Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Некоторые вопросы о ЖД (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=1638)

Evgenyi 03.10.2008 00:08

Блиин, вот когда выучусь на машиниста, тоже попробую. Заинтересовали, однако:)...

А под поезд, случайно ни кто прыгать не пробовал?
Peterbilt, а?

Shulepko 03.10.2008 00:16

[QUOTE=Evgenyi;47144]А под поезд, случайно ни кто прыгать не пробовал?
Peterbilt, а?[/QUOTE]

Нет, но видел как пассажир прыгал. Попрощался на перроне с кем-то, подарил ему свои часы, и как сиганёт рыбкой под проходящий вдоль плетформы грузовой поезд...Глазомер подвёл - промазал в межвагонное пространство, и как уе...ался головой... прямо в буксу! Как мяч резиновй назад на перрон отлетел... покачался, встал (!!!!) и пошёл искать того, кому часы подарил....но того и след простыл....

Peterbilt 03.10.2008 00:26

[QUOTE=Evgenyi;47144]Блиин, вот когда выучусь на машиниста, тоже попробую. Заинтересовали, однако:)...

А под поезд, случайно ни кто прыгать не пробовал?
Peterbilt, а?[/QUOTE]

Да, у меня кликуха "камикадзе" была, но не "далб*%б". Но и под автобусы 2 раза попадал, но несильно. Особенно второй раз красиво вышло - то был ритуальный ПАЗик.:D Вообще, по своей глупости почти не попадал в переделки, из-за других вот страдаю в основном...
Я смотрю, на вопросы по теме уже внимания никто не обращает [url=http://smiles2k.net/aiwan_smiles/5/index.html][img]http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/offtopic.gif[/img][/url]
Давайте попросим администрацию перенести все подобные сообщения в какую-нибудь новую тему в "Оффтопике", типа "За жизнь", "Все обо всём" или "Новый паралипоменон", а то развели тут все бардак(((( Мне, засранцу, и то стыдно уже становится!:o
[QUOTE]и как уе...ался головой... прямо в буксу! Как мяч резиновй назад на перрон отлетел... покачался, встал (!!!!) и пошёл искать того, кому часы подарил...[/QUOTE] Какой, однако, действенный метод по вправлению мозгов!

Colonel_Abel 03.10.2008 10:07

[QUOTE=ТЧПМ Костян;47160]а ты думаешь мы по своей воле прыгаем? Едем пассажирами на грузовом на какую-нибудь станцию кого-нибудь менять, остановки у грузового на этой станции нет, по главному на ходу, останавливаться по зелёному они по-любому не захотят, максимум что сделают, оттянут песец скорости и до 20 сбросятся, хочешь не хочешь, а прыгать придётся. Вот и я прыгнул, встал на последнюю ступеньку, дальше наступил на землю и стал бежать чтоб импульс погасить, при этом за поручень держусь, не отпускаюсь, а скорость то большая, да ещё и по щебёнке бежать, ну и потащило меня за электровозом,я испугался и отпустился, и как меня шваркнуло об землю аж искры из глаз посыпались, думал весь переломался. Принимать пришёл, лицо разбито, джинсы на коленях порваны, китель на локтях до дыр протёр, сумку в руках несу, так как ремень оторвало[/QUOTE]

Милай, гонишь. Что значит не хотят останавливать. Ты что, по своей воле туда едешь ? Тебя ТНЦ заслал, с приказом и указанием на чем ехать. Не останавливает, на выходишь, вызываешь по радиосвязи ДСП и через нее передаешь, что тебя не хотят высвживать. Что дальше будет с тем машинистом догадываешься ? Сказочник, млин. :mad:

Asmodeus 03.10.2008 15:40

[QUOTE=Evgenyi;47144]

А под поезд, случайно ни кто прыгать не пробовал?
[/QUOTE]

я пробовал, правда по пьяному делу, ж.д пути переходил.

Force 03.10.2008 17:06

[QUOTE=Asmodeus;47228]я пробовал, правда по пьяному делу, ж.д пути переходил.[/QUOTE]

Ну и что там в конце тоннеля???? Не ну правда, интересно же...:D :rofl:

Asmodeus 03.10.2008 17:21

[QUOTE=Force;47246]Ну и что там в конце тоннеля???? Не ну правда, интересно же...:D :rofl:[/QUOTE]

Другая сторона ж.д путей. а через некоторое время (примерно минут 30) бобик и вытрезвитель.

Force 03.10.2008 17:53

[QUOTE=ТЧПМ Костян;47251]А снимают за то что на работу не по форме пришёл, или день безопасности прогулял. И ездим так не одни мы![/QUOTE]

В смысле форму не одел??? Или как??? Кстати её самому покупать или как в армии вещевой склад есть?? Что есть день безопасности???

Colonel_Abel 04.10.2008 02:09

[QUOTE=ТЧПМ Костян;47245]Указание было ехать на электричке. На неё опоздали. Пассажирами на грузовом, какие тут к чёрту приказы? А приказы выдают ну ОЧЧЕнь редко, обычно ограничивается: "че в превый раз чтоль, не слезете?"[/QUOTE]

Да, в первый раз. И мне мое здоровье очень дорого, что бы прыгать на ходу.

[QUOTE=ТЧПМ Костян;47251]Либо МЖД настолько правильная(всё по приказам, по регламентам, да по письменным распоряжением), либо Прив. Ж. Д. настолько раздолбайская. Либо настолько правильное всё пассажирское движение в целом. А про своё отделение по грузовым перевозкам скажу: большинство у нас происходит на словах, приказы выдают если кто-то очень сильно начинает возмущаться, или в случае проверок различных. Отцепляемся сами без вагонников, сокращенку рисуем сами, когда режимим, не ждём 2 часа смену, снимаем ленту, пишем в маршрут сдачу, и 3 перегона до депо оборота едем без ленты. Пассажирами выпрыгиваем, когда нам останавливали можно пересчитать по пальцам, электровозы с просроченным ТО-2 принимаем. САУТ передёргиваем, чтоб не тормозило, писцы на скоростемере оттягиваем, на УКБМ ставим перемычки чтоб в пути не доставало. Нарушений - тьма. А снимают за то что на работу не по форме пришёл, или день безопасности прогулял. И ездим так не одни мы![/QUOTE]

ССЗБ. Расшифровать ? Или Вы там все просто очко зажимаете, что не дай бог уволят и перестаете уважать себя и свою профессию ? Всех не уволят, тем более если формально ты прав. Любой суд восстановит, да, геморрою будет много, но востановят. А если иски пойдут не единичные, а массовые, то начальнички сами удавятся. Так что повторюсь, ССЗБ. :mad:

Colonel_Abel 04.10.2008 14:26

Так потому Вас там и имеют во все пихательные и дыхательные, что Вы это позволяете. Безнаказанность у любого начальника порождает еще большее хамство по отношению к подчиненным. :cool:

Evgenyi 04.10.2008 14:47

А если дать звездюлей ему?:)

Алексей 04.10.2008 20:00

[QUOTE=Colonel_Abel;47343]Да, в первый раз. И мне мое здоровье очень дорого, что бы прыгать на ходу.



ССЗБ. Расшифровать ? Или Вы там все просто очко зажимаете, что не дай бог уволят и перестаете уважать себя и свою профессию ? Всех не уволят, тем более если формально ты прав. Любой суд восстановит, да, геморрою будет много, но востановят. А если иски пойдут не единичные, а массовые, то начальнички сами удавятся. Так что повторюсь, ССЗБ. :mad:[/QUOTE]

Уважаемый, у вы случайно не в РПЛБЖ? Что-то речевки похожие, первая мысль в суд, всем поплакаться. :)
Грузовиков работу довольно хорошо знаю, старый друг сейчас работает в ТЧ-22, на одном и самых напряженных по грузоперевозкам участке Волхов1 - Бабаево. И он такого понарассказывал, что я работая только в пассажирском движении и подумать не мог. Жизнь заставляет так делать. И Костя ничуть не преувеличил что спрыгивают локомотивщики-грузовики на ходу, на самом деле мало кто хочет останавливаться лишний раз.

А предупреждение ДУ-61 для остановки выписывают очень редко и только если бригада едет на пассажирском; ежели на грузовиках бригада добирается, то никто даже пальцем не пошевелит чтоб предупреждение выписать.

Colonel_Abel 04.10.2008 20:08

[QUOTE=Алексей;47462]Уважаемый, у вы случайно не в РПЛБЖ? Что-то речевки похожие, первая мысль в суд, всем поплакаться. :)[/QUOTE]
Нет, но ихние методы самые действенные. Раз в суд, два в суд. Потом начальнички начнут репу чесать. В тех депо, где РПЛБЖ силен начальнички не рискуют, на той же планерке, орать и не уважать своих подчиненных.

[QUOTE=Алексей;47462]
Грузовиков работу довольно хорошо знаю, старый друг сейчас работает в ТЧ-22, на одном и самых напряженных по грузоперевозкам участке Волхов1 - Бабаево. И он такого понарассказывал, что я работая только в пассажирском движении и подумать не мог. Жизнь заставляет так делать. И Костя ничуть не преувеличил что спрыгивают локомотивщики-грузовики на ходу, на самом деле мало кто хочет останавливаться лишний раз.[/QUOTE]

Ну если у Вас там грузовые машинисты не уважают своих коллег...... :confused: Чего дальше говорить то ? Во всяком случае в нашем депо такое не практикуется. Я просто не понимаю, в чем проблема остановится ? Да, сейчас я в пассажирке, но до этого три года в грузовом отпахал и что бы прыгали на ходу..... :confused: такого просто не было.

Алексей 04.10.2008 20:12

[QUOTE=Colonel_Abel;47465]Нет, но ихние методы самые действенные. Раз в суд, два в суд. Потом начальнички начнут репу чесать.[/QUOTE]
Тогда вопросов больше нет. :)

У нас как-то этот "желтый" профсоюз запретил помогалам стекла мыть у электровоза, ибо "работа на высоте, допуск нужен". :)

Возможно в Москве все и настолько хорошо, что сразу бугры откликаются на всякие просьбы. То ли дело глубинка...

Colonel_Abel 04.10.2008 20:20

[QUOTE=Алексей;47466]Тогда вопросов больше нет. :)[/QUOTE]

А чего так ? ;) :drinks:

[QUOTE=Алексей;47466]
У нас как-то этот "желтый" профсоюз запретил помогалам стекла мыть у электровоза, ибо "работа на высоте, допуск нужен". :)[/QUOTE]

Ну сдуру можно и сам знаешь, чего сломать. Они тоже иной раз перегибают палку.

[QUOTE=Алексей;47466]
Возможно в Москве все и настолько хорошо, что сразу бугры откликаются на всякие просьбы. То ли дело глубинка...[/QUOTE]

А вот в этом то все и дело. Чуть подальше от Москвы и любой мелкий начальничек уже удельный князек. Попробуй что нибудь ему скажи не так, очень удивится, как же так, холопы права качают. К нам такого нового ТЧЗЭ прислали. Сначала пыжился, потом рога ему быстро поотшибали. Уже назад домой уехал, говорит не могу я в Москве работать, здесь подчиненные не прирученные, начальников не уважают. :D

Алексей 04.10.2008 20:25

[QUOTE=Colonel_Abel;47472]
Чуть подальше от Москвы и любой мелкий начальничек уже удельный князек. [/QUOTE]
В том-то и дело. Какие суды, какие разборки. Сказали ехать - едь. Грузовики в Бабаево накатывают по 270 часов за месяц, и это нормально?
Просто в каждом виде движения, будь то пассажирское или грузовое или МВПС, есть свои заморочки, а тем более вдали от крупных городов.

dmitrain 04.10.2008 23:37

Алексей, Питер не такая уж глубинка. Вот мы другое дело!

Алексей 05.10.2008 00:29

Я не про Питер, а про глубинку. Хотя и у нас до начальства не достучаться...

Dmytro 05.10.2008 22:10

Вопрос на примере фильма "Магистраль".

Скажите, огни на АЛСН загораются по тому же принципу, что и на светофоре или как?
Я вот что не понял: в фильме изначально участок перегона, где торчал хвост наливного, был открыт, пока диспетчер не сказал переключить светофор на запрещающий.
Это как? Вроде ж если поезд там на рельсах есть, то светофор будет красным изначально, и переключать не надо...

А что же показывала АЛСН в кабине ВЛ-80 того экспресса? Почему на ней не было видно, что впереди красный свет?

Сибиряк 05.10.2008 22:19

это просто физически невозможно, если на на главном пути остался хвост, то входной светофор будет красный. Хотя говорили, что, что то подобное случалось на Ю-Вост Ж.Д. на ст.Ельниково. Более 10 человек погибло.

genesis 05.10.2008 22:41

Там по сценарию не замкнуло рц осью цистерны, потому и была ложная свободность.

Shulepko 05.10.2008 23:21

Это в Москве можно, если что - есть куда поработать податься. А депо чаще всего размещается в населённых пунктах, где другой и работы то нет, поэтому начальнички смотрят на лок. бригады как на рабов. И никто из рабов на рожон не полезет, т.к. и правда до...баться можно до чего угодно, для чего и существуют всякие экзамены, проверки, и пр. а потом лишат, снимут и пр. А куда потом? А семью кормить чем? Вот и терпят...
Порочный круг.

ditrih 13.10.2008 11:54

Ездил недавно в Тольятти, удивила смена в Сызрани локомотива ЧС2 на ВЛ10, обратно ВЛ10-ЧС2, вроде ВЛ10 грузовой лок?

Colonel_Abel 13.10.2008 15:20

[QUOTE=ТЧПМ Костян;47779]А проблемы остановится нет никакой. И даже нет проблемы отписать остановку по зелёному. Но опять же придется попасть в поле зрения начальства, а они вдруг решат ленту поподробней посмотреть, провести проверку знания инструкций, посмотреть формуляр, есть ли последние проезды, и какой-нибудь косячок да найдут.[/QUOTE]

Дикие они там у вас, не прирученные, начальнички. Сколько я этих лент, с остновками под зеленый отписывал, когда ТЧМИ был. Даже в мыслях не было косяки какие-то искать. Отписать бы все эти ленты, вот о чем голова болела. А сколько лент прятал, жалея мужиков. А, чего там дальше говорить. :confused:


[QUOTE=ditrih;49242]Ездил недавно в Тольятти, удивила смена в Сызрани локомотива ЧС2 на ВЛ10, обратно ВЛ10-ЧС2, вроде ВЛ10 грузовой лок?[/QUOTE]

А там от Сызрани до Тольятти, имхо, профиль тяжелый, чебурашка не справляется.

Dmytro 13.10.2008 20:38

Что значит "следовать резаком"?

Evgenyi 13.10.2008 20:48

Это значит следовать резервом. т.е. одиночный лок едет со станции на станцию. Или прицеплять к поезду, у которого в очередной раз сдох ЭП10. Это я так, к примеру:).

Colonel_Abel 14.10.2008 11:12

[QUOTE=Evgenyi;49344]Это значит следовать резервом. т.е. одиночный лок едет со станции на станцию. Или прицеплять к поезду, у которого в очередной раз сдох ЭП10. Это я так, к примеру:).[/QUOTE]

( Прищурясь ) А в глаз ? Не обижай ЭП10. ;)

Peterbilt 14.10.2008 14:03

[QUOTE=Colonel_Abel;49460]( Прищурясь ) А в глаз ? Не обижай ЭП10. ;)[/QUOTE]
Когда снова ЭП10 проведёте? Я наоборот, как-то проникся локом, и жалко, что никак он в ритм не войдёт.
З.Ы. Первую же ездку без происшествий надо будет отметить)))

Colonel_Abel 14.10.2008 17:22

[QUOTE=Peterbilt;49500]Когда снова ЭП10 проведёте? Я наоборот, как-то проникся локом, и жалко, что никак он в ритм не войдёт.
З.Ы. Первую же ездку без происшествий надо будет отметить)))[/QUOTE]

Черт их знает. Телеграмма Акулова, отставить от эксплуатации до особого распоряжения. Езди теперь с перепрыгом по Рязани. :(

Evgenyi 14.10.2008 17:59

Полковник, простите пожалуйста. Мне самомоу их жалко.

STAFF 15.10.2008 14:12

Да ТЧ 9,оборотное,извеняюсь, эксплуатационное депо Анисовка с твоих слов ТЧПМ Костян рассадник зла и инструктора во главе с начальником лютуют почем зря.Остановка по зеленому растрел.Только ваши не останавливают,сколько раз слыхал в эфире о просьбе подобрать бригаду на промежуточной станции.Оттянуть писец,без ленты 3 перегона полный бред, по этому поводу,создается впечатление что ты из тех кто обучался в ДТШ по принципу взлет посадка и великому познанию в приготовлении чая.Какой машинист возямет на на себя ответственность гонять по перегонам с поездом без ленты и ктому же режимным? Хотябы вчехлял по правдоподобней.Для меня нет проблемы по зеленому,отпишу,это же своя локомотивная братья.Факт в том ,что да для грузовика не выпросить предупреждение,но где наша не проподала.И в этом вся истина:имеют с верху вниз,а дурят с низу вверх.

xXx 16.10.2008 22:01

[QUOTE=ТЧПМ Костян;49824]А ты поработай у нас, а потом говори, познакомься с едалом поближе, с беловым дядь толей, с перепелковым, с чего это ты взял что бред? сам ездить так боишься, не значит что другие не ездят. От Сазанки до Анисовки доехать это не по перегонам гонять. Вот лично я и мой машинист ездили этим летом так 2 раза, и мы не единственные, мне не веришь, спроси у кого угодно из ТЧ-9, (ха, только не у придурка едалова, который кстати никого никуда не отправляет, он во-первых по учебной части, а во-вторых его колонна - 6 бригад). А писец оттянуть так тут вообще, бригада слезает на ходу на 15 км/ч оттягиваем, да и просто чтоб не превысить на всякий случай, и заметь ни одного крупного косяка у анисовских бригад. Учитесь ездить у нас как надо, а не советы раздавать, да инструкции цитировать, я их все прекрасно знаю, а учился я в ДТШ нормально, машинист не жалуется. Своих анисовских по возможности подбираем, а остальные на фиг бы они нам сдались, из-за каких-нибудь ртищевцев или петроввальцев тормозить. И так за тех. скорость дерут в три шкуры, ещё вам останавливайся[/QUOTE]
Да, неуважаете :( вы коллег к сожалению.

МНУ 16.10.2008 22:20

[QUOTE=xXx;49834]Да, неуважаете :( вы коллег к сожалению.[/QUOTE]

Уважает и правильно говорит, просто не везде так... в некоторых ТЧ очень сильно ипут за каждый чих не в ту сторону, а из-за этого страдает ЗП, да и выслушивать хню не охото, вы не думали?

xXx 16.10.2008 22:55

[QUOTE=МНУ;49844]Уважает и правильно говорит, просто не везде так... в некоторых ТЧ очень сильно ипут за каждый чих не в ту сторону, а из-за этого страдает ЗП, да и выслушивать хню не охото, вы не думали?[/QUOTE]

На мой взгляд, жизнь и здоровье друга важнее ругани бюрократов

Colonel_Abel 17.10.2008 11:13

[QUOTE=ТЧПМ Костян;49824]А ты поработай у нас, а потом говори, познакомься с едалом поближе, с беловым дядь толей, с перепелковым, с чего это ты взял что бред? сам ездить так боишься, не значит что другие не ездят. От Сазанки до Анисовки доехать это не по перегонам гонять. Вот лично я и мой машинист ездили этим летом так 2 раза, и мы не единственные, мне не веришь, спроси у кого угодно из ТЧ-9, (ха, только не у придурка едалова, который кстати никого никуда не отправляет, он во-первых по учебной части, а во-вторых его колонна - 6 бригад). А писец оттянуть так тут вообще, бригада слезает на ходу на 15 км/ч оттягиваем, да и просто чтоб не превысить на всякий случай, и заметь ни одного крупного косяка у анисовских бригад. Учитесь ездить у нас как надо, а не советы раздавать, да инструкции цитировать, я их все прекрасно знаю, а учился я в ДТШ нормально, машинист не жалуется. Своих анисовских по возможности подбираем, а остальные на фиг бы они нам сдались, из-за каких-нибудь ртищевцев или петроввальцев тормозить. И так за тех. скорость дерут в три шкуры, ещё вам останавливайся[/QUOTE]

Как только на ваших локомотивах поставят КЛУБ-У, все ваше "мастерство", по подделке ленты, которое ты так выпячиваешь уйдет в анус. И вообще с такими рассуждениями тебя не только к железной дороге, и вообще к транспорту подпускать чревато, ассенизатором то доверять работать нельзя. А уж за эти высказывания в сторону своих коллег из других депо вообще физиономию отполировать надо. :mad: :cool:

МНУ 17.10.2008 14:05

[QUOTE=xXx;49852]На мой взгляд, жизнь и здоровье друга важнее ругани бюрократов[/QUOTE]


Согласен, но всегда есть золотая середина...

Colonel_Abel 17.10.2008 18:01

[QUOTE=ТЧПМ Костян;49937] Тем более за что мне ртищевцев и петроввальцев уважать? Они нам электровозы неисправные подсовывают при смене на путях. Спросишь ещё их:"ну что, как машина, какие заморочки у неё?" а они: "да всё ништяк, не тачка а ласточка", и бегом прочь пока мы не опомнились. А потом оказывается что у этой ласточки компрессор не пускается на одной секции, на второй РЗ срабатывает, инструментов половина не хватает, и ещё и ТО-2 просрочено. Мы когда сдаём предупреждаем всегда принимающую бригаду: «на этой секции то-то, то-то, здесь у нас в пути срабатывало, тормоза аккуратней пробуйте, скоростемер хреновый и т.д.»[/QUOTE]

А ты не задумывался о том, что это может быть как раз реакция на то что эту бригаду как то ваши ребята не посадили или не высадили, вот он в ответ и устраивает такую месть ? :cool: Третий закон Ньютона. От этого никуда не денешься.

Evgenyi 17.10.2008 19:17

А они так поступают, потому, что вы их не сажаете, и т.д.
Ребят, тут замкнутый круг получился. Костян, я всё понимаю, но вот эта ситуацию просто банальна: два барана не уступают друг-другу дорогу, упираются: один одно, а другой своё. Психология человека такова. что он начинает реагировать на негатив мгновенно, переводя негатив на оппонента с троекратной силой. И так можете воевать до бесконечности. Ну так почему бы вам не уступить дорогу? Кто-то ведь должен отойти в сторону! Если видишь, что они не хотят, сделайте вы так, и увидите: всё станет совсем по другому. Вот например: Одноколейка. Есть разъездная станция. Идут два поезда, назовём их 1 и 2. Давайте для простоты примера откинем всех ДС, ДСП, ДНЦ, и т.п., и оставим их двоих. Светофоры тоже уберём, дадим им рацию:D, вобщем не суть . Они оба отстают от графика, один(1) чуть-больше другой(2) чуть - меньше. И вот они связываются по рации. Ситуация номер адын:
Машинист одного поезда (1) говорит: -"Слушай, друг, пропусти а то я от графика отстаю."
Другой(2) - "А я тоже отстаю"
Первый (1) - " Но я сильнее отстаю, пропусти."
(2) - "И я тоже не мало, а у меня начальствоо злое!"
(1) - "У меня тоже!"
(2) - "Короче, если ты меня не пропустишь, то я вобще встану, и ты ни куда не поедешь!"
Ну и так далее. А тем времянем, они приехали к к разъезду, и встали друг перед другом. Они полностью выбились из графика, и никуда не успели, и обоих поимело начальство.
И начали друг другу мстить.
А теперь ситуация номердва:
(1) - "Слушай, пропусти меня, а то я немного опаздываю"
(2) - "Я тоже опаздываю, даже по-больше, так что пропусти"
(1) - "Ну ладно, проезжай"
(2) - "Спасибо"
А вот теперь опаздывает другой (2) больше, чем (1), снова однопутка, снова разъезд:
(2) - "Слушай, пропусти, а то я опаздываю"
А поезд (1) подумает: "А ведь он меня тогда пропустил, и я не опоздал. Дай-ка я его тоже пропущу!"
(2) - "Привет! Конечно проезжай"
Опять-таки оба успели.

Так вот, этот пример ярко показывает взаимность людей, [I][U][B]которая заложена природой[/B][/U][/I], и этого не изменить. Вот у вас и получается: ты мне так, а ятебе вот так. Костян, попробуйте, наконец разомкнуть этот круг. Если они не хотят. то начните тогда вы. А что делать? Кто-то же должен начать.

P.S. Все примеры БЕЗЛИЧНЫ.

Заслуженный летчик 17.10.2008 19:23

Никто не в курсе, чё там за вагончег синий на фоне стоит?
[url]http://www.railgallery.net/data/media/10/chs-217.jpg[/url] :eek:

Mr.Voron 17.10.2008 19:26

Ресторан скорее всего


Текущее время: 19:23. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim