Указанные Вами контакторы предназначены для ввода переходных сопротивлений, которые предотвращают возникновение токов к.з. между секциями автотрансформаторной обмотки, в момент перехода с одной позиции на другую.
Посмотрите хотя бы силовую схему элетровоза, если нет цепи через искатель, тогда нет цепи вообще..... Т.к он и обеспечивает съем напряжения с секций тр-ра.
Если бы переключение искателя ПС происходило в обесточенной цепи, то это приводило бы к обесточиванию ТЭД на этот период. Представьте себе режим автоматического набора, напряжение в этом случае на ТЭД появилось бы только после остановки на какой-либо позиции..
Ток через лапы искателя проходит всегда после 0 позиции....

Сопротивления, образующие в момент, когда подключены обе лапы, делитель напряжения, выводятся контакторами S1 и S4, а контакторами S2 и S3 отключаются сами лапы, чтобы перекатка с ламели на ламель происходила без тока. Пока одна лапа перекатывается с ламели на ламель без тока, вторая катится по сегменту, сохраняя цепь

[QUOTE=Vivan755;194570]Он сказал «возможное», в случае неисправности контакторов мощности. Только вот беда, Бухгольц защищает именно трансформатор на случай горения межвитковой дуги, а у ПС-а есть только мембрана, рвущаяся при повышении давления в баке. На ЧС8 и больших номерах ЧС4Т на мембране стоит концевик, дающий сигнал о разрыве мембраны ПС
[/QUOTE]

Иван! Давайте не путать и не сваливать все в кучу....
По пунктам
1) Мембрана/диафрагма предназначена для защиты от разрыва корпуса ПС в случае появления избыточного давления из-за образования газа в масляном объеме..... Давая таким образом небольшой запас времени для срабатывания реле Бухгольца.
2) Защиту 015-36 начали устанавливать опять же по причине что для того чтобы отключить ГВ при горении дуги в ПС, нужно чтобы газы дошли до реле Бухгольца, но на это нужно время, хотя и небольшое.... При эксплуатации ЧС были выявлены случаи когда объем выделяемых газов был таким большим и быстрым (хорошая дуга горела) что не спасала на мембрана и не успевала сработать реле... Поэтому для защиты 015-36 поставили два датчика давления, одн всамом баке ПС, а другой за мембраной (в дополнительном объеме) Появление избыточного давления в баке или просто давления за мембраной тут же приводит к отключению ГВ...

[QUOTE=Vivan755;194576]Сопротивления, образующие в момент, когда подключены обе лапы, делитель напряжения, выводятся контакторами S1 и S4, а контакторами S2 и S3 отключаются сами лапы, чтобы перекатка с ламели на ламель происходила без тока. Пока одна лапа перекатывается с ламели на ламель без тока, вторая катится по сегменту, сохраняя цепь[/QUOTE]
Иван, Вы не правы! Контакторы S1-S2 работают на нечетных позициях, а соответственно S3-S4 на четных, также по очередно работают и лапы....:D

Доцент, это вы не правы.
[IMG]http://s46.radikal.ru/i111/1008/f2/ccd81dbc8f34.png[/IMG]

[QUOTE]Иван, Вы не правы! Контакторы S1-S2 работают на нечетных позициях, а соответственно S3-S4 на четных, также по очередно работают и лапы....[/QUOTE]
Вот именно, ПООЧЕРЁДНО. Так же поочерёдно работают и лапы, это значит, что ОДНА из лап на позиции всегда отключена, в момент перехода обе лапы подключены, естественно, к разным отпайкам, но секция обмотки замкнута через введённые на время перехода сопротивления. А дуга в масле ПС может появится при перекрытии контактора или рассинхронизации вала контакторов с валом пневмодвигателя, когда лапа будет переезжать с ламели на ламель под током
Разговор немого со слепым какой-то выходит...
[QUOTE]для того чтобы отключить ГВ при горении дуги в ПС, нужно чтобы газы дошли до реле Бухгольца[/QUOTE]
Газы ПС никоим образом не дойдут до реле Бухгольца, потому что у них разные масляные объёмы. Вся связь бака ПС с баком трансформатора — это текстолитовый штепсель и несколько крепёжных болтов. Никаких трубок. Взорвётся ПС — Бухгольц ничего не почует. Межвитковое в трансе не увидит мембрана ПС
А датчик ПС-а — не реле Бухгольца

Не могли бы пояснить в чем я не прав, исходя из представленных Вами схем, здесь явно видно что лапы искателя переключаются поочередно, при переходе с 0 на 1 поз, переходит лпа в нечетных выводах, а с 1 на 2 позицию лапа в четных....
Что касается описания и рисунков схемы из книги Каптелкина....
В приведенном там описании подробно рассказано о пеходе с 0 на 1 поз.
Кстати с рисунком 62 там большие проблемы... Он не совсем верный. Если сравнить изначальну схему (рис 60) и эти фрагменты.... То попробуйте на фрагменте провести цепь тока на 2-й позиции, когда питание идет с вывода 4....
Через выравнивающее сопротивление (оно номером не обозначено) ток идти не может, т.к оно работает только в момент промежутка между позициями....:rolleyes:

[QUOTE=Vivan755;194596]Вот именно, ПООЧЕРЁДНО. Так же поочерёдно работают и лапы, это значит, что ОДНА из лап на позиции всегда отключена, в момент перехода обе лапы подключены, естественно, к разным отпайкам, но секция обмотки замкнута через введённые на время перехода сопротивления. А дуга в масле ПС может появится при перекрытии контактора или рассинхронизации вала контакторов с валом пневмодвигателя, когда лапа будет переезжать с ламели на ламель под током
Разговор немого со слепым какой-то выходит...

Газы ПС никоим образом не дойдут до реле Бухгольца, потому что у них разные масляные объёмы. Вся связь бака ПС с баком трансформатора — это текстолитовый штепсель и несколько крепёжных болтов. Никаких трубок. Взорвётся ПС — Бухгольц ничего не почует. Межвитковое в трансе не увидит мембрана ПС
А датчик ПС-а — не реле Бухгольца[/QUOTE]

Иван Вы меня убили:eek: заявив что ПС не связан общим маслом с трансформатором. Хотя бы прочитайте для начала Каптелкина на стр153-154.
Что качается лап, то на позиции о[B][U]ни всегда обе находятся на "пятака"[/U][/B](неподвижных контактах) а при изменении позиции одна из них перекатывается на другой контакт....
Реле бугхольца контролирует только наличие газов! Для защиты транса от различных замыканий есть отдельные защиты.... Для защиты от приведенного Вами межвиткового замыкания используется дифф. защита 009!

Взял ведро попкорна, ящик пива. И начал повышать квалификацию. Если серьезно в переменниках я пока еще дилетант. Уже узнал много нового, всем спасибо. :drinks:

Привожу рисунок с полным порядком перехода на 2 позицию
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://i078.radikal.ru/1008/dc/b35823d3d245.jpg[/IMG][/URL]
Признаю, что при нормальных условиях лапа искатель должна переходить на другой неподвижный контакт при обесточенной цепи... Это я малость подзабыл :o Поэтому я всегда приветствую такое общение, помогает освежить память:)
Но это если все работает правильно, в случае нарушения секвенции (последовательности переключений), произойдет переход лапы под током,т.е с появлением дуги и далее срабатыванием реле Бухгольца.....
А время перехода с одной позици на другую очень мало, всего 0,6 сек !!!!

[QUOTE]на позиции они всегда обе находятся на "пятака"(неподвижных контактах) а при изменении позиции одна из них перекатывается на другой контакт....[/QUOTE]
Естественно, потому что на позиции в смысле «при стоянке на позиции» пневмодвигатель стоит и чисто физически ничего в ПС-е не перекатывается. В общем, я так и не понял, о чём мы спорим по этому пункту
[QUOTE]Иван Вы меня убили заявив что ПС не связан общим маслом с трансформатором[/QUOTE]
Вот же, действительно, «бак избирателя через газовое реле соединён с расширителем»... Сбило с толку то, что само соединение баков безмасляное, забыл про эту трубу
[QUOTE]прочитайте для начала Каптелкина на стр153-154[/QUOTE]
У кого 153-154, а у кого нет, у нас Каптёлкины разные, у меня в бумажном виде ещё та, в которой только ЧС4, там и на обложке мыльница нарисована. Вчера на эту книгу как раз тыщу рублей вывалил, а тут заглянуть понадобилось...

[URL="http://cs685.vkontakte.ru/u1855419/16345106/y_400362eb.jpg"][IMG]http://cs685.vkontakte.ru/u1855419/16345106/m_9f50c64d.jpg[/IMG][/URL]

[QUOTE]Реле бугхольца контролирует только наличие газов![/QUOTE]
Которое является следствием горения дуги
[QUOTE]Для защиты от приведенного Вами межвиткового замыкания используется дифф. защита 009![/QUOTE]
Разве дифзащита видит межвитковое КЗ? Вроде только КЗ на корпус. От межвиткового, если повезёт, защитит 008, если не повезёт, то 015-16, оно же реле Бухгольца...
[QUOTE]Но это если все работает правильно, в случае нарушения секвенции (последовательности переключений), произойдет переход лапы под током,т.е с появлением дуги и далее срабатыванием реле Бухгольца.....[/QUOTE]
Отож! :)
[QUOTE]А время перехода с одной позици на другую очень мало, всего 0,6 сек !!!![/QUOTE]
Да, сопротивления ПС, через которые замякается секция обмотки, дохлые, поэтому есть реле времени 356, отключающее ГВ при висении пневмодвигателя между позициями дольше 0,4 сек (между позициями ПС это 0,8 сек), и реле 844 в блоке 850. Не помню, правда, оно с завода заведено от реле 356 или это делал ЗЭРЗ, ведь 356 всё равно стоит в цепи реле ГВ 375, а выпадание флажка 844 лишь сообщает, что именно сработало...

[QUOTE=Vivan755;194618]
Разве дифзащита видит межвитковое КЗ? Вроде только КЗ на корпус. От межвиткового, если повезёт, защитит 008, если не повезёт, то 015-16, оно же реле Бухгольца...[/QUOTE]
К.З в том числе.... Уставка защиты 009 -это разница токов на входе и выходе первичной обмотки в 32 А. С номера ЧС4т-530 отрегулировано на 50А.

[QUOTE=Vivan755;194618]
Да, сопротивления ПС, через которые замякается секция обмотки, дохлые, поэтому есть реле времени 356, отключающее ГВ при висении пневмодвигателя между позициями дольше 0,4 сек (между позициями ПС это 0,8 сек), и реле 844 в блоке 850. Не помню, правда, оно с завода заведено от реле 356 или это делал ЗЭРЗ, ведь 356 всё равно стоит в цепи реле ГВ 375, а выпадание флажка 844 лишь сообщает, что именно сработало...[/QUOTE]
Да это реле устанвлено еще с завода, т.к практически до этого конкретного указания что именно сработало 356 не было, и появилось 844 где-то с 500-х номеров, а на серии Е9-Е10 (с №640) добавили еще на пульте лампочку, вместо "пробоя 2-х диодов".
По поводу 0,8с на позицию...тогда бы допустимое время хода ПС с 0 до 32 составляло бы до 25 сек, тогда почему реальное по которому определяют исправность ПС (в т.ч. зимой) не более 20 сек.!!??

[QUOTE]Уставка защиты 009 -это разница токов на входе и выходе первичной обмотки в 32 А[/QUOTE]
Вот именно, а откуда при межвитковом разница на входе и на выходе? Оно внутри транса. На том же ВЛ10 от КЗ в цепи защищают БВ, от КЗ на корпус дифреле 52 и 54
[QUOTE]на серии Е9-Е10 (с №640) добавили еще на пульте лампочку, вместо "пробоя 2-х диодов"[/QUOTE]
Да-да, то же самое делает ЗЭРЗ при модернизации ЧС4
[QUOTE]По поводу 0,8с на позицию...тогда бы допустимое время хода ПС с 0 до 32 составляло бы до 25 сек, тогда почему реальное по которому определяют исправность ПС (в т.ч. зимой) не более 20 сек.!!??[/QUOTE]
Потому что 0,8 с — это уже уставка защиты, то есть явно ненормальный режим работы. 0,6 с — нормальное время, допустимое при проверке хода ПС при приёмке электровоза

[QUOTE=Vivan755;194643]Вот именно, а откуда при межвитковом разница на входе и на выходе? Оно внутри транса. На том же ВЛ10 от КЗ в цепи защищают БВ, от КЗ на корпус дифреле 52 и 54

Да-да, то же самое делает ЗЭРЗ при модернизации ЧС4

Потому что 0,8 с — это уже уставка защиты, то есть явно ненормальный режим работы. 0,6 с — нормальное время, допустимое при проверке хода ПС при приёмке электровоза[/QUOTE]

В принципе можно согласиться с Вашими доводами по 356 защите, хотя уже при времени хода более 20сек -запрещается работа электровоза. И запас в 5 сек -это многовато..... Ну да ладно т.к реле времени у этой защиты конденсаторное, погрешность в 0,2с вполне вероятна.
По поводу межвиткового.... При этом же изменится величина тока в именно обмотках транса?????

Ну незнаю как в электровозах, на обычных трансформаторах изпользут газовое реле для защиты от внутренних повреждений, а также МТЗ ну и конечно Диф защита продольная и поперечная, ну и еще резервные защиты работающие при отказе основных.

[QUOTE=St.A.N;194652]Ну незнаю как в электровозах, на обычных трансформаторах изпользут газовое реле для защиты от внутренних повреждений, а также МТЗ ну и конечно Диф защита продольная и поперечная, ну и еще резервные защиты работающие при отказе основных.[/QUOTE]
Так в том то и дело, если бы на всех электровозах имеющих тр-ры стояло бы газовое реле, это было бы понятно...... Но стоит то оно на чехах, а наши старые и новые серии прекрасно без него обходятся одними токовыми защитами. Значит здесь все таки дело в способе регулирования напряжения ТЭД, на ЧС- на стороне высокого напряжения, у наших- на стороне низкого....

Коллеги, товарищи эксплуатирующие электровозы ВЛ80с и т. Помогите пожалуйста вот в каком вопросе:
1. Какой ток холостого хода?
2. До какой температуры греется тяговый трансформатор при холостом ходу при отключенном МВ и насосе?
3. Какая [B][U]в среднем[/U][/B] температура масла трансформатора при номинальном тяговом токе?

Заранее благодарен! Очень нужно для модели.

[COLOR="Orange"]Перенес в более подходящую тему.[/COLOR]

я вот в книге читал что 85 это длительная, а какая в среднем?

[QUOTE=Evgenyi;198104]я вот в книге читал что 85 это длительная, а какая в среднем?[/QUOTE]Температура масла сильно зависит от температуры окружающей среды. Так что ответ на свой вопрос Вы вряд ли получите.

[QUOTE=Evgenyi;198104] а какая в среднем?[/QUOTE]

В среднем до 60.
Мы как-то ехали за бортом было градусов минус 33-37, так даже масло прокачивающий насос выключили температура масла была 35-40 градусов и больше на нагревалась.

Ну я естесственно имел ввиду при наружной +20 и влажности 85%. Естественно для расчётных условий.

За ответ - спасибо огромное, помогли разработке. И не одной причём.

Подскажите пожалуйста зачем на ВЛ 82 генератор управления?

Ну потому, что на постоянном токе, не от чего запитать цепи управления. А на переменном токе цепи питаются от отпайки трансформатора на 50в. Если конечно не ошибаюсь.
А на всех постоянниках, установлен генератор цепей управления, который работает от двигателя МВ.

Ошибаетесь!:D
На переменниках питание идет от цепей собственных нужд (380В переменного тока) через понижающий трансформатор и систему выпрямления и стабилизации(например ТРПШ на ВЛ80с, ШП на ЭП1 и т.д.).
Кстати на первых переменниках тоже применялись генераторы управления, только устанавливались они не на МВ, а на ФР....

Уточнение: ТРПШ применяется и на ВЛ80Т, а на ВЛ80С с №2349 устанавливается новый распределительный щит, принцип работы и устройство которого аналогичны ШП ЭП1 и 2ЭС5К.

[QUOTE=Ромыч РЖДУЗ;200925]Ну потому, что на постоянном токе, не от чего запитать цепи управления.
А на всех постоянниках, установлен генератор цепей управления, который работает от двигателя МВ.[/QUOTE]Не совсем верно. Например, ОАО "Электровыпрямитель" производит преобразователь М-ПТПП-200-У2 для питания вспомогательных цепей электровоза 2ЭС6.
Преобразователь предназначен для питания:
- асинхронных двигателей в электроприводах вспомогательных устройств (вентиляторы и компрессоры);
- цепей управления;
- заряда аккумуляторной батареи;
- цепей системы обеспечения микроклимата в кабине машиниста;
- обмоток возбуждения тяговых двигателей в режимах тяги, рекуперации и электрического реостатного торможения.
Преобразователь состоит из одного шкафа входного фильтра, одного шкафа силового и двух шкафов питания обмоток возбуждения
тяговых двигателей. Силовая схема преобразователя выполнена на IGBT-модулях с микропроцессорной системой управления и
диагностирования.

[url=http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i163/1009/d3/a54aa9ee8fdd.jpg.html][img]http://s59.radikal.ru/i163/1009/d3/a54aa9ee8fddt.jpg[/img][/url]

Кроме того, производится преобразователь М-ПП-200М-У2 для МЛП электровозов ВЛ10.
Преобразователь предназначен для преобразования постоянного напряжения 3кВ контактной сети в многоканальную систему напряжений для плавного пуска и регулирования оборотов асинхронных электродвигателей вентиляторов и компрессоров, питания цепей управления, заряда аккумуляторной батареи, питания обмоток возбуждения тяговых двигателей в режиме рекуперации, питания цепей кондиционирования и выполнен на базе силовых IGBT модулей производства ОАО "Электровыпрямитель". Применение преобразователя позволяет отказаться от машинных генераторов, повысить надежность работы вспомогательного оборудования, снизить уровень шумов и расход электроэнергии за счет частотного регулирования. Экономия электроэнергии - не менее 30%.

[url=http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i214/1009/c7/70f748dceedd.jpg.html][img]http://s006.radikal.ru/i214/1009/c7/70f748dceeddt.jpg[/img][/url]

[URL="http://www.elvpr.ru/preobraztechnic/elektropodvsostav/M-PTPP-200.php"]М-ПТПП-200-У2[/URL]
[URL="http://www.elvpr.ru/preobraztechnic/elektropodvsostav/M-PP-200M-U2.php"]М-ПП-200М-У2[/URL]

[QUOTE=alexcat;201069]Уточнение: ТРПШ применяется и на ВЛ80Т, а на ВЛ80С с №2349 устанавливается новый распределительный щит, принцип работы и устройство которого аналогичны ШП ЭП1 и 2ЭС5К.[/QUOTE]
Согласен! Ну тогда забыли упомянуть ТРПШ на ВЛ80к и ВЛ80р.
Что касается ЩР1 (ВЛ80с с №2349), то он же на ВЛ85....:)
Дело не в РЩ, ЩР или ШП.... А в принципе регулирования и стабилизации.
На переменниках используются два способа : ТРПШ (устаревший способ) и трансформатор с дополнительными обмотками которые управляются тиристорами (современный).

Только сейчас заметил маленькую нестыковку - №2349, с которого якобы начали устанавливать ЩР-1 (это по информации из журнала "Локомотив" за 2006 г. №1). А ведь мне прекрасно известно, что практически на всех ВЛ80С с номерами 22ХХ стоит ЩР-1. :o

Посмотрел в своих документах....
ЩР-1 начал устанавливаться с №2174, год выпуска 1988...
Что касается журнала "Локомотив", то это научно-популярный журнал по ж.д. тематике, поэтому редакция ответственности за достоверность представляемой в статьях и материалах информации, не несёт, все на совести авторов.....

Я скорее себя виню за невнимательность. А журнал замечательный, масса полезной информации публикуется, которую порой больше негде взять.

[QUOTE=Dоцент;201031]Ошибаетесь!:D
На переменниках питание идет от цепей собственных нужд (380В переменного тока) через понижающий трансформатор и систему выпрямления и стабилизации[/QUOTE]
Ну я не знаю какая там система на ВыЛах, но на Чехах вроде, на тяговом трансформаторе имеется обмотка для собственных нужд на 50в. Могу ошибаться конечно, точно не знаю.;)

Снова ошибаетесь!!!:) ;)
На ЧС4(т) ЧС8 с транса берется не 380В переменки (как на ВЛ), а 220В, уменьшается, выпрямляется, стабилизируется в постоянный ток ЦУ....
Отпаек тягового трансформатора на напряжение 50В ни на одном переменнике нет!

[QUOTE=Dоцент;201237]Отпаек тягового трансформатора на напряжение 50В ни на одном переменнике нет![/QUOTE]Скорее всего это связано с безопасностью, т.е. необходимостью обеспечить гальваническую развязку силовых (вспомогательных) цепей и цепей управления.

Нет, дело не в этом.....А в том что если брать обмотку на 50В, то при изменении напруги в к.с. напряжение в ЦУ тоже будет прыгать! Поэтому желательно иметь напряжение с обмотки тр-ра больше номинальной величины ЦУ (т.е с запасом) и просто его понижать и поддерживать в заданных границах. Зачем тогда делать отдельную обмотку на 70-80 В, когда уже есть обмотка собственных нужд.....:)

Интересуют номера ВЛ80, с какой по какой номер какая буква стояла?

ВЛ80к знаю что с 001.
ВЛ80т ни разу маленьких номеров не видел.
ВЛ80с вроде бы свою линию номеров делют.
ВЛ80а, б, в, - к какой линии номеров относятся? Они единичные, но номера большие у них.

[url]http://scado.narod.ru/catalog3/r_e_vl80.htm[/url]
Внизу страницы.

У элекровоза может быть больше 3-х секций?

[QUOTE=аалексей;214375]У элекровоза может быть больше 3-х секций?[/QUOTE]

Таки да, целых четыре. У ВЛ11, ВЛ10к и ВЛ80с.

Тогда в каком случае цепляют доп. секцию, а в каком 2-ой элекровоз?

Тем больше секций, тем тяжелее состав можно взять. Например на Пермь тройники в основном и ездят, профиль тяжкий.