[QUOTE=alex8888;355542]
Другое дело, что у меня, к примеру есть совесть и чувство долга, подкрепленное боязнью быть оштрафованным или лишиться каких-либо услуг.[/QUOTE]

Ну собственно это нормально. Вот если представить ситуацию, что с завтра штраф за безбилетный проезд в электричке становится например 2-5 тысяч рублей. И вот едет наш такой замечательный [B]Архимаг[/B] без билета, подходят контролёры, так мол и так. Он отказывается платить, его в полицию, там ещё сверху какой-нибудь штраф, пару квитанций на оплату и вперёд, не оплатил - через месяц два работодатель его сам часть зарплаты отправит на уплату штрафов, если нет работодателя, то закрывается выезд из страны, и много каких ещё вариантов, до обязательных общественных работ для неплатильщиков. Сразу он за проезд платить начнёт, гарантирую. Просто пока что эти "жулики и воры" на которых он постоянно жалуется, позволяют ему не платить, а потом и поджать могут, и весь его гонор экономиста быстро иссякнет.

[QUOTE=Архимаг;355550]...предложение РЖД отменить те или иные льготы ради экономии бюджета.[/QUOTE]Какие конкретно льготы РЖД предложило отменить, и зачем это нужно РЖД?

[QUOTE=alexcat;355549]Еще раз для особо одаренных аспирантов повторяю вопрос: "СКОЛЬКО ТРАТИТ DB НА СОДЕРЖАНИЕ ПУТИ?"[/QUOTE]
А я откуда знаю? Но я знаю какого они качества и как за ними ухаживают, то нашим и не снилось. Где выше качество - там и выше цена, один из законов капитализма, если данное правило не работает значит средства разворовали и "расходы" пошли в карманы чиновникам из РЖД. Если ты считаешь что это не так тогда скажи мне куда же ушли эти "расходы РЖД, превышающие расходы DB на более качественную магистраль" и почему так бездарно использовались.

[QUOTE=Архимаг;355550]Государство не желает оплачивать вечно повышающиеся по тем или иным причинам тарифы[/QUOTE]
Тебе уже написали как формируются тарифы. Перечитай на досуге ещё раз. А то совсем идиотом выглядишь уже.

[QUOTE=Архимаг;355554]А я откуда знаю?[/QUOTE]Наконец-то я тебе верю!
[QUOTE=Архимаг;355554]...расходы РЖД, превышающие расходы DB на более качественную магистраль...[/QUOTE]Напомни мне, кто такое говорил?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 5 минут[/color][/size]
[QUOTE=Архимаг;355554]Где выше качество - там и выше цена, один из законов капитализма...[/QUOTE]Интересно. Сам придумал, или подсказал кто?

[QUOTE=alex8888;355542]И не надо так стремиться в Еврозону и кивать на неё - здесь да, лучше, спокойнее, приятнее во всех отношениях, но есть и своя специфика, к которой нужно привыкать, свои сложности. Как в бородатом анекдоте: "Не путай туризм с иммиграцией".[/QUOTE]

люто плюсую, например в Риге средняя зарплата такая же или ниже, чем в Москве, 500 лат (около 30т.р.) при этом дорогой общественный транспорт (разовый проезд в троллейбусе 70 сантим - 40 рублей), коммунальные, питание. Литр 95-го уже около 60 рублей.
Так что не надо торопиться в Европу ребята :drinks:

на правах оффтопа :)

[QUOTE=Даниэль;355560]люто плюсую....[/QUOTE]

Ну [B]Архимаг[/B] то точно знает что в еврозоне то лучше. Жить он хочет как в Германии, правда вместо того что работать так же как немцы, он в МСТС играет, сидит без денег, и жалуется на жизнь.

[QUOTE=Даниэль;355560]люто плюсую, например в Риге средняя зарплата такая же или ниже, чем в Москве, 500 лат (около 30т.р.) при этом дорогой общественный транспорт (разовый проезд в троллейбусе 70 сантим - 40 рублей), коммунальные, питание. Литр 95-го уже около 60 рублей.
Так что не надо торопиться в Европу ребята :drinks:

на правах оффтопа :)[/QUOTE]
Латвия то сраное СНГ, а не Еврозона, я сам там был и потому скажу что ты прав по поводу их зарплат и цен, там реально хуже чем у нас. Их туда взяли только ради пендосовской ПРО на их территории и для того чтобы качать в будущем из них деньги. Я говорю про передовые страны Евро - Францию, Германию, даже Испанию. Всякие Латвии и Греции можно не рассматривать.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 3 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Shney;355561]Ну [B]Архимаг[/B] то точно знает что в еврозоне то лучше. Жить он хочет как в Германии, правда вместо того что работать так же как немцы, он в МСТС играет, сидит без денег, и жалуется на жизнь.[/QUOTE]
Вот ты дурак. Думаешь что дело только в том работаю я или нет? Да если я буду видеть что тариф сильно и необоснованно задран я и при зарплате в 100к не буду его полностью платить. Зато если я вижу что тариф справедливый я и при зарплате в 30к буду платить исправно. То дело принципа и не вам это обсуждать.

[QUOTE=Архимаг;355563]Латвия то сраное СНГ, а не Еврозона... Я говорю про передовые страны Евро - Францию, Германию, даже Испанию.[/QUOTE]Ты уж уточняй, пожалуйста. А то думаешь одно, пишешь другое, а имеешь ввиду третье.
[I][Задумчиво: бедная Россия, что ждет ее с такими экономистами...][/I]

[QUOTE=alexcat;355549]Еще раз для особо одаренных аспирантов повторяю вопрос: "СКОЛЬКО ТРАТИТ DB НА СОДЕРЖАНИЕ ПУТИ?"[/QUOTE]

Точных данных у меня нет, но вот картина в целом: [URL="http://www1.deutschebahn.com/ecm2-db-de/zb_2012/konzernabschluss/guv.html"]http://www1.deutschebahn.com/ecm2-db-de/zb_2012/konzernabschluss/guv.html[/URL]

[QUOTE=Архимаг;355563]...если я буду видеть что тариф сильно и необоснованно задран...[/QUOTE]Вот уж не думал, что обоснованность тарифов определяется [B]зрительно[/B]... Может, наконец, приведешь свою методику расчетов?

[QUOTE=alexcat;355565]Ты уж уточняй, пожалуйста. А то думаешь одно, пишешь другое, а имеешь ввиду третье.
[I][Задумчиво: бедная Россия, что ждет ее с такими экономистами...][/I][/QUOTE]
Я уже назвал в качестве примера Германию, мы DB уже которую страницу обсуждаем.
Зато я знаю что Россию ждет с такими терпилами как ты - будете половину зарплаты отдавать за проезд лет через 10, либо пахать с утра до ночи :rofl:

[QUOTE=Архимаг;355563]
Вот ты дурак. Думаешь что дело только в том работаю я или нет? Да если я буду видеть что тариф сильно и необоснованно задран я и при зарплате в 100к не буду его полностью платить. Зато если я вижу что тариф справедливый я и при зарплате в 30к буду платить исправно. То дело принципа и не вам это обсуждать.[/QUOTE]
Ну дурак ты, а не я. Как ты определяешь какой тариф нормальный или нет, ты же не способен его подсчитать? Хотя я у тебя уже спрашивал про тарифы, ты стыдливо промолчал, признав то, что не способен его посчитать.
Ты рассуждаешь как школьник. А вот они, а вот воруют, а вот я... Ты быдло, которое считает что тебе должны все в первую очередь, а потом уже ты, может быть, соизволишь найти себе нормальную работу и платить за проезд. Клоун одним словом. Дешёвый. :rofl:

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=alexcat;355568]Вот уж не думал, что обоснованность тарифов определяется [B]зрительно[/B]... Может, наконец, приведешь свою методику расчетов?[/QUOTE]

А это новый способ экономистов будущих. Определять на глаз всё, у них же гены, папа профессор.

[QUOTE=Архимаг;355563] Я говорю про передовые страны Евро - Францию, Германию, даже Испанию. Всякие Латвии и Греции можно не рассматривать.
[/QUOTE]
Тем не менее, всякие там Греции, Испании, Португалии хотят как можно глубже залезть в карман немцам за очередным кредитом, при этом желая ничего не делать. Нам повысили срок выхода на пенсию - молчок, в Греции поднять этот уровень на пару лет (с ихних то 50 лет!) - сразу ор, вы нас притесняете и тп.

[QUOTE=Shney;355571]Ну дурак ты, а не я. Как ты определяешь какой тариф нормальный или нет, ты же не способен его подсчитать? Хотя я у тебя уже спрашивал про тарифы, ты стыдливо промолчал, признав то, что не способен его посчитать.
Ты рассуждаешь как школьник. А вот они, а вот воруют, а вот я... Ты быдло, которое считает что тебе должны все в первую очередь, а потом уже ты, может быть, соизволишь найти себе нормальную работу и платить за проезд. Клоун одним словом. Дешёвый. :rofl:[/QUOTE]
А может ты не будешь указывать мне что делать? Тогда я тебе не скажу куда тебе идти.
Если бы тарифы не были задранные то это бы не обсуждалось на государственном уровне, то что президент говорит подобное о тарифах уже дает мне право постить это на форуме.

Да и более того что бы мы тут не писали на форуме все равно все же останется по старому: воры наверху будут повышать тарифы и распиливать бюджет, я буду слать всех нафиг с оплатой проезда, ICE все равно останется лучше Сапсана - ничего не изменится, потому есть ли смысл продолжать эту тему? Кем бы вы себя не возомнили вы не заставите меня и других платить полную стоимость, а я не смогу заставить Якунина сделать адекватные тарифы, так что имеет ли смысл спорить если у нас нет возможности что либо изменить?

[QUOTE=Архимаг;355575]
Если бы тарифы не были задранные то это бы не обсуждалось на государственном уровне, то что президент говорит подобное о тарифах уже дает мне право постить это на форуме. [/QUOTE]

Я уже просил ссылки на речи главы государства. Где они? Пока их нет, ты простой тупой тролль и не более того.

[QUOTE=Архимаг;355569]...терпилами...[/QUOTE]Вот и полез уголовно-ментовской жаргон. Как свою паразитическую натуру не прячь, не маскируй под борца за справедливость, все равно природа возьмет своё...
Говоришь, папа-профессор? Ну-ну... :rolleyes:

[QUOTE=alex8888;355574]Тем не менее, всякие там Греции, Испании, Португалии хотят как можно глубже залезть в карман немцам за очередным кредитом, при этом желая ничего не делать. Нам повысили срок выхода на пенсию - молчок, в Греции поднять этот уровень на пару лет (с ихних то 50 лет!) - сразу ор, вы нас притесняете и тп.[/QUOTE]
Однако в той же Испании где типа долговой кризис, стипендия студента выше нашей средней зарплаты по Москве (подруга училась в Мадриде потому знаю размер их стипендии). Так что где кризис еще не ясно) Если немцы соглашаются на кредиты то нормально, Испания и Португалия то еще страны на надежном плаву, а вот Греция уже обнаглела, но у них коррупция повыше чем в той же Латвии, так что все объяснимо.

[QUOTE=Архимаг;355575]адекватные тарифы, [/QUOTE]
Заткнись уже, утомил. Заладил как попугай, адекватные адекватные. Сам то ты их никогда определить не сможешь. Ищешь оправдание своему поведению только и всего.

[QUOTE=Архимаг;355575]...президент говорит подобное о тарифах...[/QUOTE]Укажи, где президент говорит, что тарифы [B]необоснованные[/B]?

[QUOTE=Shney;355579]Заткнись уже, утомил. Заладил как попугай, адекватные адекватные. Сам то ты их никогда определить не сможешь. Ищешь оправдание своему поведению только и всего.[/QUOTE]
Погугли сколько процентов населения считает тарифы неадекватными, авось узнаешь что я не один. Нравятся тарифы, денег девать некуда - иди плати, но другим не указывай.
А по поводу Путина и тарифов вот:
[url]http://ria.ru/society/20110118/323153720.html[/url]
[url]http://grani.ru/Politics/Russia/Cabinet/m.172768.html[/url]
[url]http://www.ntv.ru/novosti/83240/[/url]
читай.

Тут путь один - ужесточать штрафы за безбилетный проезд и дать народу альтернативу перевозкам. Тогда все уляжется само собой. И тарифы подтянутся на нужный уровень.
К слову говоря, стоимость проезда в нашем городе на автобусе 2,20 евро. Немало. Дешевле на авто колесить.

Ох и сладкое слово Халява, как же оно ласкает слух и позволяет вдоволь наслушаться звоном монет в карманах.

Жаль, что проезд здесь никогда не станет бесплатным, как было в свое время в Липецке. Там точно был коммунизм - проезд на общественном транспорте - трамвай, автобус, троллейбус - бесплатный, телефон-автомат - бесплатный. Кто еще сможет похвастаться?

[QUOTE=alexcat;355581]Укажи, где президент говорит, что тарифы [B]необоснованные[/B]?[/QUOTE]

Да не укажет он ничего, несколько страниц не указал, и сейчас не укажет. Это не его стиле.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=Архимаг;355582]
А по поводу Путина и тарифов вот:
[url]http://ria.ru/society/20110118/323153720.html[/url]
[url]http://grani.ru/Politics/Russia/Cabinet/m.172768.html[/url]
читай.[/QUOTE]

Ты идиот, или прикидываешься? У нас разговор про жд а ты про ЖКХ.

[QUOTE=Архимаг;355582]
А по поводу Путина и тарифов[/QUOTE]

Что то даты какие то предвыборные, или показалось?

[QUOTE=Архимаг;355582]А по поводу Путина и тарифов вот:
[url]http://ria.ru/society/20110118/323153720.html[/url]
[url]http://grani.ru/Politics/Russia/Cabinet/m.172768.html[/url][/QUOTE]Мы что, на форуме по ЖКХ? :eek:

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=Shney;355585]У нас разговор про жд а ты про ЖКХ.[/QUOTE]Синхронно! :D

[QUOTE=alexcat;355588]Мы что, на форуме по ЖКХ? :eek:

[/QUOTE]

А там все едино, тарифы на топливо поползли вверх - все дорожает, неважно- жд или жкх

[QUOTE=alex8888;355590]А там все едино, тарифы на топливо поползли вверх - все дорожает, неважно- жд или жкх[/QUOTE]
Это домыслы. А [B]Архимаг[/B] утверждает что Президент прямо указал на несправедливость тарифов на пригородных перевозках. Мне кажется [B]Архимаг[/B] просто [S]пи...ит[/S] нагло врёт.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=alex8888;355583]Тут путь один[/QUOTE]

Тут много путей. И много дел которых надо сделать в стране. Надеюсь когда нить доживу до того момента когда МВД из состояния мутанта вернётся в нормальную службу и начнёт работать

[QUOTE=alex8888;355583]Тут путь один - ужесточать штрафы за безбилетный проезд и дать народу альтернативу перевозкам. Тогда все уляжется само собой. И тарифы подтянутся на нужный уровень.
К слову говоря, стоимость проезда в нашем городе на автобусе 2,20 евро. Немало. Дешевле на авто колесить.

Ох и сладкое слово Халява, как же оно ласкает слух и позволяет вдоволь наслушаться звоном монет в карманах.

Жаль, что проезд здесь никогда не станет бесплатным, как было в свое время в Липецке. Там точно был коммунизм - проезд на общественном транспорте - трамвай, автобус, троллейбус - бесплатный, телефон-автомат - бесплатный. Кто еще сможет похвастаться?[/QUOTE]
Какие альтернативы если РЖД монополист? Маршрутки не предлагать ибо небезопасно, а с нашими дорогами и пробками муторно и долго. Вот в 19 веке когда у нас были многочисленных частные жд была справедливая конкуренция в сфере жд. А сейчас чтобы были нормальные тарифы нужно вернуться от барыги-РЖД к государственному МПС, тогда и все встанет на свои места.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=Shney;355585]Да не укажет он ничего, несколько страниц не указал, и сейчас не укажет.[/QUOTE]
Как видишь указал, так что п*здишь ты, а не я.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=alex8888;355590]А там все едино, тарифы на топливо поползли вверх - все дорожает, неважно- жд или жкх[/QUOTE]
+1 ты прав. Да и даже если не учитывая тарифы на топливо (ссылки со словами президента по топливному вопросу искать не буду, сами погуглите) то логика незаконного повышения тарифов в сфере ЖКХ и в РЖД аналогична, в РЖД даже большая монополия и больше возможностей скрыть реальные расходы.

[QUOTE=Архимаг;355593]Вот в 19 веке когда у нас были многочисленных частные жд была справедливая конкуренция в сфере жд. [/QUOTE]
Ага, прям шли паралельно друг другу две или больше жд и конкурировали. Интересно, как могла конкурировать Москвоско-Рязанская дорога, с какой-нибудь Московско-Ярославской?
[QUOTE=Архимаг;355593]
Как видишь указал, так что п*здишь ты, а не я.[/QUOTE]
А ты действительно дурак. Тебе про Фому, ты про Ерёму.
Для совсем одарённых аспирантов повторюсь
[B]Где президент указывает на несправедливость тарифов на пригороде? Особенно в твоих ссылках.[/B]

[QUOTE=Архимаг;355593]Какие альтернативы если РЖД монополист?
...нужно вернуться от барыги-РЖД к государственному МПС, тогда и все встанет на свои места.[/QUOTE]Так РЖД уже не государственная компания?! :eek: А МПС - не монополист?! :eek:
[QUOTE=Архимаг;355593]Как видишь указал...[/QUOTE]Пальцем в небо? Где там хоть слово про пригородные перевозки?

[QUOTE=Архимаг;355593]то логика незаконного повышения тарифов в сфере ЖКХ и в РЖД аналогична, в РЖД даже большая монополия и больше возможностей скрыть реальные расходы.[/QUOTE]
Тоже на взгляд определил, провидец ты наш? :rofl:

Статистика по РЖД: [URL="http://rzd.ru/static/public/rzd?STRUCTURE_ID=5131"]http://rzd.ru/static/public/rzd?STRUCTURE_ID=5131[/URL]

[QUOTE=Архимаг;355593]...незаконного повышения тарифов в сфере ЖКХ и в РЖД аналогична...[/QUOTE]Еще раз - РЖД не устанавливает тарифы на пригородные перевозки. Устанавливает заказчик.

[QUOTE=alexcat;355600]Еще раз - РЖД не устанавливает тарифы на пригородные перевозки. Устанавливает заказчик.[/QUOTE]

До него это упорно не доходит. Сомневаюсь что когда-либо вообще дойдёт.

[QUOTE=alexcat;355597]Так РЖД уже не государственная компания?! :eek: А МПС - не монополист?! :eek:
Пальцем в небо? Где там хоть слово про пригородные перевозки?[/QUOTE]
Уже пошел звонить Путину специально чтобы он написал диггеру и прочим о том что с тарифами РЖД такая же задница что и с ЖКХ :crazy:
Неужели ты веришь что если монополисты ЖКХ и нефтяники вовсю незаконно повышают тарифы то наш святой Якунин только честно все рассчитывает и ни копейки не кладет в карман и что официальные расходы РЖД то инфа 100% и его вилла в Ницце то выдумка врагов? Да они все друг друга стоят!

[QUOTE=Архимаг;355602]Уже пошел звонить Путину специально чтобы он написал диггеру и прочим о том что с тарифами РЖД такая же задница что и с ЖКХ :crazy: [/QUOTE]
Красавчик. Полностью слился. От А до Я как говориться. Тоесть ссылок нет и ты пустослов. Молодец.
[QUOTE=Архимаг;355602]Да они все друг друга стоят![/QUOTE]
С человеком у которого мышление школьника, тоесть с тобой вести дальнейший диалог считаю бесполезным.


[QUOTE=Архимаг;355397][B]Кое-кому хотя бы грамотно писать нужно научиться, а потом уже отстаивать свою точку зрения, опираясь на факты, а не на "официальные статистики". С товарищем диггером спорить бесполезно, потому что он не слушает никого кроме себя[/B], его аватара сразу открывает понимание на то кто он по жизни и почему себя так ведет)))[/QUOTE]
Ты полностью описал себя, и доказал это неоднократно на последних десяти страницах.

[QUOTE=Архимаг;355602]Уже пошел звонить Путину специально чтобы он написал диггеру и прочим о том что с тарифами РЖД такая же задница что и с ЖКХ :crazy:[/QUOTE]Ну, раз ты не в состоянии дать ссылку на мнение Путина относительно пригородных тарифов, придется самому. Правда, не Путина-президента, а Путина-премьера. Но не суть.

"Проблема сегодня остра - и нужно сдерживать эти тарифы, как бы сложно регионам и федеральному бюджету не было."

Как же он предлагает сдерживать тарифы?

"Каждый регион РФ должен заключить соответствующее соглашение с РЖД и проплачивать выпадающие доходы от пригородных перевозок."

С 1 января 2011 г. региональные власти будут не только утверждать тарифы на перевозки, но и самостоятельно возмещать из своих бюджетов разницу между ними и экономически обоснованной стоимостью проезда (сейчас убытки компенсируются субсидиями из федерального бюджета). При этом свои предложения по экономически обоснованным тарифам будут представлять регионам не ОАО "Российские железные дороги", а его созданные "дочки" - пригородные пассажирские компании.

[URL="http://finance.rambler.ru/news/economics/82815186.html"]http://finance.rambler.ru/news/economics/82815186.html[/URL]

И ни слова о незаконности тарифов.

[QUOTE=Shney;355603]Тоесть ссылок нет и ты пустослов..[/QUOTE]
Про ЖКХ я уже тебе кидал ссылки. Однако ранее ты орал что тарифы на ЖКХ у нас честные, прозрачные и справедливые, однако как видишь не только я, но даже президент с тобой не согласен. Так что слился как раз ты.
А по поводу тарифов РЖД я наконец нашел. И опять ты слился:
[url]http://www.mosgortrans.net/news/11873-povyshenie-tarifov-na-proezd-v-elektrichkah.html[/url]
[url]http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=76142[/url]
читайте. а я пока пошел спать, завтра утром зайду гляну сколько ваша быдлятина за ночь на меня насрет в теме, пользуясь моим отсутствием.

[COLOR="Orange"]Карточка за пустой треп и оскорбление участников форума. Смотри, а то однажды ты захочешь зайдешь на форум, а тебя не пустят.[/COLOR]

[QUOTE=Архимаг;355607]Однако ранее ты орал что тарифы на ЖКХ у нас честные, прозрачные и справедливые,[/QUOTE]
А нука покажи. Совсем мальчик заврался. Самому пи..ить не надоело ещё?

[QUOTE=Архимаг;355607]
А по поводу тарифов РЖД я наконец нашел. И опять ты слился:[/QUOTE]
И что ты нашёл, искатель? Что то я не вижу тут слов президента о которых ты тут орал как потерпевший. Так что слился ты, и полностью. А теперь вертишься как уж, пытаешься вылезти из идиотской ситуации в которую себя вогнал сам. В общем суть твоей жалкой личности ясна. Так что спи и обтекай, умник.

[QUOTE=Архимаг;355607]А по поводу тарифов РЖД я наконец нашел.
...
[url]http://www.mosgortrans.net/news/11873-povyshenie-tarifov-na-proezd-v-elektrichkah.html[/url][/QUOTE]

По словам руководителя ММТП Владимира Тюлькова, "вакханалия, связанная с ростом тарифов на подмосковные электрички, стала следствием нарушения процедуры принятия нормативных актов московскими властями".

[URL="http://www.newsland.ru/news/detail/id/460184/"]http://www.newsland.ru/news/detail/id/460184/[/URL]

[QUOTE=Архимаг;355607][url]http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=76142[/url][/QUOTE]Ну, а решение-то какое?