[QUOTE=Im-Ho-Tep;317740]Мы за НI говорим?[/QUOTE]

Я говорю про выходной НI.

Он будет показывать всего три поездных сигнальных значения - К, Ж-Жм, Ж-Ж.

[QUOTE]все зависит от путевого развития станции и вариантности маршрутов отправления. [/QUOTE]Я имею в виду отсутствие вариантов и сквозного пропуска.

Тогда да - с бокового будет З (при условии, что заехали туда по сигналу бокового пути), а с главного Ж-Ж(м).

Ага, то есть дело в том, была ли перед этим информация об отклонении на входном или маршрутном.

По сути - да.

Дык нет её, этой информации, если мы едем из Бундино по I главному по зеленому до него (НI) и доедем.

Я это еще со вчера объяснить пытаюсь =)).

[YOUTUBE="Проезд станции ходом (технический)"]DG2orejqVX8[/YOUTUBE]

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 5 минут[/color][/size]
[QUOTE=ВIGMAN;317707]А почему с тупика Троицкое нет выезда на 1гл путь?

И нумерация путей не верная.
В грузовом парке
9
7
5
3
I
II
На пассажирской станции
3А
IА
IIА
4А
и тому подобное[/QUOTE]

Ты имеешь в виду тупик по 29 стрелке?

Главные так и есть, а вот "А" это обычно продолжение того же пути, но не боковой.

По нумерации нечетные справа, четные слева (если едем по нечетному направлению) действительно непонятно, есть и сквозная и "по сторонам" нумерация, чем определяется тип нумерации на конкретной станции пока не понял.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 6 минут[/color][/size]
М4 сношу? Т.е. совмещаем везде маршрутные с мареновыми (будет бутафория, но ИМХО технически правильно).

Перед 12 и 14 стрелками маневровые не ставим, "сигнализация" маневров по ним возлагается на ЧМI и ЧМII?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 26 минут[/color][/size]
Учитался уже мануалов, [URL="http://www.tehlit.ru/1lib_norma_doc/47/47807/index.htm#i36119"]вот к примеру[/URL] интересные нормы, везде указывается, что светофоры из тупиков (обычный тупик, без платформы) относятся к маневровым и имеют красный огонь как запрещающее показание, т.е. К-Б, но нигде не указываются условия для установки мачтового типа.

Получается, что по условиям видимости маневровый из тупика может быть мачтовым, в обычном случае карлик.

Жесть выходной прямо 2Ж :rofl: и куда мы отклоняемся впереди?

Где?

Позаботился о сценаристах, отодвинул от стрелок, чтобы невидимки вписывались...

[url=http://itmages.ru/image/view/422084/a89627ab][img]http://storage3.static.itmages.ru/i/12/0213/s_1329081555_7736728_a89627ab39.jpeg[/img][/url]

А литеры, про литеры то забыл, тьфу..., хорошо, что хоть одновременно 4 штуки можно таскать =)).

Add

[B]ВIGMAN[/B], там кроме этого куча вопросов, такое впечатление, что я тебя цитируя их себе задаю…

Давай со стороны логики подходить.

Мы проходим выходную стрелку по отклонению, пошерстно или нет для скорости движения значения не имеет, всё равно 40 км/ч.

Главное назначение сигнализации - установление скорости движения поезда, от полной остановки (красный) до установленной (зеленый), промежуточные значения как раз в большинстве случаев устанавливают именно скорость движения, а уже во вторую очередь информируют о маршруте и следующем сигнале (не говоря уже о том, что он может смениться в любой момент).

2Ж ограничивает скорость 40 км/ч и уже потом информирует о маршруте по отклонению, почему-то маршрут приема по отклонению при двух желтых на Ч сомнений не вызывает 40 км/ч, будем отклоняться, однако обратное движение по тому же маршруту вызывает столько споров.

Никакого противоречия тут нет, стрелка по отклонению есть, установление скорости 40 км/ч тоже есть, попасть на этот путь без сигнализации бокового пути можно - он главный, что на видео и показано.

Для информирования об отклонении на отходящую ветку есть МУ, в нашем случае с выходным имеется переход на II главный, точнее на его продолжение на перегоне, раз осуществляется переход на другой путь не с бокового пути как там может быть зеленый?

Кстати, есть у меня на маршруте такая станция, если найду у себя ТРА - выложу, там как раз 2Ж в этой же ситуации.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 час 8 минут[/color][/size]
Текущую схему обновил.

[SIZE="1"]На Вас Алк. Алпатова с Тимасом не хватает, так как понять Вы не хотите и не желаете![/SIZE]

Вот Вы обновили путевое и что?
Маршрутные НМ7, НМ8, ЧМ7, ЧМ8 почему-то стали вдруг ЖЗ-КБ, то есть Н1 у нас 2Ж, а эти сигналы у нас не сигнализируют отклонения впереди!
То есть мы с 7 пути на 4 путь поедем под зелёный, отлично.
Тогда вопрос раз Вы ставите сигналы как Вы хотите, что Вы тогда спрашиваете на форуме советов?
По поводу Н1, ну это будет бесполезно для Вас...
[url=http://itmages.ru/image/view/422158/d6e1f604][img]http://storage8.static.itmages.ru/i/12/0213/s_1329101339_6623351_d6e1f60420.jpeg[/img][/url]

Раз советоы и конструктивного разговора не получается, спасибо.

Открываем РУ-30-80 и смотрим, например, 24-й лист, а конкретно Ч2.

З.Ы. Что Вы хотели проиллюстрировать данной фотографией?

Стас, от тебя никакого конструктива и нет. Ни отсылок на документы регламентирующие, ни собственного опыта. ТРА станции это не унифицированный документ, для каждой станции он свой.

Врать не буду, но спрошу у мужиков, на Курском ходу есть ли случаи отправления с бокового на главный по Жм-Ж.

Игорь, а не далековато светофоры от горловины получились?

[QUOTE]с бокового на главный[/QUOTE]Я так понял, ситуация отличается как раз тем, что 1 и 1А путь в Троицке - НЕ боковой.

Миш, для поездов заходящих со стороны Дмитровска это главный путь, а для поездов со стороны Александрово боковой. Такова особенность станции

Особенность станции это ключевая фраза.

[QUOTE]Маршрутные НМ7, НМ8, ЧМ7, ЧМ8 почему-то стали вдруг ЖЗ-КБ...[/QUOTE] Не почему-то стали, а и были ЖЗ-КБ, и здесь всё предельно понятно - при въезде на эти пути осуществляется сигнализация бокового пути, те самые 2Ж на ЧМI, ЧМII и НМI, НМII соответственно, т.е. машинист проинформирован, что находится на боковом пути и будет выезжать по стрелке, [B][I]можно[/I][/B] отправлять по З.

В данном случае 2Ж на выходном с пути не требуется, но не будет нарушением ИСИ.

В случае I главного сигнализации бокового пути нет, зато есть ИСИ
[QUOTE][B]два желтых огня[/B], из них верхний мигающий,— «Разрешается проследование светофора [B]с уменьшенной скоростью[/B]; [B]поезд следует с отклонением по стрелочному переводу[/B]; следующий светофор открыт»;

[B]два желтых огня[/B] — «Разрешается проследование светофора [B]с уменьшенной скоростью[/B] и готовностью остановиться у следующего светофора; [B]поезд следует с отклонением по стрелочному переводу[/B]»;[/QUOTE]

[B]ВIGMAN[/B], скажи пожалуйста, что здесь нарушает НI сигнализируя 2Ж по отклонению?

Это как раз и есть конструктивный разговор, а ты упираешься в то, что "с отклонением по стрелочному переводу" якобы бывает только против шерсти, хорошо, покажи в каком документе это написано.

Фотография действительно ни о чем, нужно видеть противоположную горловину, если это боковой путь - всё в порядке, если главный или на него можно попасть по зеленому с примыкания - нет.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 11 минут[/color][/size]
[QUOTE]Игорь, а не далековато светофоры от горловины получились?[/QUOTE]Дима, это маршрутные, по ссылке на предыдущей странице прочитал в нормах, что светофор устанавливается не ближе 50 м от стрелки, у нас было почти впритык, но наибольшее расстояние не регламентируется, ИМХО в данном случае один условный вагон в длине пути не стоит мучений сценаристов с невидимками.

Фотографией, видимо, хотели проиллюстрировать количество сигналов на светофоре (2+2) супротив использованной в Тимасовской сигналке 3+2.
Но, учитывая что З там не нужен в принципе, вполне себе можно обойтись ЖК-БЖ.

Там вдали вроде виднеется противоположный выходной, это скорее всего обыкновенный разъезд с одним боковым и одним главным.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 23 минуты[/color][/size]
По маневровым - как я понимаю, они ограждают не только противошерстное направление но и пошерстное, например, по съезду, что логично как защита взреза.

Получается нужно установить маневровый со стороны Бундино перед стрелкой 7 ?

Сигнализация маневров по стрелке 13 возложена на М3 ?

В тупике 8А понятно, остальные маневровые маршруты "сигнализируются" белыми огнями маршрутных, ничего не забыл?

[QUOTE=Zabor]один условный вагон в длине пути не стоит мучений сценаристов с невидимками.[/QUOTE]

Вот за это огромное спасибо. Наверное каждый маршрутостроитель должен хоть раз помучаться с постановкой невидимки, прежде чем расставлять светофоры вплотную к стрелкам. В идеале между светофором и стрелкой должна помещаться эл.невидимка на точке ожидания, начальная точка и конечная точка пути.

Вообще говоря, 50 м - это минимально расстояние от [B]входного[/B] сигнала до первой стрелки (применительно к неэлектрофицированным участкам), выходные и маршрутные устанавливаются исходя из других соображений.
Так что, для реального роута расположение "невидимок" в активе - увы, проблема сценаристов. Для выдуманного - конечно, требования меньше, но зато больше поле для деятельности.

Все три точки проблематично, но две влезают почти везде, стартовать можно на пути, потом проехав светофор встать на точку ожидания и при этом не вляпаться в точку конца пути, это компромисс между как надо и МСТС, думаю не очень большое нарушение. :o

[QUOTE=Im-Ho-Tep;317887]Открываем РУ-30-80 и смотрим, например, 24-й лист, а конкретно Ч2.

З.Ы. Что Вы хотели проиллюстрировать данной фотографией?[/QUOTE]

Я действительно спутал, (с одним обходным путём, но там стрелка стояла без отклонения [URL=http://radikal.ru/F/i081.radikal.ru/1202/04/87f342ebb0af.jpg][IMG]http://i081.radikal.ru/1202/04/87f342ebb0aft.jpg[/IMG][/URL] ) забыв, что мы едим без отклонения (до этого), проход по обходному главному пути, на выход может стоять 3+2 или 2+2 с индикатором Жм+Ж и тд...

Так что прошу прощения.

[QUOTE=side_one;317895] Ни отсылок на документы регламентирующие, ни собственного опыта. [/QUOTE]

Слава Богу, у Вас есть...

Обновил схему, если замечаний не будет - это финал.

С нумерацией не решили? Пути я бы правда сделал с нечетной стороны только нечетные.

Нет, не решили, сделать то не проблема, правда придется много литер менять, но нужно знать почему, в теме нет ни одной ссылки на порядок нумерации путей, подозреваю, что там всё сложно и связано с классом станции.

Не факт, что потом не выяснится, что всё опять неправильно и начнется обратная перевеска литер с перебиванием маркировки, что совсем плохо.

В реале бывает и так и так, а почему пока выяснить не удалось.

С другой стороны не можем же мы вечно топтаться в Троицке, там еще промзону нужно осигнализировать и перегон.

[QUOTE]Приемо-отправочные пути нумеруются арабскими цифрами, начиная со следующего номера за номером главного пути. При этом пути, предназначенные для приема четных поездов, нумеруются четными цифрами (4,6,8,10), а для приема нечетных поездов — нечетными цифрами (3, 5, 7,9) с увеличением номера по мере удаления от главных путей. На промежуточных станциях, а также на станциях, имеющих малое число приемо-отправочных путей с использованием их для приема как четных, так и нечетных поездов, эти пути нумеруются порядковыми номерами вслед за номерами главных путей от пассажирского здания в полевую сторону (3,4, 5,6,7).
Пути отдельных парков, выделенные для приема и отправления поездов нумеруются порядковыми (четными или нечетными в зависимости от приема на них четных или нечетных поездов) арабскими цифрами. При этом каждый приемо-отправочный парк должен иметь буквенное обозначение.[/QUOTE][url]http://scbist.com/stati-po-scb/2376-statya-klassifikaciya-i-numeraciya-stancionnyh-putei-i-strelok-na-shemplane.html[/url]
также кину ссылку [url]http://scbist.com/stati-po-scb/2377-statya-pravila-rasstanovki-svetoforov-izoliruyuschih-stykov-na-shemplane.html[/url]

С нумерацией путей для пассажиров эта система может не совпадать.

[QUOTE][Статья] Классификация и нумерация станционных путей и стрелок на схемплане[/QUOTE]
Такой "РД" могут запросто оспорить, но даже тут все неоднозначно, станция у нас как раз промежуточная, неконечная, если я правильно понял контекст слова промежуточная.

И эти пути не имеют четкой привязки к направлению, как скажем в случае симметричной станции на двухпутном участке, т.е. на них могут быть приняты как четные, так и нечетные поезда с однопутного участка любого направления.
:confused:

Промежуточная - это, скажем, не участковая, то есть положение относительно тяговых плеч.
Так как пути задействуются в обе стороны, то соглашусь.

Полностью это в инструкции по составлению ТРА есть
[url]http://www.businessuchet.ru/pravo/DocumShow_DocumID_6343_DocumIsPrint__Page_1.html[/url]

Сигнализация маневров не везде липовая, вот например, ЧМIIА показывает белый в неосигнализированный тупик "Троицк тупик", то, что передает при этом RES это не его заслуга, а наша временная недоработка =)).

[url=http://itmages.ru/image/view/426962/9ffde006][img]http://storage3.static.itmages.ru/i/12/0217/s_1329505810_3474339_9ffde0069b.jpeg[/img][/url]

Кстати, забыл литеру А повесить. :o

Внесены изменения в связи с преобразованием "промзона" в отдельную грузовую станцию Тетерино.

4 км ветка получает статус примыкания с собственным отсчетом километров от ст. Троицк, на перегоне 2 блок-участка.

Яростным темпом идут по перегону Троицк-Тетерино СЦБисты и путейцы, работают даже после праздника!

[url=http://itmages.ru/image/view/434451/33aa14f7][img]http://storage9.static.itmages.ru/i/12/0224/s_1330089766_3832368_33aa14f7da.jpeg[/img][/url]

Тем временем на ст. Александрово прибыла лаборатория СЦБ, в личном составе которой опытные сценаристы, начинается тестирование устройств СЦБ станции, в ближайшее время начнется интенсивное регулярное движение поездов на участках Александрово-Троицк-Тетерино.

[QUOTE=Zabor;320418]в личном составе которой опытные сценаристы, начинается тестирование устройств СЦБ станции[/QUOTE]
Вот отсюда подробнее в личку :)

Дык секретов нет - прошли успешно скрещение с двойным обгоном, теперь будет тестирование заходов под составы и выход трафиков из тупиков, без срезания скорости.

Путейцы почти овладели станцией Тетерино, как закончат буду схему рисовать...

Добавил предвариловку ст. Тетерино, какие есть соображения по нечетной горловине?

Мне кажется, что не хватает вытяжки с 3-его пути. Или для заправки отдельную стрелку с 1А. Не хватает КБ маневровых со всех путей в нечётной горловине.
У нечётных выходных может белый сигнал добавить?

По нечетной тоже склоняюсь к КБ.

В свете последних событий по тестированию в четной белые придется добавлять.

С 3 пути в смысле 3 стрелку сделать сдвоенной с возможностью прямого проезда на вытяжку в виде продолжения 3 пути?

Да, только лучше двумя стрелками. Первая с 5 на 3, потом прямо, потом стрелка прямо в тупик, отклонение на 1ый.
Хотя в этом случае 1 и 2 путь с вытяжкой не связаны получаются... Всё-таки на 1А лучше стрелку на вытяжку сделать. Туда со всех путей заедут.

По белым выходным при маневрах мы словим RESTRICTING 20, это конец трафику и игроку в редакторе...

Add

Собственно вопрос на засыпку - можем ли мы определить словил ли поезд на станции ограничение по первым трем аспектам или текущего ограничения нет? Точнее значение ограничения, те самые пресловутые 20.

Тогда можно легко и изящно решить проблему трафика - при наличии ограниченной скорости передаем зеленым RESTRICTING [макс. скорость на маршруте], если нет ограничения передаем CLEAR_2 и не пугаем желтыми на мониторе пути у каждого выходного.

Словить ограничение на перегоне на нашем маршруте не реально, потому касается только выходных при поездном порядке, входным и проходным изменять аспект для отмены (переопределения) ограничения нет необходимости.

Если вы хотите белый в сторону Троицка, тогда, где-то у входного или чуть далее киньте невидимую стрелку или сбрасывающую стрелку.
Тогда при манёврах можно будет сделать маршрут.

[B]ВIGMAN[/B], ты не понял, дело не в маршруте, а в маневровом порядке, если точка реверса будет до проходного выходной покажет белый, куда он денется, но влепит при этом RESTRICTING 20, всё, теперь игрок в редакторе и трафик всегда быстрее 20 не поедут, когда будут отправляться со станции после маневров зеленый CLEAR_Х это ограничение не отменит.

Add

Если мы сможем узнать, что скорость поезда (не важно какого) ограничена 20, то на выходном выставим RESTRICTING 180, отменив тем самым "вечное" ограничение, это выход из маневровой зоны на перегон, а внутри зоны (если схватил белый) пусть 20 катается по станции, как трафик, так и игрок, он же там маневры делает...