До этих случаев не нужно было закреплять состав, если он обеспечен автотормозами, если они не в состоянии удержать - закреплять надо немедленно, в том числе станционными башмаками. А сейчас надо закреплять состав, если вышло время у локомотивной бригады, даже если автотормоза работают.

кран машиниста 394 , 3 положение ( перекрыша без питания ) тормоза через час \ два тутуууууу ....

[QUOTE=орел;612258]кран машиниста 394 , 3 положение ( перекрыша без питания ) тормоза через час \ два тутуууууу ....[/QUOTE]

а зачем ставить перекрышу [B]без питания[/B]?
==
Вазюк, и вопрос кстати, а у пассажирского поезда как? там какую перекрышу не ставь, тормоза убегут через пару часов

Можно предложить альтернативу: запитывать магистрали как в депо метрополитена - от стационарной системы. На железке на станциях есть же всякие фишки для обдува стрелок, например. Вот туда шланги приколхозить.

Если вернуться к нашим баранам на переездах - 27ого УАЗик под Белгородом, вчера Нива ещё где-то, сегодня в Кемерово грузовик. Чуть ли ни каждый день случаи.

[QUOTE=Garikk;612251]Причем тут вообще автотранспортные предприятия? они то как раз совершенно не заинтересованы когда такое происходит, в этом всегда виноваты сами водители и их причем никто особо не мотивирует отдельно так делать

если один из 100 водителей конторы дибил, надо уволить всех слесарей, уборщиц, логистов и т.п.? они типа тоже "заслужили"?[/QUOTE]

Почему всегда? Мне видится столь категорическое утверждение совершенно необоснованным. Во-первых, сугубо юридически: что бы ни натворил работник юридического лица, имущественно перед пострадавшим отвечать должно именно оно.

Во-вторых, сумасшедшие есть, но их мало. Возникает вопрос: почему АТП держат в штате неадекватов? Значит, отсутствует элементарный контроль.

И, наконец, систематическое нарушение правил - это именно что следствие [B]сознательно и цинично выстроенной в АТП системы стимулов, поощрений и наказаний[/B]. На словах они могут говорить что угодно и вить какие угодно красивые речи, но значение имеют только стимулы.

Выражаясь наукообразно, [B]АТП осуществляют экстернализацию издержек[/B]. Вынуждая работников нарушать правила, они значимо увеличивают оборот. В случае происшествия уголовную ответственность несёт лишь работник, а издержки - жертвы ДТП и, возможно, сам водитель. На счёт АТП остаются только копеечные расходы остаточной стоимости грузовика. Система страхования из-за своей обязательности и навязанности явно не выполняет своих функций, а лишь расхолаживает. Оценки риска и ущерба проводятся формально.

Не надо обвинять водителей в идиотизме: для человека собственная смерть - это не статистическое событие и в абстрактно-метрический расчёт издержек она инстинктивно не включается, это вариант "когнитивной ошибки (пока) выжившего", свойственной всем людям. Да, нужно смириться, люди часто ведут себя так, будто экономия 2 секунд даже в отсутствие явного экономического стимула стоит их жизни. Это невозможно изменить воплями об идиотизме и заламыванием рук, причитаниями на форумах. Необходимо менять стимулы. Этими расчётами должны заниматься как раз экономисты АТП.

[B]Никто никого не увольняет.[/B] Ведь спрос на услуги автоперевозчика никуда не исчез. Просто предприятие меняет заголовок с "Рога и Копыта" на "Хвост чешу Я" и собственника (пострадавшая сторона, муниципия или гос-во) вместе с менеджментом. Старый эффективный менеджмент садится в тюрьму (наряду с водителем, или, желательно, вместо него). Пр-е продолжает функционировать или у нового собственника, или продаётся желающему на рынке (возможно и бывшему владельцу, по-английски).

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 час 9 минут[/color][/size]
[QUOTE=Zlodey;612252]Если пофантазировать на эту тему, то отвал нужно делать на одну сторону (можно даже поворачиваемый), чтоб сбрасывало не в междупутье.
[/QUOTE]

Вынужден подвергнуть критике подержанное мною же предложение о таранном вагоне, тем более, с боковым отвалом: при сбросе грузовика массой 40 тонн направо в сторону весьма вероятно, что первая тележка такого отвала вместе с носом окажется в габарите встречно пути - по закону сохранения импульса. А навстречу поезд. Пассажирский. Пусть даже с таким же отвалом.

Поэтому разумным, быть может, будет установка контррельсов непосредственно примыкающих к переезду.

Не случайно американцы пошли по пути усиления конструкции локомотивов, защите и бронированию кабин.

Правда, для этого нужно иметь соответствующую нагрузку на ось - 30 и более тонн-сил (в Австралии подошли к 40). Даже в Англии уже давно 25. У нас, в стране чугуна и пятилеток, натужный переход к 25 сопровождается административными воплями героизма. А ограничения нагрузки на ось для пассажирских локомотивов у нас такие, будто они штурмуют рекорды de France с их 575 км/ч, а не следуют по удалению за товарняком.

В нашем случае рост нагрузки на ось ограничивается следующими факторами:

[B]1.[/B] Нерациональные профили колёс и рельсов, вызывающие изнашивание и контактно-усталостное разрушение.

[B]2.[/B] Низкое качество рельсовых сталей. Даже после модернизации отечественного производства японские рельсы Nippon в несколько раз превышают по усталостной прочности лучшие российские, да и американские образцы (по докладу: Разработка рельсовых сталей повышенной износостойкости и контактно-усталостной выносливости (ДТ400ИК). Разработка хладостойких сталей).

[B]3.[/B] Железобетонные шпалы. Ж/б шпалы вообще-то феномен пути для ВСМ, использование их для небольших скоростей в тяжеловесном грузовом движении странно. Значительное увеличение нагрузки ввиду их жёсткости потребует или значительного увеличения массы рельсов (вплоть до Р100-Р120) или перехода на деревянные шпалы для увеличения подшпального пятна нагрузки. В противном случае шпалы будут раскалываться, а балласт стремительно деградировать. Тем более, ж/б шпалы плохо держат ширину колеи из-за существенно более высокой температурной чувствительности, чем дерево, и из-за ползучести бетона и пригодны поэтому лишь для малых нагрузок. Как ни странно. Впрочем, сосновые шпалы тоже не подойдут, при росте нагрузки нужны или твёрдые породы дерева (дуб, ясень, бук), либо сложные древесно-композиционные шпалы из т.н. дельта-древесины.

[B]4.[/B] Высокий бюрократизм технадзора: РЖД давно пробивает сцепку с рабочим тяговым усилием на 200 т.с., но Ростехнадзор, защищая убожество отечественного производителя, это запрещает. Даже РЖД. :eek: О других изменениях и речи нет.

[B]5.[/B] Избыточное возвышение в кривых, приводящее к разгрузке направляющего колеса и заклиниванию скользунов, в итоге оно не выполняет свою роль, тележка недоворачивается, большой угол набегания, скольжение и направляющая сила запредельные, высокий износ и повышение вероятности схода.

Интересно, что низкая нагрузка на ось [SPOILER]- фактор ограничения (при торцевом заезде) массы известных бронемашин, лучших в мире, имеющих, ввиду этого, в 2 раза меньше брони зарубежных аналогов, с соответствующим итогом. Но даже это не способно сдвинуть бюрократию с мёртвой точки, даже под угрозой собственного выживания. [/SPOILER]
Да, мир до боли железен и материален.

[QUOTE=Garikk;612259]а зачем ставить перекрышу [B]без питания[/B]?
==
Вазюк, и вопрос кстати, а у пассажирского поезда как? там какую перекрышу не ставь, тормоза убегут через пару часов[/QUOTE]

хм а ты посиди пару часов на прогреве сам поймеш для чего . кран 394 " шумит " что очень сильно иногда напрягает , а так не шумит , поставил и забыл , а в это время тормоза тутууууу.

есть инфа что на прогреве сутками сидели без смены .

без обид

:drinks:

:o

з.ы. на мжа вроде упоминалось что сутками сидели

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 6 минут[/color][/size]
[QUOTE=Zlodey;612265]Можно предложить альтернативу: запитывать магистрали как в депо метрополитена - от стационарной системы. На железке на станциях есть же всякие фишки для обдува стрелок, например. Вот туда шланги приколхозить.

Если вернуться к нашим баранам на переездах - 27ого УАЗик под Белгородом, вчера Нива ещё где-то, сегодня в Кемерово грузовик. Чуть ли ни каждый день случаи.[/QUOTE]

обслуживание не забыл ? по люблино ( и где то еще не помню ) делали . хм краны замучались налаживать , да утечки по трубам .

:o

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 34 минуты[/color][/size]
-----

взлох

[QUOTE]
Re: Происшествия на железных дорогах

#812975 Liski Вчера, 08:08

Вчера, почитав телеграмму, понял почему все так плохо на Горьковской. И почему у нас все опаздывает на казанском маршруте. Не привожу целиком, потому, что очень длинная. В целом, трындец какой-то. Приехал грузовой поезд на ст. Коинсар, дальше не проехать, все станции забиты. Поезд поставили на боковой путь. Но тут возникла проблема - станция под уклоном, без локомотива оставлять поезд нельзя. Поэтому грузвой оставили на станции под локомотивом и стали менять помощников машиниста (в основном без прав управления) для "прогрева" поезда. Некоторые "прогревали" по 30 часов, при норме рабочего дня 12 часов. Поезд стоял на станции неделю. А закончилось это все тем, чем и должно было закончиться. Один из помощников уснул, тормозная магистраль истощилась, поезд взрезал стрелки и выехал на перегон. Хорошо, что на перегоне ничего в это время не было, а через 4 км была горка.
[/QUOTE]

[url]https://rail-club.ru/forum/viewtopic.php?p=812975#p812975[/url]

вздох

:mad: :mad: :mad:

з.ы. на каждой станции 394 ставить ? и как ранее писал - обслуживание выйдет в

:drinks:

[QUOTE=орел;612270]хм а ты посиди пару часов на прогреве сам поймеш для чего . кран 394 " шумит " что очень сильно иногда напрягает , а так не шумит , поставил и забыл , а в это время тормоза тутууууу.
[/quote]

Аааээээ? Безопасность не? где же суровые заклинания что на ЖД только машинисты топят за безопасность, а начальство им мешает только? :crazy:

[quote]
есть инфа что на прогреве сутками сидели без смены .

без обид
[/quote]
да какие тут обиды, я же и удивился почему не закрепляют состав...это же логично, вы очень правильно указали на это почему так надо было сделать сильно раньше.

Ок. Если так не хотели бегать с башмаками (или боялись забыть/пролюбить), почему бы просто не закручивать стояночный на локомотиве? Это остановить им движущийся состав почти невозможно, а удерживать стоящий - вполне. Не думаю, что там на станции (где самоход произошёл) был прям сильно большой уклон.

Можно ещё и на вагонах в голове и хвосте, но бывали случаи, что забывали открутить и получали ползуны. А на локомотиве-то не забудешь ну никак.

На вагонах метро уже довольно давно применяются автоматические стояночные тормоза.
По ссылке - описание такого на 81-760.
[url]https://eltroll2.ru/metro/81_760_P7.php[/url]
[QUOTE]Тормозной блок с пневмопружинным тормозом предназначен для принудительного затормаживания вагона при длительных стоянках (ПТО, ночная расстановка). Обеспечивает автоматическое торможение колесных пар при отсутствии давления в НМ.[/QUOTE]

На ж.д., помнится, подобные тоже когда-то хотели внедрять.
Не знаю, как сейчас дело обстоит.

Это у вас в Москве.
Вагоны новых типов в другие города (например, "Юбилейные", в народе "Печеньки" - переЯузы, и "Балтийцы", - "Москва" без проходов и кондеев, в Питер) стали поступать не так давно.
Большая часть парка - старьё в виде е-образных и номерных разных модификаций. Где-то ещё "Русичи" (в Казани) водятся.

На железке, думаю, до этого дойдёт не скоро. Уж тем более, в грузовом движении.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 час 16 минут[/color][/size]
[QUOTE=Локомот;612266]Вынужден подвергнуть критике подержанное мною же предложение о таранном вагоне[/QUOTE]
Choo-choo, motherf**er!
[url]https://img.goodfon.com/original/2560x1600/8/65/zheleznaya-doroga-lokomotiv.jpg[/url]
(В реальности что-то похожее было, правда, это метельник такой)

[QUOTE=Garikk;612273]Аааээээ? Безопасность не? где же суровые заклинания что на ЖД только машинисты топят за безопасность, а начальство им мешает только? :crazy:

да какие тут обиды, я же и удивился почему не закрепляют состав...это же логично, вы очень правильно указали на это почему так надо было сделать сильно раньше.[/QUOTE]

хм я одно " заклинание " на жд знаю это - руководству " заботиться " о безопастности движения , все остальные только мешают руководству . - мнение \ мысли \ слова руководства .

что до машиниста \ помошника -оба отвечают , читаем доки руководства

только вот жизнь \ реальность показывает что за безопастность движения лучше всего отвечают простые работники ж д ( професия не важна бутьто составитель или башмачник или дежурный по станции - не важно ) а вот руководство не отвечает совсем а только мешает выпуская всякие бумажки которые сами себе противоречат и даже в одном доке можно найти противоречия . не всем докам , от начальства , надо верить .

а не закрепили по одной причине - лок при составе да и станция на уклоне , думали на пару минут \ часов - а оно вон как обернулось . и скорей всего закрепить как положено было предложение ( от простых работников ) но .......

вздох

:o

:drinks:

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 7 минут[/color][/size]
-----------------

[QUOTE=Zlodey;612274]Ок. Если так не хотели бегать с башмаками (или боялись забыть/пролюбить), почему бы просто не закручивать стояночный на локомотиве? Это остановить им движущийся состав почти невозможно, а удерживать стоящий - вполне. Не думаю, что там на станции (где самоход произошёл) был прям сильно большой уклон.

Можно ещё и на вагонах в голове и хвосте, но бывали случаи, что забывали открутить и получали ползуны. А на локомотиве-то не забудешь ну никак.[/QUOTE]

хм какой уклон и вес состава - ручной на локе , и скорей всего , мог не удержать .

------------------

что до стояночных тормозах - на новых элях эп2д они есть , но с ними еще больше проблем чем пользы это пока больше проблем , как дальше время покажет . были эксперементы и по грузовым но почему то не " взошло " , думаю что теже проблемы что и с элями . про пас вагоны не слыхал .

:o

:drinks:

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 36 минут[/color][/size]
-----

читаем сами ( много букффф )

[QUOTE]

Несанкционированное движение грузового поезда на ст. Коинсар ГЖД 28 июля 2024 г.

Тел. №ИСХ-18157/ЦД от 13.08.2024

Руководителями ряда дирекций управления движением и тяги не сделаны выводы из ранее допущенных на станциях Улак и Постышево случаев несанкционированного движения составов поездов с локомотивами, находящимися на прогреве.

28 июля 2024 г. в 05 час. 07 мин. с пути № 3 на станции Коинсар Горьковской ж.д. допущено несанкционированное движен....

[/QUOTE]

[url]http://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/61698-nesankcionirovannoe-dvizhenie-gruzovogo-poezda-na-st-koinsar-gzhd-28-iyulya-2024-g.html[/url]

как и думал - 394 в третьем положении :( :o

а выводы как всегда :mad:

:drinks:

Пружинные энергоаккумуляторы появились уже на номерных, так что практически все метро ими оснащено. Сделать такое на пассажирских вагонах вполне возможно (но там и проводник всегда может затянуть штурвал, а требуется это реже, чем в метро), на грузовых же, увы, ввести что-то новое сложнее - другие требования по стоимости, надежности, а также количеству точек и периодичности обслуживания.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 20 минут[/color][/size]
Кстати, если посчитать по птр, в нормальных условиях (хорошее сцепление, уклон 3 тысячных) локомотивный тормоз должен удерживать с очень хорошим запасом. Это по-своему логично: удержать легче, чем взять с места (сопротивление самих вагонов помогает, а не мешает), а тронуть поезд со станции локомотив должен гарантированно суметь. Но конкретные условия могут отличаться, понятно.

В Питере на сортировке две платформы в сходе при спуске с горки. Видно, что одна поперёк замедлителя прилегла, другая дальше стоит, на пути, но без одной тележки.
Две недели назад там же, на Сортировочной, сошёл вагон с калием.
[url]https://vk.com/feed?w=wall-148235461_2922414[/url]

Под Самарой на мосту не звучит больше "ту-ту".
[url]https://www.fontanka.ru/2024/09/28/74148206/[/url]

Очередное ДТП на переезде произошло угадайте где?

89-летний дедок на Оке решил проскочить через переезд на красный и поймал рабочий поезд под ЧМЭ3. Как раз было скрещение, дед выехал когда нечётный поезд только освободил переезд и попал под чётный рабочий, который только отправлялся. При этом ему очень повезло - отделался только рассечениями. :eek:

[url]https://progorod43.ru/news/116623[/url]

Говорят этот дед далеко не первый раз проскакивает через переезд на красный, да и вообще он как водитель довольно опасный. Вот теперь и остался дед без тачки. :russian: