[QUOTE=alexcat;232705]А Вы не желаете понять, что заказчик имеет право защищать свои интересы, но не обязан. [/QUOTE]
Обязан, батенька. Это его обязанность перед акционерами. :D

[QUOTE=Oleg Izmerov;232708]Обязан, батенька. Это его обязанность перед акционерами. :D[/QUOTE]И где эта обязанность установлена?

[QUOTE=alexcat;232709]И где эта обязанность установлена?[/QUOTE]
А Вы не могли смешнее вопрос задать? :rofl:
Если менеджеры РЖД задают такие вопросы, акции такого АО гроша ломаного не стоят.

[QUOTE=Oleg Izmerov;232710]А Вы не могли смешнее вопрос задать? :rofl:[/QUOTE]То есть, по существу Вам сказать нечего.
[QUOTE]Если менеджеры РЖД задают такие вопросы, акции такого АО гроша ломаного не стоят.[/QUOTE]Это Ваш самый классный перл за последнее время! Поздравляю! (Вы бы в профиль мой заглянули, что ли.)

[QUOTE=alexcat;232699]Ага, салон моторного вагона ВЛ80 с инструкторским креслом! [/QUOTE]
Ну а чем секция ВЛ80 не моторный вагон? А какой? Прицепной что ли?
:D

[QUOTE=Yolkin;232718]Ну а чем секция ВЛ80 не моторный вагон? А какой? Прицепной что ли?
:D[/QUOTE]Ну, если секция ВЛ80 предназначена для перевозки пассажиров или грузов, то да, вагон. :D

[QUOTE=Yolkin;232718]Ну а чем секция ВЛ80 не моторный вагон?
:D[/QUOTE]
Туда в кассах билетов не продают. :D

[QUOTE=Oleg Izmerov;232724]Туда в кассах билетов не продают. :D[/QUOTE]
Для Вас сделаем исключение. Продадим билет в инструкторское кресло (то, которое в салоне). ;)

[QUOTE=alexcat;232695]А вот здесь можно поподробнее? Кто, помимо РЖД, покупает у ТМХ локомотивы в больших количествах, и какие локомотивы?[/QUOTE]

Украина, Узбекистан, Литва, Казахстан, Азербайджан, Белоруссия, Польша, Эстония.
Покупают от маневровых локомотивов, до электропоездов и магистральных электровозов, а так же комплектующие - дизеля, запасные части.

[QUOTE=Заяц Бо;232734]Украина, Узбекистан, Литва, Казахстан, Азербайджан, Белоруссия, Польша, Эстония.
Покупают от маневровых локомотивов, до электропоездов и магистральных электровозов, а так же комплектующие - дизеля, запасные части.[/QUOTE]Вот только я не увидел преобладания поставок локомотивов неРЖД:
"В 2009 году ключевым партнером «Трансмашхолдинга» оставалось ОАО «Российские железные дороги».
На долю РЖД пришлось 65 % всех поставок холдинга.
Около 22 % продукции было изготовлено по заказу других российских компаний – независимых перевозчиков и промышленных предприятий...
Порядка 13 % своей продукции «Трансмашхолдинг» в 2009 году направлял на экспорт."
[URL="http://www.tmholding.ru/commercial_activities/geography/"]http://www.tmholding.ru/commercial_activities/geography/[/URL]

ОАО "РЖД" и группа компаний "Трансмашхолдинг" зависят друг от друга практически одинаково. Поэтому ОАО "РЖД" мало может влиять на ситуацию и ставить свои условия, Трансмашхолдинг продаёт локомотивы на очень выгодных для РЖД условиях, к тому же это дешёвые локомотивы, и отвечающие требованиям НБ ЖТ ЦТ, ГОСТ-ам, и другим нормам и требованиям, предъявляемым к подвижному составу, эксплуатирующемуся на территории РФ. ОАО "РЖД" очень не любит платить лишних денег, и группе компаний ТМХ они заказывают исключительно чтобы было дёшево и сердито. К тому же не стоит забывать, что помимо продаж, Трансмашхолдинг обслуживает практически весь эксплуатирующийся на территории РФ ржд-шный подвижной состав. Так что РЖД не в том положении, чтобы предъявлять, ставить условия и крутить руки.

[QUOTE=Заяц Бо;232748]К тому же не стоит забывать, что помимо продаж, Трансмашхолдинг обслуживает практически весь эксплуатирующийся на территории РФ ржд-шный подвижной состав.[/QUOTE]А вот эту фразу я совсем не понял!
[QUOTE]ОАО "РЖД" очень не любит платить лишних денег, и группе компаний ТМХ они заказывают исключительно чтобы было дёшево и сердито.[/QUOTE]А кто любит платить лишнее? К тому же, скажем, ЭП20 вряд ли будет дешевым. [QUOTE]Так что РЖД не в том положении, чтобы предъявлять, ставить условия и крутить руки.[/QUOTE]Видимо, поэтому, стоило РЖД сократить программу закупок ПС, заводы ТМХ встали.

Эта фраза к тому, что кроме Трансмашхолдинга никто не будет обслуживать российский подвижной состав.

ЭП20 будет подороже, чем, скажем, ЭП1М, но даже он максимально сделан по принципу: дёшево и сердито.

А какие заводы встали, если не секрет? НЭВЗ исправно проработал в кризис, правда сократился выпуск машин, Коломенский завод работал в кризис, ДМЗ в кризис работало, Уралвагонзавод работал. Основные крупные заводы работали.
Даже, если и предположить, что РЖД примет как меру давления значительное сокращение программы закупок (а такое практически невозможно), то получится ситуация как в Пикалёво, товарищ Путен даст по шапке Якунину и РЖД-шному руководству и опять всё вернётся на круги своя. Родную промышленность обижать никто не даст.

[QUOTE=Заяц Бо;232755]Эта фраза к тому, что кроме Трансмашхолдинга никто не будет обслуживать российский подвижной состав.[/QUOTE]Я не понял, в чем выражается это самое обслуживание.
[QUOTE]А какие заводы встали, если не секрет? НЭВЗ исправно проработал в кризис, правда сократился выпуск машин, Коломенский завод работал в кризис, ДМЗ в кризис работало, Уралвагонзавод работал. Основные крупные заводы работали. [/QUOTE]Отчего же господин Измеров метал громы и молнии в адрес РЖД как могильщика отечественного локомотивостроения? А если серьезно, то никакой исправной работы не было, были сокращения штатов, сокращенные рабочие недели и прочие неприятные вещи. Вот давления на ТМХ никакого не было, просто инвестиционная программа была урезана в связи с отказом правительства РФ повысить тарифы на перевозки. Ведь инвестпрограмма РЖД жестко привязана к тарифам.

В заводских КР, поставках запасных частей и оборудования.

Внимание привлекал, бизнес, ничего личного. Сокращение штатов, сокращённые рабочие недели были на многих заводах по всей стране в общем и целом, виной тому кризис, в том же РЖД работяги писали заявления, что согласны работать меньше месячной нормы.
А вообще могу сказать вам по секрету, что кризис здорово помог избавиться от лишних людей на заводе НЭВЗ, так всё на кризис и сокращения спихнули, а сейчас попробуй, сократи, накажут. Но даже сейчас на НЭВЗе порядка 40% работников - лишние люди, тормозящие работу завода, эффективное производство, ухудшающие систему контроля качества, увеличивающие себестоимость локомотива. Но эти 40% никто просто так уволить не может.

[QUOTE=Заяц Бо;232758]В заводских КР, поставках запасных частей и оборудования.[/QUOTE]Сколько КР ВЛ80 в год делает НЭВЗ и сколько РЭРЗ, УУЭРЗ? Поставка запчастей - это не обслуживание. Практически все обслуживание ПС РЖД делают своими силами.
[QUOTE]...в том же РЖД работяги писали заявления, что согласны работать меньше месячной нормы.[/QUOTE]В нашем депо ничего подобного не было. Доже на работу принимали людей.

Ну только не надо про свои силы, автосцепки, колесные пары, тяговые двигатели, рамы тележек, тяговые трансформаторы, токоприёмники, колодки, и ещё множество вякого оборудования и запасных частей. Или я может не знаю и у ОАО "РЖД" есть свои заводы, на которых автосцепки отливают?

В ТЧ-9 ст. Анисовка Приволжской дороги писали, в ТЧ-11 ст. Саратов писали, в ТЧ-9 мало того, что на работу не брали, но ещё и сокращали, под видом увольнения за косяк.

P. S. Про Олега Измерова было шуткой. Прошу прощения, если мог чем-то его обидеть)

[QUOTE=Заяц Бо;232762]Ну только не надо про свои силы, автосцепки, колесные пары, тяговые двигатели, рамы тележек, тяговые трансформаторы, токоприёмники, колодки, и ещё множество вякого оборудования и запасных частей. Или я может не знаю и у ОАО "РЖД" есть свои заводы, на которых автосцепки отливают?[/QUOTE]Еще разок - поставки запчастей - это не обслуживание. Обслуживание - это ТО, ТР, СР и КР.

Без запасных частей РЖД обслуживание произвести не сможет, это факт. А КР-ов НЭВЗ, ДМЗ делают достаточно много.

[QUOTE=Заяц Бо;232769]Без запасных частей РЖД обслуживание произвести не сможет, это факт.[/QUOTE]Так не об этом же речь. Если без электроэнергии производство ПС невозможно, это не значит, что РАО ЕЭС строит локомотивы. :D
Есть и альтернативные ТМХ поставщики запчастей.
[QUOTE]А КР-ов НЭВЗ, ДМЗ делают достаточно много.[/QUOTE]Много - это сколько? Можно ведь сказать, что РЭРЗ делает ГОРАЗДО больше. :D

[QUOTE=Заяц Бо;232755]
А какие заводы встали, если не секрет? НЭВЗ исправно проработал в кризис, правда сократился выпуск машин, Коломенский завод работал в кризис, ДМЗ в кризис работало, Уралвагонзавод работал. Основные крупные заводы работали. [/QUOTE]

Великолепно.
Завод, что, движок у "Запорожца", на малый газ поставил, он и работает? :russian:

Вы представляете, во что обходятся заводам такие скачки, когда до половины персонала то сокращают, то с грехом пополам набирают? Когда выпускники по специальности не хотят идти на завод именно из-за таких скачков и устраиваются где угодно, а кадры ИТР вымирают? Вы представляете, как это отражается на реновации оборудования, на резком увеличении постоянной составляющей затрат?

Лишние люди, говорите, на НЭВЗ? Так что же вы новых рынков сбыта не нашли? А заказы есть! Вон сколько Сименсу за Веларо и Дезиро в этот кризис перепало (правительство ассигнования бедным РЖД сократило, ха!). Что же НЭВЗ на этот сегмент рынка не вышел, если ему кризис "даже помог"? Что же он на, извините, объедках с барского стола сидит в ожидании быть придушенным Синарой?

Кризис помог избавиться, да.

[QUOTE=Oleg Izmerov;232783]Вон сколько Сименсу за Веларо и Дезиро в этот кризис перепало (правительство ассигнования бедным РЖД сократило, ха!).[/QUOTE]Какая взаимосвязь между некими правительственными ассигнованиями и инвестпрограммой? И кто сказал, что покупка Веларо и Дезиро производилась за счет инвестпрограммы?

[QUOTE=alexcat;232787]Какая взаимосвязь между некими правительственными ассигнованиями и инвестпрограммой? И кто сказал, что покупка Веларо и Дезиро производилась за счет инвестпрограммы?[/QUOTE]
Более того, РЖД, которая во время кризиса закупает Веларо и Дезиро, и РЖД, которая с плачем лезет в карман государству и сокращает закупки локомотивов у НЭВЗ - это просто братья близнецы от одного спермодонора, которые никогда не видели друг друга... :rofl:

[QUOTE=Oleg Izmerov;232783]Великолепно.
Завод, что, движок у "Запорожца", на малый газ поставил, он и работает? :russian:

Вы представляете, во что обходятся заводам такие скачки, когда до половины персонала то сокращают, то с грехом пополам набирают? Когда выпускники по специальности не хотят идти на завод именно из-за таких скачков и устраиваются где угодно, а кадры ИТР вымирают? Вы представляете, как это отражается на реновации оборудования, на резком увеличении постоянной составляющей затрат?

Лишние люди, говорите, на НЭВЗ? Так что же вы новых рынков сбыта не нашли? А заказы есть! Вон сколько Сименсу за Веларо и Дезиро в этот кризис перепало (правительство ассигнования бедным РЖД сократило, ха!). Что же НЭВЗ на этот сегмент рынка не вышел, если ему кризис "даже помог"? Что же он на, извините, объедках с барского стола сидит в ожидании быть придушенным Синарой?

Кризис помог избавиться, да.[/QUOTE]

Когда до половины персонала сокращают заводу обходится очень хорошо, вместо четырёх технологов, которые обслуживали лазерную резку, револьверный пресс и листогиб, с такой же производительностью труда остался всего лишь один. А с ОТК-шниками так вообще замечательно, 10 обормотов не могут проконтролировать, и каждый думает, что проконтролирует следующий, и возможность свалить вину есть, и крайнего не найти, а когда остаётся один, и если он где-то недосмотрел, то вся вина на нём, и он начинает понимать и куда более тщательно контролировать процесс. Веларо практически не конкурент НЭВЗу, потому что поезда сделаны под разные стандарты, Сапсан вообще за уши притянут под требования сертификации подвижного состава РФ и специально для эксплуатации на территории РФ на нём многое изменено. Сименс выиграл на нём, только за счёт того, что откатил. НЭВЗ на этот сегмент не протащили бестолковые люди, которые отвечают за стратегическое развитие компании ТМХ, вернее у них какая-то выгода была не тащить на этот сегмент рынка НЭВЗ. НЭВЗу сейчас вполне хватает своего рынка сбыта. Вот кого кого, а только что окончивших институт НЭВЗу в большом количестве не надо, нужно с десяток толковых ребят только чтобы из них вместе с грамотными и опытными техническими специалистами(не путать с пенсионерами, которые ВЛ-ы делали) организовать сильную команду. Сейчас там душат молодых кадров, которые в принципе высказывают неплохие идеи.

[QUOTE=Заяц Бо;232795]Когда до половины персонала сокращают заводу обходится очень хорошо, вместо четырёх технологов, которые обслуживали лазерную резку, револьверный пресс и листогиб, с такой же производительностью труда остался всего лишь один.
[/QUOTE]
Вопрос: почему не появилось новых рабочих мест на новых производствах для этих людей?
Что, у нас в России валовой внутренний продукт до небес вырос?
Или Вы считаете, что государство за счет доходов от нефти будет решать социальные проблемы, которые эти сокращения ему создают?

[QUOTE] Веларо практически не конкурент НЭВЗу, потому что поезда сделаны под разные стандарты, Сапсан вообще за уши притянут под требования сертификации подвижного состава РФ и специально для эксплуатации на территории РФ на нём многое изменено.[/QUOTE]
Серьезно? :rofl:
А что же НЭВЗ тогда не предложил подвижного состава под стандарты РФ? Птицам не нужны деньги? :p

[QUOTE] [B]Сименс выиграл на нём, только за счёт того, что откатил.[/B][/QUOTE]
Сейчас alexcat начнет спрашивать, какая взаимосвязь между выигрышем и откатом ;)

[QUOTE] НЭВЗ на этот сегмент не протащили бестолковые люди, которые отвечают за стратегическое развитие компании ТМХ, вернее у них какая-то выгода была не тащить на этот сегмент рынка НЭВЗ.[/QUOTE]
Ну да, НЭВЗ уже и опытный поезд на 250 построил, а они его обломили. Верно? :D

[QUOTE]НЭВЗу сейчас вполне хватает своего рынка сбыта. [/QUOTE]
Я и говорю - птицам деньги не нужны.
Потихоньку досидеть, пока Сименс окончательно удавит. :D
[QUOTE]Вот кого кого, а только что окончивших институт НЭВЗу в большом количестве не надо, нужно с десяток толковых ребят только чтобы из них вместе с грамотными и опытными техническими специалистами(не путать с пенсионерами, которые ВЛ-ы делали) организовать сильную команду. Сейчас там душат молодых кадров, которые в принципе высказывают неплохие идеи.[/QUOTE]
Вот с этого места поподробнее, пожалуйста.
Например, что удавливаемые молодые кадры предложили по экипажной части?

P.S. Кстати, тех, кто действительно "делали ВЛ-ы" или на заводе давно уж нет, или это какой-то аномальная зона долголетия...

[QUOTE=Oleg Izmerov;232796]Вопрос: почему не появилось новых рабочих мест на новых производствах для этих людей?
Что, у нас в России валовой внутренний продукт до небес вырос?
Или Вы считаете, что государство за счет доходов от нефти будет решать социальные проблемы, которые эти сокращения ему создают?


Серьезно? :rofl:
А что же НЭВЗ тогда не предложил подвижного состава под стандарты РФ? Птицам не нужны деньги? :p


Сейчас alexcat начнет спрашивать, какая взаимосвязь между выигрышем и откатом ;)


Ну да, НЭВЗ уже и опытный поезд на 250 построил, а они его обломили. Верно? :D


Я и говорю - птицам деньги не нужны.
Потихоньку досидеть, пока Сименс окончательно удавит. :D

Вот с этого места поподробнее, пожалуйста.
Например, что удавливаемые молодые кадры предложили по экипажной части?

P.S. Кстати, тех, кто действительно "делали ВЛ-ы" или на заводе давно уж нет, или это какой-то аномальная зона долголетия...[/QUOTE]

Потому что новых производств никто не строил. Государство не будет решать, поэтому и просто так людей лишних не убрать. Тут же накажут. А под предлогом кризиса можно было потихоньку спихнуть. Предлагают не на НЭВЗе, а наверху, на уровне директоров по стратегическому развитию группы компаний "Трансмашхолдинг".
Вы, честное слово, меня очень удивляете. Ни одно предприятие, ни один завод СНАЧАЛА не строит, а потом: "ну вот гляньте чё вышло, мож купите":D. Сначала заключается контракт на разработку и поставку, потом пишется и согласуется ТЗ, потом получают 30% предоплаты, далее кредитуются (под зарплаты, материал, оборудование), а потом только приступают к проектированию и изготовлению опытного образца. Экономика машиностроительного предприятия в чистом виде.

Остался культ проектирования ВЛ-ов, который передают из поколения в поколение как знамя. На моей памяти очень много технических нюансов, относительно технологии изготовления, технических решений, решения прочих задач. Вы наивно полагаете, что я сейчас расскажу: а вот у нас вчера Петя предложил этту косынку приваривать так, но главный конструктор-старпёр сказал: "ты неопытен, сын мой"?) Ничего, что коммерческая тайна существует?

[QUOTE=Заяц Бо;232797]Потому что новых производств никто не строил.
[/QUOTE]
Я и говорю - потихоньку коллапсируете. Сименс через Синару уже отъедает кусок вашего традиционного рынка.
[QUOTE] Предлагают не на НЭВЗе, а наверху, на уровне директоров по стратегическому развитию группы компаний "Трансмашхолдинг".[/QUOTE]
Ну так других бизнес-идей завод не выдвинул, как им еще реагировать.

[QUOTE]Вы, честное слово, меня очень удивляете. Ни одно предприятие, ни один завод СНАЧАЛА не строит, а потом: "ну вот гляньте чё вышло, мож купите"[/QUOTE]
А ТЭРА это чего, мираж в пустыне? :russian:

Или, может, Альстом никогда не вкладывал ни копейки ни в один проект без предварительного соглашения о поставках и получения ТЗ? Можно узнать, с кем был заключен предварительный контракт по AGV и кто разрабатывал ТЗ на AGV до его создания?

[QUOTE]Остался культ проектирования ВЛ-ов, который передают из поколения в поколение как знамя.[/QUOTE]
Простите, а это как?
Привинчивают фирменные таблички "а вот в таком-то году мы отправляли этот ТЭД во ВНИТИ Авраменко, ибо не могли сами разобраться с вибронагруженностью остова?" :p

[QUOTE]Вы наивно полагаете, что я сейчас расскажу: а вот у нас вчера Петя предложил этту косынку приваривать так, но главный конструктор-старпёр сказал: "ты неопытен, сын мой"?) [/QUOTE]
Я наивно полагаю, что Вы как-то легальным способом докажете, что Ваши слова о "молодых кадрах, которые в принципе высказывают неплохие идеи" имеют под собой основания. Слов о том, что "вчера Петя предложил эту косынку приваривать так" как раз не жду, ибо они ни о чем не говорят. Важно не то, что человек предложил, а как он решал задачу.

[QUOTE=Oleg Izmerov;232808]Я и говорю - потихоньку коллапсируете. Сименс через Синару уже отъедает кусок вашего традиционного рынка.

Ну так других бизнес-идей завод не выдвинул, как им еще реагировать.


А ТЭРА это чего, мираж в пустыне? :russian:

Или, может, Альстом никогда не вкладывал ни копейки ни в один проект без предварительного соглашения о поставках и получения ТЗ? Можно узнать, с кем был заключен предварительный контракт по AGV и кто разрабатывал ТЗ на AGV до его создания?


Простите, а это как?
Привинчивают фирменные таблички "а вот в таком-то году мы отправляли этот ТЭД во ВНИТИ Авраменко, ибо не могли сами разобраться с вибронагруженностью остова?" :p


Я наивно полагаю, что Вы как-то легальным способом докажете, что Ваши слова о "молодых кадрах, которые в принципе высказывают неплохие идеи" имеют под собой основания. Слов о том, что "вчера Петя предложил эту косынку приваривать так" как раз не жду, ибо они ни о чем не говорят. Важно не то, что человек предложил, а как он решал задачу.[/QUOTE]

Завод не выдвигает бизнес-идей, бизнес идею выдвигают в руководстве холдинга, а руководство завода предлагает пути реализации этой бизнес идеи.

Именно так, без ТЗ ни один конструктор ничего не сделает, потому что собственно не знает, что делать. Без предварительного согласования никто не вкладывал ни копейки, потому что: во-первых, ни у одного предприятия локомотивостроительного, будь то наше или зарубежное, нет свободных средств, чтоб вот взять сходу и поезд сделать, во-вторых, кредитоваться тоже никто не будет, сделают поезд, а он не нужен никому вообще, и чем кредит отдавать? в-третьих, чтобы сделать локомотив или моторвагонный подвижной состав, нужно иметь чёткие ответы: для кого этот локомотив предназначен, какие требования предъявляет тот, для кого он предназначен? каковы технические характеристики? где ещё можно найти рынок сбыта для этого локомотива? И ещё тысячи вопросов.
По AGV узнать не можно, так как отношения никакого я к ним не имею. Иностранцы тем более не вложат ни копейки без чётко сформулированного ТЗ и уверенности в сбыте и выгоде контракта. У них, в отличие от нас количество локомотивов не попавших серию и гниющих под забором заода гораздо меньшее.
На многие опытные образцы, созданные нашими локомотивостроительными предприятиями выделяло деньги государство, а ВНИИЖТ писали ТЗ, делались такие локомотивы для испытаний, хотя проектируя каждый надеялись, что он пойдёт в серию. Поэтому многие такие образцы сгнили под забором, так и не найдя рынка сбыта.
Культ ВЛ-а, это когда 30 лет подряд по одному и тому же принципу скажем проектируют кузова, а преданные культу аргументируют: это всё испытано, просчитано и надёжно, а молодые настаивают на проектировании принципиально нового и испытаниях, просчёте этого нового. А культ ВЛ-а это когда не верят, что возможно придумать нечто отличное от ВЛ-а и принципиально другое, что будет лучше. Я утрирую, конечно, и пытаются вовсю создавать новое, но пока не очень успешно идёт процесс и очень тормозится. Есть замечательная вещь - ТРИЗ, теория решения изобретательных задач, созданная Альтшуллером в далёком 46 году, складывается впечатление что на НЭВЗе этой вещью частенько брезгают.
Я не убеждаю вас, и не заставляю верить написанному. Так же не навязываю своё мнение. Воля ваша, считайте как хотите)

[QUOTE=Заяц Бо;232812]Завод не выдвигает бизнес-идей, бизнес идею выдвигают в руководстве холдинга, а руководство завода предлагает пути реализации этой бизнес идеи.
[/QUOTE]
Иван кивает на Петра, а Петр на Ивана.

В этом случае в холдинге должен быть инжиниринговый центр, потому что финансисты сами ни до чего не додумаются, и не предложат. Этот же центр должен заниматься проведением единой технической политикой на заводах холдинга, чтобы не перебивали друг у друга заказы, а, наоборот, максимально использовали возможности кооперации.

[QUOTE] И ещё тысячи вопросов. [/QUOTE]
Вот ответы на такие вопросы ищет инжиниринговый центр.

[QUOTE]По AGV узнать не можно, так как отношения никакого я к ним не имею. Иностранцы тем более не вложат ни копейки без чётко сформулированного ТЗ и уверенности в сбыте и выгоде контракта.[/QUOTE]
Они еще рискуют в бизнесе.
TGV - да, делали на финансирование SNCF, а AGV - за свои.

[QUOTE]У них, в отличие от нас количество локомотивов не попавших серию и гниющих под забором заода гораздо меньшее. [/QUOTE]
У них этого добра не меньше, просто они все, что ставят за забор, держат за заборами. И говорят, что у фирмы все в шоколаде.

Да, часто делают так: изготавливают демонстратор и предоставляют его на время потенциальным покупателям. Вот, в частности два тепловоза ТЭРА - это демонстратор.

[QUOTE]Культ ВЛ-а, это когда 30 лет подряд по одному и тому же принципу скажем проектируют кузова, а преданные культу аргументируют: это всё испытано, просчитано и надёжно, а молодые настаивают на проектировании принципиально нового и испытаниях, просчёте этого нового. А культ ВЛ-а это когда не верят, что возможно придумать нечто отличное от ВЛ-а и принципиально другое, что будет лучше. [/QUOTE]
Может, просто технологи оснастку менять не хотят?

[QUOTE]Есть замечательная вещь - ТРИЗ, теория решения изобретательных задач, созданная Альтшуллером в далёком 46 году, складывается впечатление что на НЭВЗе этой вещью частенько брезгают.
[/QUOTE]
Ну, вообще-то в более связном виде ТРИЗ был опубликован в 1959-м.
Для синтеза технических решений это весьма мощная вещь, однако успех ее применения на 100% зависит от того, насколько Вы можете в ходе проектирования выявлять и прогнозировать, какой информации Вам не хватает, и насколько оперативно Вы можете получить эту информацию моделированием и различными видами инженерного эксперимента. Работая просто с ТРИЗ, Вы имеете дело не с самим объектом, а с Вашими представлениями о том, что это и как работает, а в реальности эти представления конструктора очень часто расходятся с тем, что есть. Поэтому об эффективности ТРИЗ можно серьезно говорить при наличии серьезной исследовательско-испытательской базы для работы от физических моделей до натурных экспериментов, с хорошо натасканным методически персоналом.
И потом, прибегать к ТРИЗ надо именно тогда, когда задача не решается. Шаблонные решения на самом деле хороши, если они обеспечивают требуемые параметры. Недавно в России перевели книгу Карлхайнца Рота "Конструирование с помощью каталогов", настоятельно рекомендую, хотя там сами каталоги не по локомотивостроению, их надо составлять самим.

Вот, кстати, составление каталогов применительно к узлам и системам локомотива - прекрасное дело для молодых новаторов, если их идеи пока отвергают... И однозначно пригодится.

[QUOTE=Oleg Izmerov;232789]Более того, РЖД, которая во время кризиса закупает Веларо и Дезиро, и РЖД, которая с плачем лезет в карман государству и сокращает закупки локомотивов у НЭВЗ - это просто братья близнецы от одного спермодонора, которые никогда не видели друг друга... :rofl:[/QUOTE]Интересно, когда Вам надоест ломать комедию? Уж кому-кому, а Вам понятно, кто на самом деле покупал Веларо. Вы же сами об этом писали. Только забыли. Наверное.
[QUOTE=Oleg Izmerov;]Сначала Фадеев заявляет «Мы доведем экспресс до состояния, пригодного для перевозки пассажиров», его заявление быстро дезавуируют, и 21 декабря 2004 г. в Шлезвиге (Германия) в рамках российско-германского саммита на высшем уровне происходят переговоры президента ОАО «РЖД» Геннадия Фадеева и президента группы транспортной техники Siemens AG Ханса Шаберта с участием президента финансово-промышленной группы «Новые транспортные технологии» Алексея Ламанова. По итогам переговоров подписано соглашение "о разработке и производстве скоростного электропоезда нового поколения".

Что получается? Получается, что Фадеева просто поправили свыше, чтобы заключить контракт, подвязанный к политическим задачам.[/QUOTE]
[URL="http://parovoz.com/phpBB2/viewtopic.php?f=24&t=3963&st=0&sk=t&sd=a&start=360"]http://parovoz.com/phpBB2/viewtopic.php?f=24&t=3963&st=0&sk=t&sd=a&start=360[/URL]

[QUOTE=alexcat;232852]Интересно, когда Вам надоест ломать комедию? [/QUOTE]
Комедию ломает РЖД с момента своего возникновения.
Потому что изначально было ясно, что за те же деньги можно было обеспечить скоростное движение с помощью локомотивной тяги, гораздо дешевле, и получив тот же ЭП20 гораздо раньше.

[QUOTE=Oleg Izmerov;232860]Комедию ломает РЖД с момента своего возникновения.[/QUOTE]Нет, РЖД защищает интересы своего акционера! :D

[QUOTE] Это зона расположения ТЭД-ов, тягового трансформатора, к примеру.[/QUOTE] ТЭД, между прочим, прямиком под кабиной.

[QUOTE]у РЖД не хватит денег на такие объёмы, в каких они закупают у ТМХ[/QUOTE] Это был сарказм :)

[QUOTE]денег не хватит на переоборудование локомотивных, вагонных депо и переобучение людей под подвижной состав незалежней Германии, в четвёртых, их поезда не соответствуют всем требованиям НБ ЖТ ЦТ 04 и ещё многим требованиям, которые предъвляются к нашему подвижному составу, соответсвенно и ГОСТ-ам тоже, и ещё много много причин.[/QUOTE] Не думаю, что это остановит Якунина хоть как-то, возникни у него такая задумка. Партия сказала "Надо!", пионеры ответили "Есть!"...

[QUOTE]Кто, помимо РЖД, покупает у ТМХ локомотивы в больших количествах, и какие локомотивы?[/QUOTE] У Коломзавода покупают дизеля, скажем.

[QUOTE]А Вы не желаете понять, что заказчик имеет право защищать свои интересы, но не обязан. А вот производитель обязан выпускать качественную продукцию.[/QUOTE] Вот оно, неравенство.

[QUOTE]товарищ Путен даст по шапке Якунину и РЖД-шному руководству[/QUOTE] О, скорее бы...

[QUOTE] Я утрирую, конечно, и пытаются вовсю создавать новое, но пока не очень успешно идёт процесс и очень тормозится.[/QUOTE] "ВЛ все равно ВЛ, даже если это ЭП"? Вы так говорите, будто речь о каких-то принципиальных ограничениях физики нашей Вселенной, которые этому мешают.

[QUOTE]Поэтому об эффективности ТРИЗ можно серьезно говорить при наличии серьезной исследовательско-испытательской базы для работы от физических моделей до натурных экспериментов, с хорошо натасканным методически персоналом.[/QUOTE] Почему-то вспомнился ВНИИЖТ. Это не его задача разве?

Граждане, Вы еще не забыли о чем тема?

[QUOTE=Combine;232873]
Почему-то вспомнился ВНИИЖТ. Это не его задача разве?[/QUOTE]
Нет, речь идет именно о заводском секторе, который проектирует в данном случае ЭП20.

На инжиринговый центр в данном случае можно возложить прогнозирование, выработку вариантов потенциально реализуемого предложения нового товара, чтобы с этим предложением выходить к вероятным заказчикам и говорить: "Хотите ли вот это? Хотите ли вон то?" Тем более, что заказчик иногда просто не может представить, чего он хочет, а с РЖД это случается все чаще и чаще. Также в инжиниринговом центре имеет смысл создать централизованную базу для наиболее дорогостоящих натурных испытаний, чтобы сэкономить средства.

Однако, при проектировании ЭП20, как нового локомотива, это нисколько не избавляет заводской сектор от поиска новых технических решений и сопровождающих исследований.

ВНИИЖТ заводской сектор никак не заменит.

Добрый день! Не считаете ли Вы, что аэродинамика кабины ЭП20 недостаточно хороша для скоростей 200 км/ч? Даже скоростные чехи , а тем более ЭР200 производит более обтекаемое впечатление. Более того, капитальный ремонт, проводимый, например, на ЯЭРЗ позволяет установить неплохие кабины. Все в сторону увеличения обтекаемости. Например, ЧС2К. Таким образом нельзя просто сослаться на требования заказчика в случае ЭП20. Есть ли надежда, на изменение формы кабины для серийных вариантов?

[QUOTE=fasttrain;232896]Более того, капитальный ремонт, проводимый, например, на ЯЭРЗ позволяет установить неплохие кабины. Все в сторону увеличения обтекаемости. Например, ЧС2К.[/QUOTE]
Да какие они неплохие, дрова, везде щели и сыпется. Только не ЯЭРЗ.

[QUOTE=fasttrain;232896]Добрый день! Не считаете ли Вы, что аэродинамика кабины ЭП20 недостаточно хороша для скоростей 200 км/ч? [/QUOTE]
Да что все так цепляются в форму кабины? Как будто она вообще будет что-то определять в сопротивлении.

По сравнению с тем, что создают вагоны, это сущие мелочи.

А зачем тогда у ЭР200 такую кабину делали?

[QUOTE]А зачем тогда у ЭР200 такую кабину делали?[/QUOTE]потому что в хвосте тоже "голова" стоит - помогает его более плавному обтеканию. У обычных вагонов такого нет, зализывание морды локомотива особенно не поможет. Кроме того, не забываем о тележках и подвагонке вагонов, которые практически никак не улучшены даже у НЭ и красной стрелы.