Да. Мне дико интересно, как он умудрился обойти защиту и спалить аппаратуру, да и еще на всем составе, не выходя из кабины.

Легко! Применил ЭДТ на стоянке в течении длительного времени, вот цепи системы независимого возбуждения не выдержали. "Взорвались" ТРВ (трансформаторы возбуждения) на всех моторных вагонах. Тепловая защита была закорочена изначально, а автоматы держали, поскольку перегруза по току не было.

На электровозе ВЛ80 такое невозможно. Если реостатное торможение включено, а ток якоря меньше 150 А (а на стоянке он равен 0), схема реостата через 3-4 с. разберется и включится пневматическое торможение. Конечно, умеючи и это можно обойти - заклинить реле времени! :D

К сожалению, на машинах, начиная с ЭР2Т, подобное не то что возможно, а вообще заложено в схеме: на положении главной рукоятки контроллера 1Т, реле выдержки времени, контролирующее сбор схемы торможения остаётся под питанием, соответственно, замещение в этом положении не срабатывает. Также, из-за изменений в схеме, машина в 1Т не может перейти на самовозбуждение, продолжая работу на независимом возбуждении (на стоянке ток по обмоткам возбуждения будет держаться 250 А) всё время, пока рукоятка контроллера находится в 1Т. На ЭР2Р в 1Т машина переходит-таки на самовозбуждение, и цепь независимого возбуждения на них разбирается. Почему от этого отказались на последующих сериях непонятно...

Новшества приятные, но бесполезные...
 

[QUOTE=Nomen Nescio;276004]К сожалению, на машинах, начиная с ЭР2Т, подобное не то что возможно. Также, из-за изменений в схеме, машина в 1Т не может перейти на самовозбуждение, продолжая работу на независимом возбуждении всё время, пока рукоятка контроллера находится в 1Т. Почему от этого отказались на последующих сериях непонятно...[/QUOTE]

Да, Nomen Nescio, Вы как всегда правы. А всему виной контакт реле замещения торможения РЗТ (не понятно для чего он там) в цепи питания БРУ. Тормозного тока на стоянке нет (уставка РЗТ~50 А), соответственно РЗТ отключено и "заветный" контактик разомкнут. Значит питания БРУ нет. А, при том, что все силовые контакторы остаются на месте (так должно быть), а переход осуществляет, собственно РК, начиная свой ход. Но, поскольку БРУ не работает, реостатный стоит на месте, перехода не происходит...

на городском форуме товарищ выложил фото электрички Инза-Сызрань1, из двух! вагонов - голова и мотор ЭД4м-0121, причем на моторе ни второй кабины и ни второго пантографа - не сделано, они там совсем спятили? 3 часа в одну сторону на одном пантографе и как обратно ехать? Даже на "Путейцах 01-04" бывшие ЭР2-949, 465/462, ***, 599 в три вагона и то на мотре поставили второй пантограф. [QUOTE]rustam79 Отправлено 05.08.2011 - 19:53 А вот это просто прикол года! На станции Инза (ударение на И) стоит вроде с виду обычная электричка. Причём почему-то написано на ней Сызрань. Сзади она оказалась отрезанной двухвагонной электричкой, как она едет обратно - не понимаю. Разворачивается где-то? Сзади на ней навешаны три красных фонаря[/QUOTE]

Однако ж... Решили перенять опыт Эстонских железных дорог, не заморачиваясь с пристраиванием кабины на торцевую часть моторного вагона?! Хм! Технически, в этом нет ничего невозможного, а разворот - скорее всего, на треугольнике (т.к на поворотный круг секция электропоезда не влезет). Если это не шутка, конечно. :)

[QUOTE=Shney;238022]С точки зрения пассажира такой же бичевоз как и эр1 и эр2.[/QUOTE]
Новые чуть комфортнее стали.

[QUOTE=сандро;278408]Новые чуть комфортнее стали.[/QUOTE]

Какие новые? эд4м-0352\0353 и похоже на них? Ну это уже повышенная комфортность... А остальные как были бичевозами так и остаются, ну может компрессоры меньше трясутся теперь

У нас в Питере на Выборг ходят с прислонно-сдвижными дверьми, кондеями, гармонями и бсу, считаются обычной комфортности. Правда почему то поступают и без всего этого тоже новые. Но на них компрессор винтовой стоит, стука нет в тамбуре, который есть у ЭТ2М, ТЭДов не слышно, динаму еле еле. Получше они стали, получше что говорить.

Да, действительно, получше. Но стремиться к уровню западноевропейских поездов не стоит - публика не та. :(

[QUOTE=Nomen Nescio;278654]Да, действительно, получше. Но стремиться к уровню западноевропейских поездов не стоит - публика не та. :([/QUOTE]

В точку, да. Отдельные категории граждан было б неплохо пересадить в теплушки.

[QUOTE=сандро;278632]У нас в Питере на Выборг ходят с прислонно-сдвижными дверьми, кондеями, гармонями и бсу, считаются обычной комфортности. Правда почему то поступают и без всего этого тоже новые. Но на них компрессор винтовой стоит, стука нет в тамбуре, который есть у ЭТ2М, ТЭДов не слышно, динаму еле еле. Получше они стали, получше что говорить.[/QUOTE]
А у нас это повышенная комфортность. Они конечно лучше обычных, во много раз
[QUOTE=Nomen Nescio;278654]Да, действительно, получше. Но стремиться к уровню западноевропейских поездов не стоит - публика не та. :([/QUOTE]

На "не ту" публику надо "ту" охрану, тоесть нормальную.

[QUOTE=Shney;278662]На "не ту" публику надо "ту" охрану, тоесть нормальную.[/QUOTE]

Так и до политики дойти можно, сударь. (я беззлобно)

XXI век, а всё "каменное"
 

Поезда хоть и новые, а всё же технич. неисправностей целая куча. Одно дело тихо сидеть в вагончике, другое - ожидать очередного сюрприза. :D

Ну это в России и все так, друг покупал жигули в автосалоне, выехали за ворота, катушку пробило.

Да, электропоезда - не личный транспорт...

При разгоне иногда бывает, что один из моторных вагонов резко, с рывком переходит в выбег, в то время как остальные продолжают тянуть. Так продолжается до следующего включения. Почему это происходит?

БВ выбивает.

DDT17, ответов может быть несколько, но наиболее часто - срабатывание "защиты". Это может быть и БВ, и реле напряжения (если блокировки безопасности работают). Реже - релюшки в схеме управления мандят...

[QUOTE=Алексей 12;242237]А в какое депо поступила ЭД4М-0359.В Москву-2 или в Железнодорожную.[/QUOTE]

0358 есть, 0359 в железнодорожной- НЕТ

К нам она пришла, в участок Ильича :cool:

Парадокс кстати... Когда едешь на ней в сторону Можайска, все отлично. Как сел в сторону Москвы, очень часто при подключении БВ бьет...

[QUOTE=пророк;287528]Очень часто при подключении БВ бьет...[/QUOTE]

Что тут скажешь... Новые машины... :rolleyes:

[QUOTE=сандро;278632]У нас в Питере на Выборг ходят с прислонно-сдвижными дверьми, кондеями, гармонями и бсу, считаются обычной комфортности.[/QUOTE]

Что получше они стали - соглашусь. Но по ходу дела, двери у них уже стали подклинивать. Сегодня ездил на ней, до Выборга, так во 2 вагоне с головы, справа по ходу, эта прислонно-сдвижная дверь еле закрылась. Если уж на новых машинах они сейчас клинят, то что будет зимой, в мороз под 30? И еще прикол, с Выборга уезжал на этой же электричке и за минуту до отправления, подошел "электропоезд повышенной комфортности"... Перекрашенная в PIDовский цвет, обычная ЭТ2м. В вагоне у нас форточка была открыта, и было слышно, что думают о РЖД, и СЗЗП в частности, приехавшие пассажиры "электрички повышенной комфорности".:D

[QUOTE=Digger;243892]Здесь, в нерезиновске, ездят на демихах и ничего. Обосраться(извиняюсь) можно на любой собаке, если матчать не знать. Мне, как пассажиру, в Демихе даже удобнее :) Только форточки если бы были другой конструкции или больше, с бОльшим углом открытия. А то зимой-то хорошо, а вот летом в жару там с ума сойдешь.

А УПУ Демиховский и мнемознаки.. думаю, тред на тему "какие они убогие" - от нежелания изучать это.[/QUOTE]



Да и не надо ничего изучать то, давно уже умные головы из числа московских машинистов сделали нормальные наклейки на пульт "ЭЛАРА" в CORAL DRAW (с надписями на русском языке), если кому надо,- пишите, нужно только саму установленную CORAL DRAW

Александр! Там из Corel можно в bmp-шник экспортировать. А это уже на принтере и без Корела распечатывается! :)

[QUOTE=пророк;287528]К нам она пришла, в участок Ильича :cool:

Парадокс кстати... Когда едешь на ней в сторону Можайска, все отлично. Как сел в сторону Москвы, очень часто при подключении БВ бьет...[/QUOTE]


Да никакого парадокса то и нет, определитесь какой это вагон и смените РУ. Объяснение: Допустим это срабатывает 10,на Можайск она последняя по ходу движения поезда (допустим последняя, я не знаю как у вас поезд повёреут), токи РУ не отрегулированы (по завышению), но она же последняя, значит подталкивает остальные вагоны,- вот защита и держит. После оборота и движения на москву, 10 становится первым мотором, токи на ней завышены в тягу, она рвёт из под себя сильнее других вагонов, соответственно недопустимый рост токов выше уставки защиты, отсюда загорание на пульте неприятных светодиодов. Можно конечно загрубить уставку БВ, НО: во первых не каждый машинист знает как это сделать, во вторых не рекомендую настоятельно, чревато пожаром, проще РУ сменить...

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 3 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Nomen Nescio;288010]Александр! Там из Corel можно в bmp-шник экспортировать. А это уже на принтере и без Корела распечатывается! :)[/QUOTE]

Не спорю, просто удобнее редактировать в CORAL, я например цвета текста менял, фон заливки менял под свой вкус)))

[QUOTE]Допустим это срабатывает 10,на Можайск она последняя по ходу движения поезда (допустим последняя, я не знаю как у вас поезд повёреут), токи РУ не отрегулированы (по завышению), но она же последняя, значит подталкивает остальные вагоны,- вот защита и держит. После оборота и движения на москву, 10 становится первым мотором, токи на ней завышены в тягу, она рвёт из под себя сильнее других вагонов, соответственно недопустимый рост токов выше уставки защиты, отсюда загорание на пульте неприятных светодиодов.[/QUOTE] Скорее наоборот, когда убегает, разгоняется, ток успевает упасть, а в обратную сторону упирается в вагоны и ток падает медленнее, что успевает почуять защита.

[QUOTE]CORAL[/QUOTE] Corel. Coral это коралл.

[QUOTE=Sashok0155]После оборота и движения на москву, 10 становится первым мотором, токи на ней завышены в тягу, она рвёт из под себя сильнее других вагонов, соответственно недопустимый рост токов выше уставки защиты, отсюда загорание на пульте неприятных светодиодов. [/QUOTE]
[QUOTE=Combine]Скорее наоборот, когда убегает, разгоняется, ток успевает упасть, а в обратную сторону упирается в вагоны и ток падает медленнее, что успевает почуять защита.[/QUOTE]
Я чего-то не понял: какая зависимость токов, когда вагон "рвёт", "убегает" или "упирается"? Дальше люфта сцепки вагон ведь не убежит, и скорость состава, а значит и токи будут постоянны и одинаковы, в какую сторону он бы ни ехал. Вот если так совпадает, что при движении в одну сторону напряжение в КС больше, а в другую меньше, тогда этим можно объяснить возникновение неисправности.

[QUOTE] Дальше люфта сцепки вагон ведь не убежит, и скорость состава, а значит и токи будут постоянны и одинаковы, в какую сторону он бы ни ехал.[/QUOTE] Дальше люфта всех сцепок, что перед ним (в предельном случае), а это может составлять величину около метра. А при пуске ток спадает очень резко в зависимости от скорости, и лишние полметра в секунду, пока выбираются люфты, могут сыграть свою роль. Но это так, теоретизирования, как оно на самом деле, узнать вряд ли возможно. Версия с напряжением тоже вероятна, но слишком четкая зависимость от направления движения, а КС соседних путей включена параллельно — напряжение одинаково.

[QUOTE=Combine;288084]Дальше люфта всех сцепок, что перед ним (в предельном случае), а это может составлять величину около метра. А при пуске ток спадает очень резко в зависимости от скорости, и лишние полметра в секунду, пока выбираются люфты, могут сыграть свою роль. Но это так, теоретизирования, как оно на самом деле, узнать вряд ли возможно. Версия с напряжением тоже вероятна, но слишком четкая зависимость от направления движения, а КС соседних путей включена параллельно — напряжение одинаково.[/QUOTE]

Я насколько понимаю, управление двигателями через контакторы идет? Ну или через разные вентили, в зависимости от направления, так там все проще может быть, на плохо - затянутом (или окисленном) вентиле ток возрастает, и привет защита.

[QUOTE=svyatogor2007;288208]...на плохо - затянутом (или окисленном) вентиле ток возрастает...[/QUOTE]Во как! Закон Ома отменили разве? :o

[QUOTE=ПИОНЕР;288052]Вот если так совпадает, что при движении в одну сторону напряжение в КС больше, а в другую меньше, тогда этим можно объяснить возникновение неисправности.[/QUOTE]

Уставка зависит от тока, а не от напряжения.

[QUOTE=svyatogor2007;288208]Я насколько понимаю, управление двигателями через контакторы идет? Ну или через разные вентили, в зависимости от направления, так там все проще может быть, на плохо - затянутом (или окисленном) вентиле ток возрастает, и привет защита.[/QUOTE]

В общих чертах - переключение направления вращения двигателей на электропоездах выполняется аппаратом под названием реверсор, у него имеется 4 кулачковых контактора (для указанной серии поездов), которые переключают направление тока в обмотках возбуждения двигателей. Но в том и парадокс, что на этих машинах обмотки возбуждения находятся со стороны "земли" и при переключении реверсора потенциал в одной и той же точке (в "начале" ОВ, которая при переключении становится "концом") может изменятся всего лишь на 170-200 В максимум. [SPOILER]На "бабушках" это срабатывание защиты по большей части было связано с отвратительным качеством реле МКУ-48 (на месте РББ1 и РББ2), которые при толчках во время сбора схемы на ход кратковременно разрывали цепь питания реле ПРУ, что вызывало отключение БВ, а "специализация" по направлению такого срабатывания БВ объяснялась вертикальным ориентированием якоря этих реле. Когда же эти реле стояли якорем горизонтально, старушки страдали от срабатывания БВ на стрелках и в любом направлении.[/SPOILER]

[QUOTE=Combine]а это может составлять величину около метра. А при пуске ток спадает очень резко в зависимости от скорости, и лишние полметра в секунду, пока выбираются люфты, могут сыграть свою роль. [/QUOTE]
Маловероятно. Нас интересует один вагон, а стало быть это сантиметров 10, что соответствует примерно 1/40 поворота колеса и согласитесь, это вряд ли повлияет на разницу токов.
[QUOTE=Макгайвер]Уставка зависит от тока, а не от напряжения. [/QUOTE]
А на первой маневровой? На ней кстати и происходит начальный скачёк тока.

[QUOTE=ПИОНЕР;288234]... А на первой маневровой? На ней кстати и происходит начальный скачёк тока.[/QUOTE]

Можете просчитать, уважаемый ПИОНЕР - сопротивление реостата при маневровом положении 18 Ом, движки и прочее можете не брать, там не более полуома.

Ах да, ещё забыл указать, что уставку РУ механик может изменять от 140 до 410А. :)

[QUOTE=ПИОНЕР;288234]А на первой маневровой? На ней кстати и происходит начальный скачёк тока.[/QUOTE]

На маневровом такого прямого понятия, как уставка, нет.

Давайте грубо подсчитаем. Берём номинал 3000В, получаем ~167А, а теперь вариант 3500В, итог 195А и наконец в варианте 4000В получаем 220А. Да, токи не большие и могут играть роль если стоит уставка БРУ 1 или 2.

Верно! :)

Суммарное значение пусковых сопротивлений ЭД4М= 12,8 Ом