Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Судьба ЭП20 (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=13420)

Алексей 12 29.01.2014 23:08

Если смотреть движение онлайн поездов на сайте РЖД то сегодня весь день поезда идущие под ЭП20 опаздывали при прибытии и отправление на станцию Ростов-главный.
Примерно от 20-50 минут. Если более длительный опоздания например поезд 29 Новороссийск-Москва прибыл на станцию Ростов-Главный с опозданием 2 часа 25 минут. Кроме того, как видно этому поезду еще локомотив менять понадобилось по Ростов-Главному.
Также 11 поезд на станцию Россошь прибыл тоже с опозданием 1 час 50 минут, ну то скорей всего по причине связанной с поломкой ЭП20. Так как в Рязани-2 по времени стояния смена локомотива была хотя поезд опаздывал намного.

Мартовский Заяц 29.01.2014 23:22

[QUOTE=Алексей 12;444811]Если смотреть движение онлайн поездов на сайте РЖД то сегодня весь день поезда идущие под ЭП20 опаздывали при прибытии и отправление на станцию Ростов-главный.
Примерно от 20-50 минут. Если более длительный опоздания например поезд 29 Новороссийск-Москва прибыл на станцию Ростов-Главный с опозданием 2 часа 25 минут. Кроме того, как видно этому поезду еще локомотив менять понадобилось по Ростов-Главному.
Также 11 поезд на станцию Россошь прибыл тоже с опозданием 1 час 50 минут, ну то скорей всего по причине связанной с поломкой ЭП20. Так как в Рязани-2 по времени стояния смена локомотива была хотя поезд опаздывал намного.[/QUOTE]Причина опозданий поездов по Ростову в другом: [url]http://railway.kanaries.ru/index.php?showtopic=17217[/url]

Алексей 12 29.01.2014 23:39

[QUOTE=Мартовский Заяц;444816]Причина опозданий поездов по Ростову в другом: [url]http://railway.kanaries.ru/index.php?showtopic=17217[/url][/QUOTE]
Ну с 29 и 11 поездами скорей всего существует еще и другая причина если им в Рязани-2 меняли локомотив обоим то с ЭП20 явно чего-то произошло не то. Если бы все нормально то не меняли бы локомотивы по Рязани-2.

Мартовский Заяц 29.01.2014 23:46

[QUOTE=Алексей 12;444821]Ну с 29 и 11 поездами скорей всего существует еще и другая причина если им в Рязани-2 меняли локомотив обоим то с ЭП20 явно чего-то произошло не то. Если бы все нормально то не меняли бы локомотивы по Рязани-2.[/QUOTE] А откуда известно, что им точно меняли локомотив по Рязани-2? Только по времени стоянки вряд ли можно судить - у них по графику там 23 минуты. Кстати, 11-й прибыл в Москву графиком, отыграв в пути достаточно большое опоздание - это скорее в пользу того, что он именно под ЭП20 шёл.

Алексей 12 29.01.2014 23:58

[QUOTE=Мартовский Заяц;444824]А откуда известно, что им точно меняли локомотив по Рязани-2? Только по времени стоянки вряд ли можно судить - у них по графику там 23 минуты. Кстати, 11-й прибыл в Москву графиком, отыграв в пути достаточно большое опоздание - это скорее в пользу того, что он именно под ЭП20 шёл.[/QUOTE]
Согласен меня только немножко смущает этот факт. Вроде бы всегда стараются как правило при больших опозданиях сокращать стоянки поездов на промежуточных станциях на сколько возможно. А как видно по Рязани-2 где логично было сократить время стоянки. Там как раз не сократили эти 23 минуты.

snickers 30.01.2014 01:06

[QUOTE=Алексей 12;444821]Ну с 29 и 11 поездами скорей всего существует еще и другая причина если им в Рязани-2 меняли локомотив обоим то с ЭП20 явно чего-то произошло не то. Если бы все нормально то не меняли бы локомотивы по Рязани-2.[/QUOTE]

20 Ростов-Москва пришли два ЭП20, до Новочеркасска без опозданий, Ростов-на-Дону примерно плюс 50 минут, причем в основном задержка на территории самого Ростова, всё в снегу.

Алексей 12 30.01.2014 15:33

[QUOTE=snickers;444855]20 Ростов-Москва пришли два ЭП20, до Новочеркасска без опозданий, Ростов-на-Дону примерно плюс 50 минут, причем в основном задержка на территории самого Ростова, всё в снегу.[/QUOTE]
Интересно для чего в Ростов с Москвы отправили еще один ЭП20 с ростовским поездом. Неужто опять ЭП20 какой-то спецпоезд там повезет.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 37 минут[/color][/size]
Поезд 131 Орск-Москва сегодня со станции Ряжск-1 отправился с опозданием около часа. А в этом случае интересно в чем причины. Стоянка по Рязани-2 была 27 минут.

snickers 30.01.2014 16:25

104 Адлер-Москва только недавно с Ростова ушел, опоздание 8ч 25минут...

4ernomor 30.01.2014 16:49

[url]http://161.ru/text/newsline/752560.html[/url]
Поезд на Москву? Номер чётный смущает.
А что послужило причиной такой задержки?
Только что наблюдал грузовой в Новочеркасск, вполне благополучно прогромыхал, значит путь в порядке. :)

ВIGMAN 30.01.2014 17:12

Там же
[SPOILER]Под Ростовом сошли с рельсов три вагона пассажирского поезда

[url]http://161.ru/text/newsline/752774.html[/url][/SPOILER]

4ernomor 30.01.2014 18:47

Ох уж, эти журнализды! Возможно речь шла о 3-х ГРУЗОВЫХ вагонах, которые ВЧЕРА в БАТАЙСКЕ перевернулись!
[url]http://bataysk-gorod.ru/news/20140130_5.html[/url]
[url]http://bizgaz.ru/2014/01/30/zheleznodorozhnaya-avariya-v-batayske-s-relsov-soshli-tri-vagona.html[/url]
Отмечу, что "перегон около вокзала Батайск" это горка и на движение пассажирских поездов она не влияет никак. К тому же пассажирские поезда дальнего следования не идут через ст. Батайск вовсе! А следуют по специально построенному пассажирскому обходу. И даже если по станции пропустить поезд, то маршрут всегда можно будет сделать. Станция Батайск одна из крупнейших железнодорожные станции России и СНГ.
И если поезд до Ростова добрался, то смысл ему стоять? Или же он шёл на юг?
С этой погодой пора перебираться в тему Сходы, крушения, катастрофы. :)

snickers 30.01.2014 21:50

[OFFTOP]интересует такой вопрос: мощности электровоза ЭП1М достаточно для отопления двухэтажных вагонов в -25 (как сейчас), или для поддержания нормальной температуры необходим только ЭП20?[/OFFTOP]

TiimoKTR 30.01.2014 21:59

[QUOTE=Алексей 12;444904]Интересно для чего в Ростов с Москвы отправили еще один ЭП20 с ростовским поездом. Неужто опять ЭП20 какой-то спецпоезд там повезет.[/QUOTE]30.01 с Москвы 20 поезд тоже ушел с двумя ЭП20.

TRam_ 30.01.2014 22:21

[B]snickers[/B], тяговая мощность электровоза не связана с обогревом. Обогрев осуществляется через провод, подключаемый непосредственно к токоприёмнику (на постоянном токе) либо через специальную обмотку тягового трансформатора (на переменном токе).

Мощность на отопление что ЭП1М, что ЭП20 дадут одинаковую (оба рассчитаны на 24 обычных вагона, если я правильно помню).

Алексей 12 01.02.2014 15:43

Новая информация касаемо сборки ЭП20 на НЭВЗЕ:
ЭП20-038 не ушёл в товар, разговаривал с инспектором, он сказал что по ней предписание, в связи с этим они пока что её даже не смотрят. ЭП20-037 сегодня ставят в цех, для проведения каких то работ, и потом опять на испыталку ВЭлНИИ, ЭП20-039 на испыталке НЭВЗа, ЭП20-040 сегодня должен был поехать в малярку. ЭП20-041- вчера ещё кузова в цеху не было.

Denis 01.02.2014 18:19

Нехило их так клепают.

sanek 01.02.2014 19:16

сегодня около 18-00 видел ЭП20-013 с вагоном-автомобилевозом.кто знает куда и зачем.да,видел в Сомово.

Алексей 12 02.02.2014 16:33

ЭП20 по состоянию на вчера:
[SPOILER]1.ЭП20-001 в резерве;
2.ЭП20-002 в резерве;
3.ЭП20-003 в работе;
4.ЭП20-004 в работе с поездом Буревестник;
5.ЭП20-005 в резерве;
6.ЭП20-006 в работе с поездом невский экспресс;
7.ЭП20-007 в работе;
8.ЭП20-008 в работе;
9.ЭП20-009 в резерве;
10.ЭП20-010 в резерве;
11.ЭП20-011 в резерве;
12.ЭП20-012 в работе на киевском направление;
13.ЭП20-013 в работе;
14.ЭП20-014 в работе;
15.ЭП20-015 в работе;
16.ЭП20-016 в работе с поездом Буревестник;
17.ЭП20-017 в резерве;
18.ЭП20-018 в работе;
19.ЭП20-019 в работе;
20.ЭП20-020 в работе на киевском направление;
21.ЭП20-021 в резерве;
22.ЭП20-022 в работе;
23.ЭП20-023 в резерве;
24.ЭП20-024 в резерве;
25.ЭП20-025 в резерве;
26.ЭП20-026 в резерве;
27.ЭП20-027 в работе;
28.ЭП20-028 в резерве
29.ЭП20-029 в резерве;
30.ЭП20-030 в работе;
31.ЭП20-031 в резерве;
32.ЭП20-032 в работе;
33.ЭП20-033 в работе;
34.ЭП20-034 в резерве;
35.ЭП20-035 в работе;
36.ЭП20-036 в работе;[/SPOILER]

MSR 03.02.2014 13:05

[QUOTE=Алексей 12;445303]ЭП20 по состоянию на вчера:[/QUOTE]

Алексей, а не могли бы Вы дать такую же информацию по ЭП10, ведь приписаны они к одному депо?

Seraphymm 03.02.2014 13:06

[QUOTE=snickers;444958]"...Мощности электровоза ЭП1М достаточно для отопления двухэтажных вагонов в - 25 (как сейчас), или для поддержания нормальной температуры необходим только ЭП20?"[/QUOTE]
Вы имеете в виду мощность [b]преобразователя[/b] для питания электрической магистрали??
[SPOILER]Как то мы со знакомым экономистом возвращались с "картошки" (раньше сотрудники НИИ помогали колхозникам с уборкой урожая). Вот обгоняет нас "Аврора" прицепленной в хвосте электростанцией... Экономист спрашивает: электровоз тут что, от этой электростанции питается?? :eek:[/SPOILER]

Yurik 03.02.2014 16:41

[QUOTE=Seraphymm;445395]Вы имеете в виду мощность [b]преобразователя[/b] для питания электрической магистрали??[/QUOTE]

Не от "пребразователя", а от одной из обмоток тягового трансформатора!

Denis 03.02.2014 20:33

Вопрос к знатокам: зачем ЭП20 шесть осей, когда его мощность аналогична четырёхосному Taurus? :confused:

AxelBox 03.02.2014 21:15

[QUOTE=Denis;445480]Вопрос к знатокам: зачем ЭП20 шесть осей, когда его мощность аналогична четырёхосному Taurus? :confused:[/QUOTE]
Речь о Eurosprinter? Если о нём, то его мощность 6400 кВт, а у "нашего" часовая - 7200 кВт. Да и по нагрузке на ось можно прикинуть - масса евроспринтера 86-87 т , ЭП20 - 129 т.

Слесарь 03.02.2014 22:33

[QUOTE=Denis;445480]Вопрос к знатокам: зачем ЭП20 шесть осей, когда его мощность аналогична четырёхосному Taurus? :confused:[/QUOTE]

Если хотите, можете почитать тут, как раз похожий вопрос обсуждался:

[url]http://parovoz.com/phpBB2/viewtopic.php?f=24&t=3595&start=1620[/url]

Там примерно с середины страницы и дальше.

Denis 03.02.2014 22:35

[QUOTE=AxelBox;445489]Речь о Eurosprinter? [/QUOTE]
Речь о Taurus:

[YOUTUBE=""]LRynBfyQhS8[/YOUTUBE]

Seraphymm 04.02.2014 09:20

[QUOTE=Denis;445480]"Зачем ЭП20 шесть осей, когда его мощность аналогична четырёхосному Taurus?"[/QUOTE]
Мой вариант ответа: для трогания с места состава заданной массы. При большей единичной мощности ТЭД мощность электровоза на малых скоростях меньше максимальной. Максимум мощности будет достигнут на скорости более 100 км/ч, а что делать на меньшей скорости?

Поэтому мощность электровоза увеличивают не только повышая единичную мощность ТЭД, но и увеличивая число ведущих осей.

Алексей 12 04.02.2014 11:26

А тем временем география хождения ЭП20 расширяется:
Так как сегодня поезд 1 Казань-Москва прибыл на казанский вокзал под ЭП20-035.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=MSR;445392]Алексей, а не могли бы Вы дать такую же информацию по ЭП10, ведь приписаны они к одному депо?[/QUOTE]

Конечно могу. В соотвествующий теме для ЭП10 это и сделал.

navashino 04.02.2014 11:31

Скорее бы увидеть его на Южном ходу ГЖД.

Слесарь 04.02.2014 11:37

[QUOTE=Seraphymm;445555]Мой вариант ответа: для трогания с места состава заданной массы.[/QUOTE]

Я ещё добавлю: и для ведения состава заданной массы по руководящему уклону.

Поясню, кто не в курсе: расчётная длина пассажирского поезда у нас 18 вагонов, масса 1100 т. Разумеется, многие поезда короче, но графики рассчитывают на вот такие данные и локомотивы заказывают под такие составы (в том числе устройства отопления вагонов).

4-осный электровоз массой 90 т независимо от мощности ТЭД сможет вести такой поезд по уклону около 20 тысячный при реализации коэффициента тяги 0,25, т.е. никакого запаса на погодные условия и прочие случайности нет - если поезд встанет, дальше он, вероятнее всего, уже не поедет.

6-осный электровоз массой 130 т будет иметь почти полуторакратный запас по силе тяги на таком же подъёме, или же сможет вести поезд на ещё больший подъём.

Теперь про мощность ТЭД.
В той местности, где у нас значительные уклоны, одновременно в наличии множество кривых с соответственным ограничением скорости движения - обычно не более 100 км/ч, а зачастую и ниже.
Теперь смотрим на характеристики ЭП10 и ЭП20: уже при мощности ТЭД 1200 кВт/ось достигается часовая скорость около 80 км/ч и сила тяги порядка 30 тс. Это ли не то, что нам надо? Электровоз может эксплуатироваться с высокой степенью использования мощности.

Что нам даст, если мы впихнём в ЭП20 ТЭДы мощностью, к примеру, 1600 кВт (как у Тауруса), ведь технических препятствий к этому нет?
У нас автоматически на треть возрастает скорость часового (и длительного) режима - примерно до 110 км/ч. А у нас на большей части полигона пассажирские поезда быстрее 120 км/ч не ходят. Получается, что электровоз крайне редко сможет использовать полную мощность ТЭД, плюс КПД электрооборудования электровоза с преобразователями падает при нагрузках, отличных от номинальных. При работе с ограничением скорости до 80-100 км/ч (как на горных участках) электровоз вообще всегда будет работать в режиме пуска. Т.е., мы зря будем возить электрооборудование для обеспечения повышенной мощности ТЭД.

Высокая осевая мощность ТЭД на европейских электровозах нужна для движения грузовых поездов малой (относительно нас, США, Китая и прочих нормальных стран) массы с высокими скоростями (до 160 км/ч). Поскольку там любят универсальные машины, мы и видим 4-осные электровозы с осевой мощностью вплоть до 1800 кВт.

У нас же грузовые поезда ходят со скоростями до 80 км/ч, а реально - ещё ниже, поэтому, к примеру, 2ЭС10 с его осевой мощностью 1100 кВт и расчётным коэффициентом тяги 0,275 при скорости около 60 км/ч - предел по мощности, а реально хватило бы и 1000 кВт/ось. Между прочим, именно на такую мощность ориентировались типажи грузовых электровозов советского времени (плюс это был максимум, чего позволяли достичь коллекторные ТЭД постоянного тока). Осевая мощность грузового электровоза в наших условиях может быть повышена только после увеличения нагрузки на ось.

Seraphymm 04.02.2014 13:00

[QUOTE=Алексей 12;445566]"...Поезд №1 Казань-Москва прибыл на Казанский вокзал под ЭП20-035."[/QUOTE]
А не возникала идея оформить "фирменный" электровоз надписью "Татарстан"? ТЭП10 был такой, правда, ходил до начала 1980-х гг.

AxelBox 04.02.2014 18:26

[QUOTE=Denis;445517]Речь о Taurus:[/QUOTE]

OK! Как я и предположил, это оно самое. Taurus это маркетинговое название серии Eurosprinter.
К сказанному чуть выше [B]Слесарем[/B] добавить уже нечего. :)

Denis 04.02.2014 19:30

[QUOTE=AxelBox;445600]OK! Как я и предположил, это оно самое. Taurus это маркетинговое название серии Eurosprinter.
К сказанному чуть выше [B]Слесарем[/B] добавить уже нечего. :)[/QUOTE]
Да, Слесарь всё подробно объяснил.

Что касается Евроспринтера, то я думал, что вопрос о нём:

[YOUTUBE=""]JZ9U5X2evN4[/YOUTUBE]

navashino 04.02.2014 20:43

[QUOTE=Алексей 12;445566]А тем временем география хождения ЭП20 расширяется:
Так как сегодня поезд 1 Казань-Москва прибыл на казанский вокзал под ЭП20-035. [/QUOTE]

А известно, ЭП-20 тащил поезд с Вековки или большую часть дороги?

TiimoKTR 04.02.2014 22:07

[QUOTE=Алексей 12;445566]А тем временем география хождения ЭП20 расширяется:
Так как сегодня поезд 1 Казань-Москва прибыл на казанский вокзал под ЭП20-035.[/QUOTE]Это в 7:10 4.02, а в 21:00 3.02 он же (ЭП20-035) прибывал на Казанский с 29 поездом. Дальше Вековки съездить не успел бы.

navashino 05.02.2014 00:18

[QUOTE=TiimoKTR;445633]Это в 7:10 4.02, а в 21:00 3.02 он же (ЭП20-035) прибывал на Казанский с 29 поездом. Дальше Вековки съездить не успел бы.[/QUOTE]

То есть он практически сразу ушёл на Вековку? А с каким поездом неизвестно?

Seraphymm 05.02.2014 09:48

Каков смысл эксплуатировать ЭП20 на плече Москва-Вековка?

Colonel_Abel 05.02.2014 10:32

Такой же, как и эксплуатация ЭП20 с Невским экспрессом.

Алексей 12 05.02.2014 15:35

[QUOTE=sanek;445191]сегодня около 18-00 видел ЭП20-013 с вагоном-автомобилевозом.кто знает куда и зачем.да,видел в Сомово.[/QUOTE]

Вез вагон в Адлер. А так сам ЭП20-013 туда ехал для обучения и обкатывания бригад депо Туапсе для работы на электровозах ЭП20. Сейчас как раз туапсинских бригад обкатывают там на этой ЭП20. А также точно пока не известно, но для чего-то в депо туапсе пригнали ЭП20-025. Вполне возможно, что для ускорения обучения туапсинских бригад будут использовать 2 электровоза ЭП20.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 20 минут[/color][/size]
ЭП20-022 с олимпийским поездом прибыл вчера на станцию Краснодар-1.

Иван Андреев 05.02.2014 20:42

Обкатывать на 13-м? Ну и отчаяной же храбрости в РЖД народ работает!!!
А начнут обкатывать они, разумеется, в пятницу 13-го?

snickers 05.02.2014 21:14

[QUOTE=Иван Андреев;445751]Обкатывать на 13-м? Ну и отчаяной же храбрости в РЖД народ работает!!!
А начнут обкатывать они, разумеется, в пятницу 13-го?[/QUOTE]

ближайшая пятница 13-е - в июне, да какая разница какой номер? с другой стороны даже лучше, что он не под поездом с людьми, если кто то суеверный.


Текущее время: 08:54. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim