабря 2024 г. в 6 час. 22 мин. на станции Титан Октябрьской железной дороги сформирован состав поезда № 2013 (0158-810-0462). В составе поезда 69 вагонов (условная длина 70 вагонов, вес 6493 т., груз-концентрат апатитовый). Со станции Титан поезд № 2013 отправился в 8 час. 45 мин. с локомотивом 3ЭС5К № 855 под управлением машиниста Макаревича явкой 00 час. 31 мин. По станции Кандалакша произведена смена локомотивной бригады. Со станции Кандалакша поезд № 2013 отправился в 13 час. 30 мин. под управлением машиниста Зычкова явкой 11 час. 09 мин. В 14 час. 37 мин. поезд № 2013 проследовал станцию Княжая по открытым входному и выходному светофорам по I главному пути на перегон Княжая – Ковда. После полученной информации от энергодиспетчера Шмелева А.Г. о снятии напряжения в контактной сети I главного пути перегона Княжая – Ковда, диспетчер поездной Макарова Н.А. в 14 час. 42 мин. вызвала машиниста поезда № 2013 для уточнения информации о причинах неоднократного снятия напряжения с контактного провода. Ответа от машиниста Зычкова не получила. В 14 час. 45 мин. диспетчер поездной Макарова Н.А. по требованию энергодиспетчера повторно вызвала машиниста поезда № 2013 Зычкова и передала команду на опускание токоприемника и следовании далее (без остановки). В 14 час. 55 мин. машинист поезда № 2013 Зычков заявил диспетчеру поездному Макаровой Н.А. об остановке поезда на 1113 км 9 пк перегона Княжая – Ковда и выявленном изломе заднего токоприемника. В 14 час. 56 мин. диспетчер поездной Макарова Н.А. уточнила у машиниста поезда № 2013 Зычкова требуется ли увязка токоприемника, ответа получено не было. В 15 час. 09 мин. после повторного запроса информации – ответа также получено не было. В 15 час. 23 мин. диспетчер поездной Макарова Н.А. вновь вызывает машиниста поезда № 2013 Зычкова по поездной радиосвязи и получает от него информацию о том, что он пытается поднять токоприемники, но из-за недостаточного количества воздуха это сделать не получается. В 15 час. 32 мин диспетчер поездной Макарова Н.А. два раза вызывает машиниста поезда № 2013 по поездной радиосвязи - ответа от машиниста поезда нет. В 15 час. 34 мин. машинист поезда № 2013 Зычков отвечает, что не поднял передний токоприемник, после чего диспетчер поездной Макарова Н.А. у машиниста Зычкова выясняет причину невозможности поднятия токоприемника. Машинист Зычков причину не назвал. В 15 час. 43 мин. диспетчер поездной Макарова Н.А. вызывает энергодиспетчера Шмелеву А.Г. и уточняет участки путей, где отсутствует напряжение и где возможно следовать электроподвижному составу с опущенными токоприемниками. В 15 час. 47 мин. диспетчер поездной Макарова Н.А. вызывает машиниста поезда № 2013 Зычкова и запрашивает у него информацию о поднятии токоприемника. От машиниста поезда № 2013 Зычкова получает информацию о том, что токоприемник не подняли. В 15 час. 48 мин. диспетчер поездной Макарова Н.А. передает команду дежурному по станции Княжая Иванову А.В. на прием поезда № 2063 на путь № 2 и поезда № 11 на путь № 5. Далее готовить пассажирский поезд № 11 к отправлению по неправильному пути перегона Княжая – Ковда по телефонным средствам связи с опущенным токоприемником по съезду 10/8. В 15 час. 52 мин. диспетчер поездной Макарова Н.А. два раза вызывает машиниста поезда № 2013 Зычкова по поездной радиосвязи - ответа от машиниста поезда № 2013 Зычкова нет. В 15 час. 56 мин. диспетчер поездной Макарова Н.А. вызывает машиниста поезда № 2013 Зычкова и после получения от него ответа дает ему команду на закрепление подвижного состава на перегоне. В 16 час. 02 мин машинист поезда № 2013 Зычков доложил дежурному по станции Княжая Иванову А.В. о том, что не может вызвать диспетчера поездного и выполненном закреплении состава на I главном пути перегона Княжая – Ковда пятью тормозными башмаками с нечетной стороны. В 16 час. 06 мин. 04 сек. дежурным по станции Княжая Ивановым А.В. приготовлен маршрут приема пассажирскому поезду № 11 от входного светофора Н на путь № 5. В 16 час. 07 мин. диспетчер поездной Макарова Н.А. доводит план до дежурного по станции Княжая Иванова А.В. о необходимости следования ему с поездом № 11 на станцию Ковда для организации приема пассажирского поезда № 11 на станцию Ковда (станция Ковда находилась на ДЦ). В 16 час. 08 мин. 19 сек. на пульт-табло дежурного по станции Княжая секция ЧДП показала занятость. В 16 час. 08 мин. 37 сек. машинист поезда № 2013 Зычков доложил дежурному по станции Княжая Иванову А.В. о том, что поезд с перегона пришел в движение и следует на станцию Княжая, а также необходимости принятия мер к остановке поезда. В 16 час. 08 мин. 48 сек. дежурный по станции Княжая Иванов А.В. вызвал машиниста поезда № 11 Лейко и передал команду: «Останавливаемся у входного». Ответа от машиниста не последовало. В 16 час. 08. мин. 51 сек. диспетчер поездной Макарова Н.А. вызвала машиниста поезда № 2013 Зычкова, далее помехи в эфире. В 16 час. 08 мин. 56 сек. дежурный по станции Иванов А.В. сообщил диспетчеру поездному Макаровой Н.А. о полученной информации от машиниста поезда № 2013 Зычкова о движении поезда № 2013 на станцию Княжая. В 16 час. 09 мин. 07 сек. на пульт-табло дежурного по станции Княжая последовательно появилась занятость секции 2СП. В 16 час. 09 мин. 25 сек. на пульт-табло дежурного по станции Княжая последовательно появилась занятость секции 8-10 СП. В 16 час. 09 мин. 28 сек. диспетчер поездной Макарова Н.А. передает дежурному по станции Княжая команду останавливать поезд № 11 у входного. Дежурный по станции Иванов А.В. повторно передает команду машинисту поезда № 11 остановиться у входного. Машинист поезда № 11 Лейко отвечает что уже перекрыл входной светофор. В 16 час. 09 мин. 29 сек. пассажирский поезд № 11 перекрыл входной светофор Н. В 16 час. 10 мин. 41 сек. диспетчер поездной Макарова Н.А. передала команду дежурному по станции Княжая Иванову А.В. о необходимости укладки тормозных башмаков на I пути станции для остановки поезда № 2013. В период 16 час. 11 мин. 06 сек. – 16 час. 11 мин. 29 сек. диспетчер поездной Макарова Н.А. вызывает машиниста поезда № 2063 Захарченко и сообщает ему, что с перегона в сторону станции Княжая следует поезд № 2013, необходимо его остановить и уложить тормозные башмаки, на что машинист отвечает, что поздно заметили состав, хвост поезда уже прошел мимо них. В 16 час. 12 мин. на стрелочном переводе № 5 допущено боковое столкновение поезда № 2013 с пассажирским поездом № 11. Данные по работникам: Диспетчер поездной Макарова Нина Анатольевна – образование высшее Санкт-Петербургский государственный университет путей сообщения 2007 г., стаж работы в должности диспетчера поездного с 12 ноября 2010 г., общий стаж на транспорте с 1 сентября 1997 г. Группа риска – риск маловероятен. Дежурный по железнодорожной станции Княжая Иванов Александр Викторович – образование среднее профессиональное Петрозаводский колледж железнодорожного транспорта 2006 г., стаж работы в должности дежурного по железнодорожной станции Княжая с 11 июля 2016 г., общий стаж на транспорте с 13 марта 2009 г. Группа риска – риск маловероятен. Исполняющий обязанности начальника станции Княжая - дежурный по железнодорожной станции Алакуртти Мурманского центра организации работы железнодорожных станций Максимова Инга Андреевна образование высшее профессиональное (Петербургский государственный университет путей сообщения в 2013 г.) стаж работы в должности с 9 января 2024 г., общий стаж с 7 февраля 2007 г., группа риска – риск маловероятен (на момент события приказом Мурманского центра от 4 декабря 2024 г. № ДЦС5-1007/лс/3 временно переведена на должность начальника железнодорожной станции Княжая (V класса) на время болезни начальника железнодорожной станции Княжая Петровой Ирины Игоревны). Допущенные нарушения работников хозяйства перевозок: Дежурный по железнодорожной станции Княжая Иванов А.В. в нарушение требований подпункта 4 пункта 2.4 Порядка оперативных действий работников хозяйства перевозок, связанных с движением поездов и маневровой работой, в аварийных и нестандартных ситуациях, утвержденного распоряжением Центральной дирекции управления движением от 27 декабря 2023 г. № ЦД-344/р, не принял всех возможных мер к остановке поезда № 2013, а именно не установил стрелочные переводы с I главного пути перегона Княжая – Ковда по направлению пути № 6, имеющего сбрасывающий остряк № 20со (с момента получения информации о несанкционированном движении от машиниста Зычкова в 16 час. 08 мин. 37 сек. до занятия секции 8-10 СП в 16 час. 09 мин. 25 сек. – 48 секунд). Дежурный по железнодорожной станции Княжая Иванов А.В. в нарушение требований подпункта 7 пункта 2.2 Порядка оперативных действий работников хозяйства перевозок, связанных с движением поездов и маневровой работой, в аварийных и нестандартных ситуациях, утвержденного распоряжением Центральной дирекции управления движением от 27 декабря 2023 г. № ЦД-344/р, не предупредил локомотивную бригаду поезда № 11 о сложившейся ситуации. Дополнительная информация: Вместимость I главного пути 63 условных вагонов. Вместимость II главного пути 57 условных вагонов. Вместимость 5 приемо-отправочного пути 53 условных вагона. На 4 приемоотправочном пути закреплен состав поезда № 3053 (54 вагона 216 осей) закреплен 6 тормозными башмаками с нечетной стороны и 6 тормозными башмаками с четной стороны (вагоны перемещения). На 3 приемоотправочном пути закреплен состав поезда № 3805Н -1100 (0149-119-0144) 33 вагона, 132 оси закреплен 4 тормозными башмаками с четной стороны 3 тормозных башмаках (вагоны перемещения). Данные по тормозным башмакам, находящихся на локомотиве – согласно записи в журнале формы ТУ-152 принято 30 тормозных башмаков, в ходе осмотра в 0 час. 20 мин. на локомотиве выявлено нахождение 23 тормозных башмаков без следов повреждения. На перегоне Княжая – Ковда обнаружено 6 тормозных башмаков из них 2 тормозных башмака с характерными следами повреждения, в журнале ТУ-152 оформлена запись на укладку 2 тормозных башмаков №№ 2678, 2700 под локомотив и на укладку 10 тормозных башмаков №№ 2673, 2699, 2696, 2695, 2691, 2685, 2802, 2678, 2694 и 2687 с головы состава. В результате визуального осмотра по ходу несанкционированного движения поезда № 2013 на 1113 км пк 9 были обнаружены тормозные башмаки, лежащие двумя группами в междупутье I и II путей. Тормозные башмаки № 2679 и № 2681 со следами торможения были выявлены со стороны станции Княжая и тормозные башмаки № 2698, № 2677, № 2686, № 2701 располагались второй группой со стороны станции Ковда на расстоянии 30 метров от первой группы, при визуальном осмотре следов торможения на тормозных башмаках № 2698, № 2677, № 2686, № 2701 не обнаружено. Из объяснения дежурного по железнодорожной станции Княжая Иванова А.В. следует, что дежурный по станции Иванов В.А. с 3 тормозными башмаками прибежал к месту укладки тормозных башмаков на I путь, но хвост поезда уже проследовал данный участок пути (проведенным экспериментом установлено, что время на проход ДСП от поста ЭЦ до I главного пути станции занимает 1 мин. 56 сек., тормозные башмаки хранятся на посту ЭЦ в отдельном помещении). Организация аварийно-восстановительных работ: На подъем восстановительного поезда ВП-3013 железнодорожной станции Кандалакша приказ №345 передан в 16 часов 29 минут, отправился со станции в 17 часов 10 минут поездом № 8001 Н с пути № 3. На подъем восстановительного поезда ВП-3017 железнодорожной станции Мурманск приказ № 720 передан в 17 часов 20 минут, отправился со станции в 17 часов 47 минут поездом № 8001 Н с пути № 11. Последствия: Сход 4 хвостовых вагонов пассажирского поезда № 00519660, № 00714741, № 00114439 и № 05114566. Сход 14 груженных вагонов с хвоста грузового поезда № 2013 - № 59043364, № 53244448, № 58794637, № 55001432, № 58882465, № 58882259, № 58791567, № 58895301, № 58877994, № 58779828, № 58777186, № 58893496, № 58878547 и № 58878257 в сходе всеми тележками. Расследуют: Для расследования допущенного случая нарушения безопасности движения образована комиссия под председательством Н Голомолзина В.Г., в составе: НЗ-РБ Черния М.Н., Д Магомедова М.М., Т Фомичева С.В., ДИ Осташко С.Э, и.о.НЗТер-5 Иванова Г.В., П Прутова Д.В., В Полева М.А., НЗ-Л Яковлева К.В., и.о.ФПКф Голубева П.В., и.о.ДАВС Колотова П.А., НТЭ Серебрякова А.А., директора филиала С-З «ЛокоТех-Сервис» Дорогина С.В.[/SPOILER] |
да черт с ними с рогами, почему башмаки и ручник не поставили, если они по рации не отвечали, они там в два лица по крыше чтоли лазили? там напряжение то снимали с КП?
|
[QUOTE=specialist;612978]Почему не орал дежурный и диспетчер машинисту пассажирского об остановке? Нужно было кричать, орать, а не просить остановиться.[/QUOTE]
Что за мода у движенцев - чуть что, орать? Достаточно просто указать причину, по которой необходимо остановиться, и нормальным голосом это дойдёт быстрее. Кстати, на ОКТ движенцы визжат и орут крайне редко, в отличие от МСК, по крайней мере в пределах Мосузла и ГХ. [QUOTE=specialist;612978] Что помешало рога поднять?[/QUOTE] Отсутствие полоза на заднем и лёд на переднем токоприёмнике. И до кучи сдохший вспомкомпрессор при полуисправном переднем токоприёмнике, когда, в принципе, со льда его можно попытаться сдёрнуть, перекачав магистраль управления токоприёмника, что на ТЛ-13 иногда помогало, а вот новые токоприёмники с резиновыми баллонами требуют при этом ещё собственный редуктор выкручивать и потом бороться с предохранительным клапаном. Но увы!, говорят, вспом не смог. А вообще, рога поднять помешала первопричина остановки - повреждение токоприёмника без особой ясности, что там ещё на крыше побило-поломало, и когда бездумно задрав оставшийся исправный рог на короткое в крышевом от токоприёмника до ГВ, положишь верёвку. [QUOTE=specialist;612978]Кто в курсе на новых электровозах, в ручную можно рога поднять?[/QUOTE] Вы о вентиле или о швабре? Вентиль вполне доступен, крокодилинг или грибок на выбор. А вот швабра 25 киловольт не переживёт. Более того, 2(3)ЭС5К по цепям управления - ни разу не компьютерный. Просто абсолютно кибербезопасный кнопко-релейник. :D Микропроцессор там только к ВИП'ам и ВУВ'ам прикручен, как замена всему блочному электронному хламу прошлых выпусков. Так что никаких запретов на последующее включение ГВ, запуск вспомов и прочее он не выдаст. |
[QUOTE=Garikk;612976]пома не научили башмаки класть? што извините? это даже я, блин, деповской электрик пассажирских вагонов в колледже учил
ИСИ, ПТЭ, ИДП надо если не наизусть знать то хотябы знать где что там написано и книги под рукой иметь, расчеты башмаков под разные уклоны и вес поездов это чутьли не первое о чем учат..и если мне это хотябы по работе не надо, то машинист и помощник буквально обязаны это знать...иначе чё они там в справке по тормозам подписывают? для них вес поезда и нажатие это какието странные чиселки которые всякие вагонники сами чтоли считают для себя? == Приложение 2 к Инструкции по движению поездов и маневровой работе "НОРМЫ И ОСНОВНЫЕ ПРАВИЛА ЗАКРЕПЛЕНИЯ ПОДВИЖНОГО СОСТАВА ТОРМОЗНЫМИ БАШМАКАМИ" ИДП это библия для машинистов, вторая книга после ИСИ[/QUOTE] хм похоже не учили и не научили , и не сравнивай свое время учебы и ныщнее , то как сейчас учат и кто - это не учеба это профонация на учебу . |
Интересно, если я правильно понимаю схему происшествия, что если бы пассажирский по требованию дежурного остановился у входного и локомотив не успели бы отвести от состава, а это скорее всего, то произошло бы фронтальное, а не касательное, столкновение составов с более тяжёлыми последствиями (хотя зависит от скорости столкновения). Вообще, столкновение хвостами редкое событие и даже немного комичное, кабы не жертвы.
|
[QUOTE=орел;612987] то как сейчас учат и кто - это не учеба это профонация на учебу .[/QUOTE]
ой да прям, хочешь сказать что в начале нулевых прям ууух как учили всех? и тогда на красный проезжали и аварии случались из-за пофигизма в том числе и бригады |
[QUOTE=Локомот;612988]Интересно, если я правильно понимаю схему происшествия, что если бы пассажирский по требованию дежурного остановился у входного и локомотив не успели бы отвести от состава, а это скорее всего, то произошло бы фронтальное, а не касательное, столкновение составов с более тяжёлыми последствиями (хотя зависит от скорости столкновения). Вообще, столкновение хвостами редкое событие и даже немного комичное, кабы не жертвы.[/QUOTE]
А я так понял, что грузовой бы мимо на другой путь уехал бы и всё. |
[QUOTE=Nomen Nescio;612985]Вы о вентиле или о швабре? Вентиль вполне доступен, крокодилинг или грибок на выбор.[/QUOTE]
Чтобы от вентиля был толк, нужен воздух. Вот тут и вопрос, можно ли родить этот воздух вручную. [size="1"][color="Silver"]Добавлено через 13 минут[/color][/size] [QUOTE=specialist;612990]А я так понял, что грузовой бы мимо на другой путь уехал бы и всё.[/QUOTE] На другой - это на какой? На другой главный путь перегона? Это вряд ли. Только если бы ему туда приготовили маршрут. Но на это не было времени - если пассажирский именно останавливается у входного, вообще, если он успел занять участок приближения при ещё открытом входном, для разделки его маршрута приёма задержка 3 минуты. В течение этого времени штатным образом тронуть участвующие в маршруте стрелки невозможно - а значит, скатывающийся поезд неминуемо скатывается именно на пассажирский. Если только ему не делают маневровый маршрут на какой-то другой путь. Например, как вариант, называли 6 путь, с которого есть что-то сбрасывающее. |
[QUOTE=Toman;612994]Чтобы от вентиля был толк, нужен воздух. Вот тут и вопрос, можно ли родить этот воздух вручную.[/QUOTE]
Надуть в рукав НМ (зачем-то более известной как ПМ). :D Вместо ручных/ножных насосов уже давно ставят вспомогательные мотор-компрессоры, у которых есть собственный контактор, и они оба без электричества не работают. Электричество вручную получить не получится тоже, относительно велика мощность двигателя вспомкомпрессора (500 Вт). И вертеть вал вручную - занятие ещё то, так как имеющийся объём магистрали управления и утечки по её дырявым трубам с лихвой перекрывают производительность агрегата, "работающего" в таком режиме. Есть ещё вспомогательный резервуар-"мешок" на 150 литров, но его иногда забывают заряжать, или разряжают в никуда при переключении кранов. Так что вручную - нет, воздух не родить, эра "400 качков" прошла. |
[QUOTE=Nomen Nescio;612998] И вертеть вал вручную - занятие ещё то, так как имеющийся объём магистрали управления и утечки по её дырявым трубам с лихвой перекрывают производительность агрегата, "работающего" в таком режиме.
Есть ещё вспомогательный резервуар-"мешок" на 150 литров, но его иногда забывают заряжать, или разряжают в никуда при переключении кранов. Так что вручную - нет, воздух не родить, эра "400 качков" прошла.[/QUOTE] Ну вот и плохо, что прошла, если с аккумуляторами такой вечный швах. Объективно для того, чтобы поднять рога на неподвижном электровозе, не нужно накачивать ни всю магистраль управления со всеми её дырами и объёмом, ни 150-литровый "мешок" - а только накачать нужное давление в цилиндр/баллон токоприёмника. Это явно под силу любому вменяемому, не слишком дырявому ручному насосу - если он просто есть в наличии. Объёмы там не какие-то запредельные, давление заведомо под силу любому велосипедному насосу. Опять же, лишь бы хотя бы на участке от насоса до токоприёмника не было заметных дыр. |
Текущее время: 21:19. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim