[B][орел]з.ы да и несильно интересно , а по мне деньги на ветер - сие действие. радио пропало и все встало[][/B]
Ну прям таки встало. Вряд ли эта система будет позиционироваться как основная. Просто вспомогательная фишка с передачей телеметрии, координат.

[B][RailMax]Я не разбираюсь в СЦБ вообще, но мне кажется очень странным озвученный факт[][/B]
С одной стороны, не могу с тобой не согласится. Но с другой, есть аксиома Мерфи, упрощённо звучащая так: "если есть хоть малейшая вероятность, что может произойти какая-то лажа, она рано или поздно обязательно произойдёт".

[QUOTE=Sancio;609928] ...
В результате выгорели 16 цистерн, в двух обнаружены пробоины. Взрыв и пожар повредили рельсы, а вытекшее топливо их затопило...[/QUOTE]

То есть горело 1000 тонн керосина? Это же масштаб апокалипсиса. Там от обделки тоннеля что-нибудь осталось?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 час 26 минут[/color][/size]
[QUOTE=RailMax;609921] ... мне кажется очень странным озвученный факт - что мол, просто наледь оказалась под всеми парами локомотива одновременно. Кого они за идиотов держат? Или у нас зима впервые случилась, а до этого её не было? Или была, но с сотнями тысяч поездов за каждую зиму, такого не случалось - и вдруг случилось? Врут как всегда, мне кажется, почему-то.[/QUOTE]

[B]RailMax[/B], судя по выложенным документам, официальная версия - у одиночного маневрового от старости песок посыпался, причём неконтролируемым образом, вне всякой меры (так хотел затормозить). ???

Версия про наледь на этих страницах просто обсуждается, её предложил и защищал [B]TRam[/B].

Эта версия физическим законам не противоречит и существуют параметры, при которых такое возможно. Но для этого необходимо хорошее смачивание водой всех КП и последующее быстрое замерзание с умеренной нагрузкой на колесо и отсутствии вибрации. Например, во [B]время ледяного дождя[/B]. Медленное замерзание скорее приведёт к росту ледяного клина наружу без эффекта распирания.

Механизм такой: влага хорошо смачивает поверхности неподвижного колеса и рельса, и из-за узкой щели между ними пятно смачивания становится очень большим - гораздо большим, по площади примерно в 100 раз, чем пятно упруго-пластичного контакта сталь-сталь. Поверхностного натяжения воды достаточно, чтобы удержать по высоте несколько мм воды, и ширина (длина) пятна смачивания вдоль оси рельса начинает измеряться многими сантиметрами (10-20 см, если хорошо постараться). Главное, чтобы хватило воды. Потом всё это быстро замерзает, и если температура достаточно низкая, то расширяющийся при замерзании лёд может разорвать электрический контакт. Для этого необходимо, чтобы на диаграмме состояния воды (давление-температура) получающаяся точка находилась в области льда с плотностью ниже 1. В домашних условиях эти условия находятся легко и эксперимент подтверждает этот механизм.

В реальных условиях необходимые параметры подобрать сложнее, но они, судя по оценкам, существуют. Другой вопрос, насколько это вероятно в этих реальных условиях работы транспорта.

Для этого необходимо как минимум обильное обводнение всех КП, быстрое замерзание, отсутствие масла на поверхности рельсов и колёс, из-за наличия которого ледяные "башмаки" разойдутся, полный покой вагона или локомотива, и при этом необходимо объяснить отсутствие подобных происшествий или их очень малое число ранее.

Всё это довольно странные сочетания, которые, на мой взгляд, могут возникнуть [B]лишь при экстремальных погодных[/B] явлениях: интенсивный ледяной дождь с ветром или мокрый снег при довольно ощутимом морозе (минус несколько градусов), выключенном дизеле локомотива, чистых рельсах без плёнки масла.

Вот такая склалывается картина. Но и версия с песком тоже странная - но уже по другим причинам.

========================
Приведу другое рассуждение, которое покажется, вероятно, весьма диковинным даже для людей, видавших виды.

Есть такая статистическая [I]гипотеза Леви[/I] или[I] теорема о концентрации меры[/I]. [B]Она гласит: любая непрерывная функция очень большого числа переменных вдали от их крайних значений неотличима от константы.[/B]

Иными словами, если какое-то явление зависит от очень большого числа независимых условий, то небольшое изменение какого-то условия почти не сказывается на этом явлении, так как другое условие тоже изменится, и более чем вероятно в другую сторону, в итоге компенсируя друг друга.

В сущности, это функциональный аналог центральной предельной теоремы из теории вероятностей, [B]не требующий, однако, никаких статистических допущений.[/B]

Так вот, если принять, что условие потери контакта - это функция очень большого числа переменных, погодные условия были совершенно обычными для зимы, как и состояние путей и ходовой локомотива, то получается, что исследуемая функция - вероятность потери контакта, должна остаться исходной константой, то есть величиной, близкой к нулю.

Вывод совершенно очевидный и без всяких математических изворотов. Но! Даже высший матанализ на стороне здравого смысла.

Таким образом, "ледяное" объяснение мне видится весьма маловероятным, но, при этом, не противоречащим физической природе вещей.

Вот, как-то так. Спасибо [B]TRam[/B]'у за интересную гипотезу, а [B]Орлу[/B] - за горячие сомнения.

[quote]у одиночного маневрового от старости песок посыпался, причём неконтролируемым образом, вне всякой меры (так хотел затормозить). ???[/quote]
Он что, с бокового пути по пологой стрелке летел?? :)

Они напишут что угодно, лишь бы свою задницу прикрыть. и это их единственная цель! У нас в метро - так же, а кто к нам поприходил-то? Все с ЖД! Всё развалили, и устроили полную анархию.

Кстати. у нас 29-го проверка была. Наш инструктор просто красавчик, здорово им ответил дважды! На первый вопрос - "Почему ваши машинисты без головных уборов на конечных?", он им ответил - "А почему вы сами не в форме?" Вот это просто класс! И второе. Когда уже на линейном начали задавать кучу вопросов - он им невзначай - "А когда инструктаж по Козлову будет?" И сразу заткнулись. Вот тут действительно! Человек, бывший главный ревизор, совершил в метро столкновение с пассажирским поездом, где пострадали люди, и которое Собянин мягко назвал "накатом", совершив перед всей страной подлог фактов! Да как по некоторым фактам от людей - Николай Андреевич вроде ещё и нетрезв был... Так это всё в целом - уголовное преступление, за которое простого машиниста давно бы осудили! Сколько инструктажей по метро было после этого, за более мелкие, но серьёзные нарушения! А по случаю столкновения - это из ряда вон выходящего - тишина! Нет ничего, никаких официальных документов! То есть. и не было ничего, официально! Вот и представьте, как они крышуют друг друга, и насколько там кумовство везде!

--Zlodey --- на сколько помню там не только телеметрия передаются , и на эту " фишку " все " завязано " - я про управления вторым составом . и не путаем советскую систему и нынешней они разные .

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=КЕ;609940]Он что, с бокового пути по пологой стрелке летел?? :)[/QUOTE]

еще всем интересно зачем одиночному локу песок .

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
----

не стоит строить теории , читаем и видим

лок , тэм18дм - был НОВЫМ , и песок от старости сыпаться не мог . мог сыпаться только в одном случае - вентиль заклинило , но в справке - лок исправным был . от куда песок ?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 4 минуты[/color][/size]
----

--- RailMax ---

скрывют ( врут ) по одной причине - не на своих местах работают , если разбираться правильно то им всем им грозит - увольнение по статье ( скажем так , а там сами думайте ) с последуюшим трудоустройством - дворником .

----

вздохххххх

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 6 минут[/color][/size]
з.ы. на счет виртуальной сцепки -- разработчики ее , систему , позицианируют как " супер " " пупер " " гипер " ( и так далее ) систему для увеличения пропуска поездов основаную на " новых " ( ? ) принцыпах , плюс хотят сделать основной системой . и повтроим поищите инфу сами , найти можно а мне лень ( пока лень ) искать .

:o

:drinks:

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 23 минуты[/color][/size]
з.ы.ы

[url]http://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/57016-stolknovenie-poezdov-na-peregone-bryandino-tiinsk-kbsh-22-noyabrya-2023-g-4.html[/url]

[QUOTE]на счет виртуальной сцепки[/QUOTE]Так внезапно получилось, что являюсь одним из тех самых разработчиков.

Данные о координатах поезда на ВСЦ не являются основными, они являются дополнительными, для вычисления, через сколько времени открывается очередной светофор впереди. А основными являются всё те же сигналы АЛСН. Более того, сигналы АЛСН позволяют второму поезду заехать на путь, параллельный тому, на котором стоит первый поезд.

[QUOTE=TRam_;609949]Так внезапно получилось, что являюсь одним из тех самых разработчиков.

Данные о координатах поезда на ВСЦ не являются основными, они являются дополнительными, для вычисления, через сколько времени открывается очередной светофор впереди. А основными являются всё те же сигналы АЛСН. Более того, сигналы АЛСН позволяют второму поезду заехать на путь, параллельный тому, на котором стоит первый поезд.[/QUOTE]

кхм на счет сигналов алсн и куда они передаються я не спорил , а заезд на паралленый путь можно и без виртальной сцепки .

как писал ранее - не вникал и не разбирался и писал то как сам понял .

:o

:drinks:

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 7 минут[/color][/size]
----

надеюсь обиды не будет

кому интересно на счет сцепки читайте сами

[url]https://www.avpt.ru/products/dlya-gruzovykh-lokomotivov/virtualnaya-stsepka/[/url]

вздох

[QUOTE=орел;609950]вздох[/QUOTE]А что не так :) ? Автоматизация движения по Ж и КЖ, за счёт прогноза открытия светофоров. Скорость движения ведомого подбирается так, чтобы на нём не было необходимости тормозить пневматикой для выполнения 20 км/ч за 450 метров - светофор открывается раньше, чем эта необходимость появляется. Подбор скорости ведомого идёт с учётом длин блок-участков впереди (не только одного, нескольких) и моделирования движения ведущего поезда.

В случае каких-либо нарушений, когда прогноз открытия не верный и светофор не открывается, остановка также производится с выполнением этих 20 км/ч (но уже не рядом со светофором, а за ~ 500 метров до него, т.к. нет возможности произвести отпуск тормозов).

Но данная технология не предполагает "дополнительную ступень безопасности" в плане остановки поезда перед блок-участком, где может находится ведущий поезд, т.к. не может определять, на каком из путей на двух- и много-путном участке (боковых путях станции) находятся ведущий и ведомый. Да и точности определения координат на проверку того, освободила ли последняя колёсная пара ведущего блок-участок или нет, в системе автоведения недостаточно. Она может только указать, что "последнее принятое положение ведущего поезда было здесь", но ориентироваться всё равно будет на АЛСН.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 18 минут[/color][/size]
[QUOTE]радио пропало и все встало[/QUOTE]"без радио" всё едет, только хуже, чем с нормальном режиме "с радио".

[QUOTE=TRam_;609953]А что не так :) ? Автоматизация движения по Ж и КЖ, за счёт прогноза открытия светофоров. Скорость движения ведомого подбирается так, чтобы на нём не было необходимости тормозить пневматикой для выполнения 20 км/ч за 450 метров - светофор открывается раньше, чем эта необходимость появляется. Подбор скорости ведомого идёт с учётом длин блок-участков впереди (не только одного, нескольких) и моделирования движения ведущего поезда.

В случае каких-либо нарушений, когда прогноз открытия не верный и светофор не открывается, остановка также производится с выполнением этих 20 км/ч (но уже не рядом со светофором, а за ~ 500 метров до него, т.к. нет возможности произвести отпуск тормозов).

Но данная технология не предполагает "дополнительную ступень безопасности" в плане остановки поезда перед блок-участком, где может находится ведущий поезд, т.к. не может определять, на каком из путей на двух- и много-путном участке (боковых путях станции) находятся ведущий и ведомый. Да и точности определения координат на проверку того, освободила ли последняя колёсная пара ведущего блок-участок или нет, в системе автоведения недостаточно. Она может только указать, что "последнее принятое положение ведущего поезда было здесь", но ориентироваться всё равно будет на АЛСН.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 18 минут[/color][/size]
"без радио" всё едет, только хуже, чем с нормальном режиме "с радио".[/QUOTE]

хм

под к и кж - проблема руководяших документов а не проблема поезда тормозов .

радио - тогда зачам городить огород если едем и без него ? я про радио канал говорю для сцепки а не про кс и укв рации

и повторим делайте \ работайте \ разрабатываетй - мне все равно , то мои мысли и более ничего

:o

з.ф. да вспоминаем когда ввели это - я про подбезд под к и кж и почему .

[QUOTE=орел;609957] радио - тогда зачам городить огород если едем и без него ? я про радио канал говорю для сцепки а не про кс и укв рации.[/QUOTE]Потому что если пытаться ехать максимально быстро к запрещающему сигналу, то возле него останавливаемся и стоим 2 минуты, и поедем уже по зеленому. И даже если не останавливаемся, то из-за торможений к каждому очередному 2му или 3му светофору получаем кучу пережога. Потому нужно рассчитать движение так, чтоб в торможениях не было необходимости. А для этого нужны как минимум 3 вещи - где находится поезд впереди, какая у него текущая скорость и как он собирается менять свою скорость.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 10 минут[/color][/size]
[QUOTE]под к и кж - проблема руководяших документов а не проблема поезда тормозов .
[/QUOTE] на самом деле нет, в случае даже если 20 за 400 метров исключить (что уже в прошлом году сделано в ПТЭ) это уменьшит расстояние с 500 до 250 - 300, потому что защитные кривые приборов безопасности ближе начать торможение при 80 км ч не дадут. А если бы давали, то опять же, при плохом схватывании тормозов запасов не будет. И отпускать пневм. тормоза для подьезда к светофор опять же не получится, из за той же защитной кривой прибора безопасности.

Народ, я ноль в этой СЦБ... А что вероятнее всего, всё-таки, по случаю в Ульяновской области? Мои родные края... тысячу лет не был на родине.

- TRam -

мне все это знакомо , и не раз " дрались " ( спорили \ разговоаливали ) . но один факт все равно останется , для пассажиров в поезде - " ташниловка " под К и КЖ . согласен что это не важно , но люди " психуют " .

без обид

:drinks:

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=RailMax;609960]Народ, я ноль в этой СЦБ... А что вероятнее всего, всё-таки, по случаю в Ульяновской области? Мои родные края... тысячу лет не был на родине.[/QUOTE]

на мой взгляд - переезд дал " свободу " . лок встал " удачно " - половина на сцб перегона \ станции , другая на сцб от переезда , а песок врядли .

:o

[QUOTE=Локомот;609938]То есть горело 1000 тонн керосина? Это же масштаб апокалипсиса. Там от обделки тоннеля что-нибудь осталось?
[/QUOTE]

там кислорода не хватит чтобы апокалипсис устроить, скорее всего горело так себе, насколько хватало воздуха

:(

кхм по бекасову в снегопад , было чп со смеретльным исходом ( скорей всего ) наезд на людей снег убирали на горке .

:(

подробностей не знаю :(

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 час 57 минут[/color][/size]
вот про это говорил ранее

[url]http://railwaykanaries.ru/index.php?showtopic=30390&pid=396598&st=0&#entry396598[/url]

> Форум работников железнодорожного транспорта > В технический формуляр > Охрана труда > Российские железные дороги > 2023

хм по видео не похоже что жив остался , там два отцепа проехали

А вот совершенно замечательная история про "запланированное устаревание" системы управления польских Невагов :crazy:


[url]https://habr.com/ru/articles/778716/[/url]