Не стоит ходить в такие магазины :)

Почитал [URL="http://www.foto.ru/static/sigma_spec/"]табличку[/URL] - на чердаке раздался тихий скрип :crazy:.

Может наоборот начать - с оптики и к ней уже тушку подбирать... требуемая дальность 400-500, метров как это обозначается?

Снимать "дома" т.е. близко и без особых требований к изображению похоже потребуется другой объектив, отдельно второй наверно уже прилично будет стоить, тут простой, который поставляется в стандартной комплектации подойдет или лучше сразу от него отказаться в принципе?

[QUOTE=Zabor;339196]Почитал [URL="http://www.foto.ru/static/sigma_spec/"]табличку[/URL] - на чердаке раздался тихий скрип :crazy:.
[/QUOTE]
Не надо внимания уделять лишним цифрам, информации о фокусном расстоянии и светосиле достаточно. Все остальное оценивается субъективно.
[QUOTE=Zabor;339196]Может наоборот начать - с оптики и к ней уже тушку подбирать... требуемая дальность 400-500, метров как это обозначается?[/QUOTE]
На этот вопрос однозначно и не ответить, это только с опытом наверное понятно станет.
[QUOTE=Zabor;339196]Снимать "дома" т.е. близко и без особых требований к изображению похоже потребуется другой объектив, отдельно второй наверно уже прилично будет стоить, тут простой, который поставляется в стандартной комплектации подойдет или лучше сразу от него отказаться в принципе?[/QUOTE]
Предлагаю все-таки даблкит купить, а там уже через какое-то время и понятно станет, какие фокусные расстояния нужны, и требования к картинке определятся.

Т.е. получение фокуса и четкой картинки на матрице, скажем при 450 м скрывается за символом бесконечность и ни чем/ни кем не гарантируется, не нормируется, не обозначается?

Если так интересует именно бритвенная резкость, то тогда имеет смысл ознакомиться с графиками MTF.
[url]http://photozone.de/all-tests[/url]

Интересует по каким параметрам подбирать объектив, как они взаимосвязаны, на что влияют при конкретной задаче, потом уже искать их у конкретного производителя.

Получается для "телеобъектива" д.б. фокусное расстояние д.б. чем больше, тем лучше, а как обозначается светосила?

Нашел [URL="http://www.cambridgeincolour.com/ru/tutorials/camera-lenses.htm"]статейку[/URL], пойду читать...

[QUOTE=ANK(ft);339080]Сидел я на берегу моря, на аппарате висел 28-105 ("для пейзажей"), из-за горы неожиданно вылетела пара вертолётов, времени на замену объектива, разумеется, не было, вертолёты щёлкнул - но, разумеется, получилось лишь что-то мелкое. После этого при ближайшей возможности приобрел универсал 28-300. В настоящее время на цифровой зеркалке обычно установлен 18-250, а для конкретных задач использую и различные высококачественные.[/QUOTE]
Разрешите подписаться!
С той разницей, что у меня висит 18-200, а для целей особо качественной съёмки или при плохом освещении цепляю 17-55/2.8. До фиксов пока не дошёл.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 23 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Zabor;339215]Нашел [URL="http://www.cambridgeincolour.com/ru/tutorials/camera-lenses.htm"]статейку[/URL], пойду читать...[/QUOTE]
Игорь, лучше Афанасенкова на сей момент вряд ли что найдёшь
[URL="http://www.afanas.ru/ROF/"]Афанасенков - Разумно о фото[/URL]

0. Про фокусное.
Чтобы не путаться с величиной фокусного, для Кенона имей в виду, что "видимое" фокусное его объективов равно номинальному (написанному на объективе), умноженному на 1.6. Это связано с размером матрицы (см. Кроп), пока в это не углубляйся, просто запомни.
То есть, угол зрения объектива с фокусным 50 на кеноне будет такой же, как у плёночного объектива с фокусным 50*1,6=[B]80мм[/B]

1. Про тушку с китом.
У китового (дефолтного в терминологии МСТС :)) объектива есть одно хорошее преймущество, а именно - [B]он есть[/B]. Самая лучшая тушка без объектива ничто, купив кит, ты можешь потом спокойно накопить и купить нужный объектив, при этом снимая китовым. Переплатив копейки (а кит 18-55IS в составе кенона стоит копейки) ты можешь сразу идти и снимать. Качество будет лучше мыльничного. Фокусное расстояние кита в пересчёте на стандартное получается 29-88мм.
Для такой цены качество съёмки китовым объективом вполне приемлемо. Его минусы - вращается передняя линза (полярик отпадает) и неликвидность (не продашь потом).

2. Если не пугает необходимость таскать с собой и менять на ходу второй объектив, есть вариант взять кенон в комплектации "даблкит" 18-55IS + 55-250IS. Либо (немного дороже) взять простой кит (тушка + 18-55IS) и к нему докупить этот же 55-250 IS. В народе бытует мнение, что за ~10 тыр на этих фокусных ты лучше, чем 55-250 IS ничего не найдёшь. Видимое максимальное фокусное в нём получается 250*1,6 = 400мм.
Есть вариант взять тушку с китом 18-135 IS, говорят - тоже неплохой, но он, выигрывая в универсальности, проигрывает тому же 55-250 в качестве изображения. Я его пробовал - мне не понравился, мне более гиперзумистый 18-200 показался даже получше, чем 18-135. Но зато в нём линза не вращается, полярик работать будет. А полярик - это очень, очень нужная вещь. На 55-250 ты с ним намучаешься. Лично мне (лично мне) 18-200 по качеству снимков вполне подходит в большинстве случаев, а где не подходит - есть 17-55.

3. Если планируешь снимать не только ясным днём, но и в непогоду, вечером, в сумерках и т.д - обращай внимание на светосилу, она обычно пишется через дробь после фокусного, например 1,4 в обозначении 50/[B]1,4[/B]. Суть в том, что чем [B]меньше[/B] число, тем [B]светлее[/B] объектив, тем в более худших условиях освещения он сможет хорошо работать. Но с ростом светосилы цена растёт горааааздо быстрее, хе-хе...

Короче, читай Афанаса про объективы и про всё вообще.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 13 минут[/color][/size]
Дополню про деньги.

Кроме фотоаппарата и объектива(-ов), тебе сразу же придётся купить (по убыванию важности):

1. Карта памяти, 1 или 2 шт. В комплекте обычно идут маленькие и тормозные, бери не самую ёмкую, но [B]самую скоростную[/B] (класс 10), идеально 8 ГБ Transcend или Sandisk
Размер снимка в хорошем качестве в RAW будет примерно 10-15 МБ, вот и считай.

2. Сумку, кофр или рюкзак. Лучше всего с расчётом, чтобы туда поместилось кроме тушки с навинченным самым большим твоим стеклом ещё 1-2 объектива и чуток места осталось, под ленспен, салфетки, фильтры в коробочках..

3. Запасной аккум или два. Можно фирменный, можно аналог -совместимый с твоей моделью AcmePower, например, он в 1.5 - 2 раза дешевле, но ёмкость меньше. Много не бери, года через 3-4 они всё равно помрут, независимо от того, работают ли они или лежат в запасе - литий, сэр. Учитывай, что зеркалка более экономно жрёт батарею, поэтому одной батареи хватит на гораздо большее число кадров, чем у мыльницы. У меня на 500-600 вполне хватало, если не больше.

4. К каждому хорошему (к киту не обязательно) объективу - 1 шт. защитного УФ-фильтра. Очень хорошая [B]механическая[/B] защита передней линзы от грязи, трогания пальцами, пыли, брызг или ударов. Иногда такой фильтр может ценой своей жизни спасти объектив. Лучше покоцать его, чем переднюю линзу. Но увы, хороший фильтр стоит 2-3 тыр, а плохой ухудшает оптические свойства твоего объектива. Поэтому на дешёвые объективы смысла его брать нет.

5. Карандаш "Ленспен" для очистки объективов. Недорог, но нужен.

Это то, без чего крайне тяжело обойтись (ну кроме п.5 при должной аккуратности). Так что планируй траты с этим расчётом.

Денис очень подробно все описал. Целиком и полностью присоединяюсь. От себя только добавлю следующее. Сведений о том, как и что снимет объектив и на каком расстоянии ни в одной таблице не найдешь. Это надо проверять опытным путем. Надо идти в магазин, брать тушку с китовым объективом, выходить на улицу и снимать. Например снять участок улицы на расстоянии метров в 500 от тебя (ведь задача - снять горловину станции). А потом возвращаешься в магазин и смотришь результат на мониторе продавца. Попробуй объективы-зумы 18-200 или 55-250. Попробовать продавец всегда даст. Они тоже люди не глупые и понимают, что такая дорогая техника покупается не на год и не на два. А на мониторе увидишь, устраивает тебя результат или нет. Посмотри на мелкие надписи (например, вывески магазинов) на нужном для тебя удалении (порядка пятисот метров) - читаемы они или нет.

[QUOTE=projecter;339241]Сведений о том, как и что снимет объектив и на каком расстоянии ни в одной таблице не найдешь. Это надо проверять опытным путем. [/QUOTE]
Или смотреть примеры фото на [URL="http://foto.ru/category.php?id=78"]foto.ru[/URL]
[QUOTE]Надо идти в магазин, брать тушку с китовым объективом, выходить на улицу и снимать. Например снять участок улицы на расстоянии метров в 500 от тебя (ведь задача - снять горловину станции). А потом возвращаешься в магазин и смотришь результат на мониторе продавца. Попробуй объективы-зумы 18-200 или 55-250. Попробовать продавец всегда даст. [/QUOTE]
Попробовать даст, но в отделе, максимум - в коридоре, если торговый центр.
На улице - очень вряд ли.
Я покупал так - принёс тушку в отдел, нацепил по очереди пару объективов и отснял там же, дома на мониторе посмотрел в деталях, на другой день приехал и купил тот, который понравился. Это был 18-200 кстати, я вроде бы тут уже рассказывал эту историю.

18-200 действительно надо пробовать - вполне возможно, что качество его снимков будет вполне удовлетворять, как меня. К тому же у него неплохой конструктив - есть блокировка выезжания хобота, невращающаяся передняя линза, неплохой стаб. 55-250 по качеству снимков лучше, но он не универсал.

[QUOTE=Yolkin;339244]...На улице - очень вряд ли...
[/QUOTE]

Даст, куда он денется. Выйдет с тобой на улицу и даст поснимать. Он процент от продажи имеет. У нас в городе такое без проблем, а Питер вообще культурная столица! Там даже бомжеватого вида люди говорят тебе "Будьте любезны"! (Сам видел, а то не поверил бы!) :)

[QUOTE=projecter;339256]Даст, куда он денется. Выйдет с тобой на улицу и даст поснимать. Он процент от продажи имеет. У нас в городе такое без проблем, [/QUOTE]
Одна из трёх основных точек продаж в Иркутске, где я закупался, расположена в торговом центре в самой середине.
Никто оттуда со мной на улицу не пойдёт, физически.
И это на самом деле толковая точка, где и проконсультируют грамотно, и выбор большой, и народ понимающий, и навстречу идут охотно.
Зато там коридоры длинные, можнго вдоль "стрельнуть", если светосилы хватит.
:)
В крупных сетях типа DNS и М-видео, думаю, даже поснимать вряд ли дадут.

Вот если посчитать, где можно на весь город купить объективы, то получится максимум 6-7 мест.
2 точки в ТЦ Электрон, одна в Торговом комплексе, а остальные - супермаркеты электроники DNS, М-Видео и (чертыхается) Эльдорадо.
Это в ваших столицах оптика на каждом углу, у нас тут всё тоскливее гораздо с этим.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 7 минут[/color][/size]
Добавлю про китовый объектив важное.

Игорь, если надумаешь брать фотоаппарат с китовым стеклом 18-55 - будь внимателен, кое-где ещё есть старый вариант без стаба 18-55, он лютое г*вно, брать можно только новый 18-55 IS, он более-менее приличный. Главное отличие - стабилизатор, без стаба 18-55 не бери даже задаром.

Возможно, тут пошло непонимание по моей вине. Когда я кидал ссылку на возможный вариант покупки, я имел ввиду вот этот магазин:
[SPOILER][I]Спрячу под спойлер, чтобы не рекламировать - у меня там нет личной заинтересованности.[/I]
[url]http://www.foto.ru[/url][/SPOILER]
Просто я сам там покупаю фототехнику в Калуге, ну, он мне ближе и понятнее, что ли... :) Конечно, я не могу знать, где и какие магазины в Иркутске и какие там продавцы работают. Еще раз повторюсь, в Калуге вполне реально выйти с продавцом на улицу и сделать пару кадров.

Насчет защитного или уф фильтра я бы поспорил. Не вижу никакого смысла его накручивать на объектив - лишние переотражения (а они неизбежны даже с фильтрами самого высокого качества) на картинке скажутся не лучшим образом. Отпечатки пальцев легко убираются микрофиброй, пыль без проблем сдувается. У меня за полтора года пользования объективом пентакс 17-70/4 в лесах, полях, снегах, горах, песках, в жару и холод появилась одна еле заметная царапина от песчинки на передней линзе. На картинку это абсолютно никакого влияния не оказывает. Так что считаю покупку защитного (равно как и уф) фильтра пустой тратой денег. А на китовый объектив - и подавно.

А почему кстати все именно на кеноне зациклились? Есть ведь и никон, и сони, и пентакс, и олимпус. Выбор-то немаленький.

Денис, спасибо, знакомый сайт, там и про видео толково написано.

Не очень пока понял, что значит "объектив с фиксированным фокусным расстоянием", например [URL="http://foto.ru/canon_ef135mm_f_2.0l_usm.html"]этот[/URL], понятно, что вопрос ламерский, но всё-же в чем отличия, он ведь фокусируется на заданном расстоянии и при этом не меняется угол зрения?

И стоит ли стремиться к тушке с полнокадровым размером сенсора, т.е. без кропа?

[QUOTE=noname;339121]Тамрон и пентакс 18-250 - это один и тот же объектив. А насчет цены и правда напутал, раньше он дороже был по-моему.[/QUOTE]

Ну покрытие линз там вроде все же другое. В любом случае, под маркой Пентакс он стоил заметно дороже, хотя у меня, пусть и "для понта" - именно он.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=Yolkin;339263] с китовым стеклом 18-55 - будь внимателен, кое-где ещё есть старый вариант без стаба 18-55, он лютое г*вно, брать можно только новый 18-55 IS, он более-менее приличный. Главное отличие - стабилизатор, без стаба 18-55 не бери даже задаром.[/QUOTE]

Старая шутка канонистов: хочешь поссориться с человеком - подари ему китовый объектив.

Про "фиксы" прочитал, понял, очень интересно...

Да... теперь начинаю понимать откуда бралось (и берется, ибо прикупил их себе) в старых легендарных видеокамерах RX такое качество картинки, там объективом убить можно и опять же уже известный (мне) размер матрицы.

[QUOTE=Zabor;339386]Не очень пока понял, что значит "объектив с фиксированным фокусным расстоянием"...[/QUOTE]

Игорь, вопрос, на самом деле, жизненный. В его названии и кроется ответ. То есть, это объектив у которого неизменно фокусное расстояние. Соответственно, не изменяется у него и угол обзора. Антипод ему - вариообъектив, то есть объектив с переменным фокусным расстоянием (другие известные названия вариообъектива: трансфокатор, «зум»).

Есть здесь обладатели Nikon Coolpix P500? Как хоть фотоаппарат?стоит покупать?

[QUOTE=Zabor;339386]И стоит ли стремиться к тушке с полнокадровым размером сенсора, т.е. без кропа?[/QUOTE]

Ну если есть деньги и на фф тушку, и на дорогую оптику - смысл определенно есть.

Исходя из стоимости тушки соизмеримой со стоимостью объектива, что в итоге не вписывается в бюджет приходится отбрасывать промежуточные варианты, которые к тому же еще и практически неликвидны.

Если бы речь шла о "шаге" в 10 000 можно поиграться, когда "шаг" 30-45 кило как-бы уже не до игр и если что-то покупать, то не до "лучших времен".

Я не профессиональный фотограф, это оборудование не жизненно важно, не окупится и более того будет использоваться 30-40 дней в году, прекрасно понимаю, что "лучшие времена" для купленной фототехники наверняка не настанут никогда.

До игрушек в 30+45 кило, аля "а не то купил, пойду еще куплю" зарплатой не дорос, да и не очень хочется, лучше на диване поваляюсь =)), очень понравились [URL="http://www.afanas.ru/ROF/rof8.htm"]рекомендации[/URL], действительно просматривая снимки начинаешь понимать чего хочешь получить на выходе.

Камрады, как эта надпись на объективе f=3.9~54.6mm 1:1.4 грамотно расшифровывается?

просто как новость, вдруг кому будет интересно. выходит [URL="http://blackmagic-design.com/products/blackmagiccinemacamera/techspecs/"]такая камера[/URL], [URL="http://johnbrawley.wordpress.com/2012/04/17/blackmagic-cinema-camera-lets-take-it-from-the-top/"]обзорчик[/URL]

[QUOTE=Zabor;339451]Я не профессиональный фотограф, это оборудование не жизненно важно, не окупится и более того будет использоваться 30-40 дней в году, прекрасно понимаю, что "лучшие времена" для купленной фототехники наверняка не настанут никогда.

До игрушек в 30+45 кило, аля "а не то купил, пойду еще куплю" зарплатой не дорос, да и не очень хочется, лучше на диване поваляюсь =)), очень понравились [URL="http://www.afanas.ru/ROF/rof8.htm"]рекомендации[/URL], действительно просматривая снимки начинаешь понимать чего хочешь получить на выходе.[/QUOTE]

Ну и не стоит думать о полном кадре. А вот к б/у я бы все-таки присмотрелся. Можно же 50д взять вместо трехзначного.
[url]http://www.avito.ru/items/sankt-peterburg_fototehnika_canon_50d._dva_zaryadnyh_ustrojstva_2_akkum_77277027[/url]
[url]http://www.avito.ru/items/sankt-peterburg_fototehnika_canon_50d._dva_zaryadnyh_ustrojstva_2_akkum_77277027[/url]
Или вот так.
[url]http://www.avito.ru/items/sankt-peterburg_fototehnika_nikon_d500018-55sumkakartagarantiya.korobka_36363415[/url]
[url]http://www.avito.ru/items/sankt-peterburg_fototehnika_nikon_d90_kit_18-200_vr_77905225[/url]
Или даже так
[url]http://www.avito.ru/items/sankt-peterburg_fototehnika_pentax_k-7_kit_18-55_mm_f35-56_al_wr_74304378[/url]

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Zabor;339451]Камрады, как эта надпись на объективе f=3.9~54.6mm 1:1.4 грамотно расшифровывается?[/QUOTE]
f=3.9~54.6mm - диапазон фокусных расстояний
1:1.4 - светосила

Да, возможно, даже с учетом пробега (интересно есть ли сервисный режим для считывания данных недоступных для обнуления пользователем) проживет долго, оптику все-же хотелось бы для начала "длинную", как я понимаю мне нравятся крайности - идеальная резкость объекта "выхваченного" из окружающего фона и наоборот "плоская" картинка, но без искажения геометрии.

Получается два объектива по определению, раз так то выходит фиксированные в этом случае дадут лучшие результаты?

За размером гоняюсь т.к. сильно погорел на этом в свое время выбросив 450 безусловных единиц, когда это еще было деньгами, прочувствовав по полной что такое [S]обрезать[/S] нагло и бесцеремонно кастрировать матрицу 0,33 ' на панасоник до сих пор обижен сильно, теперь вот опасаюсь, что в фотоаппаратах те же фаберже.

Получается на видеокамерах RX в 90-х стояли вполне себе хорошие объективы, если конечно 1:1.4 это точно светосила.

[QUOTE=Zabor;339461]интересно есть ли сервисный режим для считывания данных недоступных для обнуления пользователем[/QUOTE]
Программа PhotoMe умеет определять пробег.

[QUOTE=Zabor;339461]Получается два объектива по определению, раз так то выходит фиксированные в этом случае дадут лучшие результаты?[/QUOTE]
Естественно при прочих равных фикс лучше. Разве только телефиксы стоят как маленькие космические аппараты. Все-таки считаю оптимальным вариантом взять дабл кит, а потом уже думать, нужно ли что-то где-то улучшать.
[QUOTE=Zabor;339461]За размером гоняюсь т.к. сильно погорел на этом в свое время выбросив 450 безусловных единиц, когда это еще было деньгами, прочувствовав по полной что такое [S]обрезать[/S] нагло и бесцеремонно кастрировать матрицу 0,33 ' на панасоник до сих пор обижен сильно, теперь вот опасаюсь, что в фотоаппаратах те же фаберже.[/QUOTE]
Не о мыльницах же речь с их крошечными матрицами, кроп фактор 1.5 - не то, чего стоит бояться как огня. А полный кадр стоит дорого.

[QUOTE=noname;339457]Можно же 50д взять вместо трехзначного.[/QUOTE]
[[I]грустно вздыхает[/I]]

Отличный был аппарат, проспал я его в своё время, пока раздумывал и копил - он пропал из продажи. Таких уже не делают, а б/у брать опасаюсь. Хорошо и крепко сделан, скорострельный, отличный светлый видоискатель, возможность юстировки автофокуса под каждый объектив... м-м-м-м...

Игорь, если не пугает б/у и попадётся в хорошем состоянии - советую, отличный аппарат, более новая 60D - хуже. То есть она хорошая. но 50-ка была ещё лучше.
[QUOTE]f=3.9~54.6mm - диапазон фокусных расстояний
1:1.4 - светосила[/QUOTE]
Всё-таки скажу про кроп-фактор, чтобы не было непонимания.
Фокусное расстояние объектива определяет его угол зрения, под которым он видит. Условно, плюс-минус лапоть:

10-25мм - ультраширокий угол
25-50мм - широкий угол
50мм - условно стандартный угол, под таким углом видит человеческий глаз.
50-100мм - "портретники"
100-135 мм и больше - телевики.

Для плёнки всё просто - что написано на объективе, то и берём во внимание. А вот для маленьких матриц цифры, написанные на объективе, надо [B]умножать[/B] на т.н. [B]кроп-фактор[/B] = (диагональ плёночного кадра) / (диагональ матрицы). У зеркалок его указывают открыто (у кенона обычно 1.6), у мыльниц обычно прячут по маркетинговым соображениям, но можно найти.

Так вот, про твои 3,9 - 54,6. Чтобы понять, как реально будет выглядеть картинка в этом объективе, и какому плёночному объективу он соответствует - тебе надо знать кроп-фактор того, на чём [I]это[/I] висит и умножить на этот кроп цифры диапазона фокусных расстояний. Тогда будет ясно, как показывает этот объектив.

Приводи всё условно к плёночному кадру, умножая на кроп, и сравнивай с 50мм - всё, что меньше, будет "отдалять" перспективу (как в перевёрнутом бинокле), а всё, что больше - приближать (как в подзорной трубе). Например, на кропе 250мм фотоаппарат будет давать картинку, как на стандартных 400мм, что будет примерно 400/50=8, т.е. в нём будет видно, как через 8-микратную позорную трубу.

И ещё, мне кажется, ты путаешь фокусное расстояние (т.е. угол зрения) и фокусировку (наводку на резкость). Любой объектив, и с смаленьким ФР, и с большим, ты можешь навести на резкость как в бесконечность, так и на 2-3 метра перед собой. Не путай одно с другим.
[QUOTE=Zabor;339461]как я понимаю мне нравятся крайности - идеальная резкость объекта "выхваченного" из окружающего фона[/QUOTE]
Это называется "размытие фона", а размытый фон - "бокэ", которое кстати у разных объективов очень разное, у некоторых без слёз не взглянешь.
Эффект тем больше, чем больше светосила и крупнее матрица, поэтому на мелких матрицах мыльниц нормально фон не отделить от объекта.
Обратная сторона - нужен хороший цепкий автофокус, ибо на светосильных объективах промазать с фокусировкой - раз плюнуть. Либо хороший видоискатель, и фокусироваться вручную.
[QUOTE]и наоборот "плоская" картинка, но без искажения геометрии.[/QUOTE]
А такое будет от 50мм и выше, на больших приближениях вообще всё плоское будет. Отличный пример снимков на больших фокусных - поискать фотографии Диггера по нашему форуму, он любит такие ракурсы.
[QUOTE]Получается два объектива по определению, раз так то выходит фиксированные в этом случае дадут лучшие результаты?[/QUOTE]
Не-а.
Дать-то они дадут, но потом.
Имею глубокое убеждение, что фиксы надо брать только после того, как поснимаешь зумами и поймёшь, какое фиксированное фокусное тебе больше нужно.
Есть зумы с небольшой кратностью, у них качество изображения хорошее.
Для ближних сюжетов например лучшим на кропнутые кеноны считается 17-55/2,8 IS - по конструктиву, по постоянной светосиле, по отличной резкости. Но собака - дорог, и цена не падает, спрос на него устойчивый. Тяжёлый к тому же. Но хорош.
[QUOTE]За размером гоняюсь т.к. сильно погорел на этом в свое время выбросив 450 безусловных единиц, когда это еще было деньгами, прочувствовав по полной что такое [S]обрезать[/S] нагло и бесцеремонно кастрировать матрицу 0,33 ' на панасоник до сих пор обижен сильно, теперь вот опасаюсь, что в фотоаппаратах те же фаберже.[/QUOTE]
На кропнутых кенонах нормально всё с матрицами. Единственное - не гонись сильно за мегапукселями, сильно "плотные" матрицы будут больше "шуметь" на высоких ISO, то есть при плохом освещении полезет мелкая цветная рябь и резкость будет хуже. На солнце - всё отлично.
[QUOTE=noname;339463]Естественно при прочих равных фикс лучше. Разве только телефиксы стоят как маленькие космические аппараты. Все-таки считаю оптимальным вариантом взять дабл кит, а потом уже думать, нужно ли что-то где-то улучшать.[/QUOTE]
Полностью согласен - фиксы лучше, но потом, когда поснимаешь зумом и поймёшь, что тебе надо, а зум всегда пригодится.
И с дабл-китом тоже согласен.

Если подытожить с кеноном, то у тебя 3,5 варианта:

1) дабл-кит "тушка + 18-55 IS + 55-250 IS"

2) кит "тушка + 18-135 IS", но надо посмотреть картинку, плюс 135мм - это 216 реальных, то есть 4-хкратное приближение, может тебе не хватить. Лучше тогда 3 вариант.

3) отдельно тушка и к ней 18-200 IS, но его надо попробовать, понравится ли он тебе по картинке. Плюс он достаточно дорог, если не в ките. Хотя может он и в китовый комплект входит к чему-то, я не интересовался

Запасной вариант - просто тушка с китом 18-55 IS, это самое доступное по деньгам и сразу можно снимать. Но тогда придётся отдельно прикупать хороший телевик к нему или хотя бы тот же 55-250 IS

Кстати, на кропе, в отличие от фуллфрейма, ты на тех же объективах получаешь условно в 1,6 раза бОльшее фокусное расстояние, т.е. приближение. Вот такая вот халявная прибавка.
:)
Плюс на фуллфрейме ты сможешь использовать только часть парка объективов, а на кропе - весь парк.
Но качество на фуллфрейме выше, это факт.

[QUOTE=Yolkin;339471]3) отдельно тушка и к ней 18-200 IS, но его надо попробовать, понравится ли он тебе по картинке. Плюс он достаточно дорог, если не в ките. Хотя может он и в китовый комплект входит к чему-то, я не интересовался[/QUOTE]

Денис, так я в начале обсуждения почти такой вариант и предлагал.
[URL="http://foto.ru/canon_eos_600d_body_sigma_af_18-250_3.5-6.3_dc_os_hsm_canon.html"]CANON EOS 600D Body + SIGMA AF 18-250/3.5-6.3 DC OS HSM CANON[/URL]
Там фокусное расстояние даже еще больше на 50 мм. Итого имеем кратность объектива почти 14. Да и цена в 40 рублей за такой комплект очень привлекательна. По отдельности тушка и объектив будут на пять рублей дороже. А пять рублей - это сумка, карта памяти и защитный светофильтр на объектив. :)

Я Сигму не пробовал, не знаю, пишу только о тех линзах, которые в руках держал.
Но слышал часто, что Сигму надо тщательно выбирать, большой разброс у них.

Да, я тоже про такое слышал. Но, как ты сам пишешь:
[QUOTE=Yolkin;339471]...Имею глубокое убеждение, что фиксы надо брать только после того, как поснимаешь зумами и поймёшь, какое фиксированное фокусное тебе больше нужно.[/QUOTE]
А в качестве первого зума, мне кажется, вполне подойдет.

А все-таки почему все именно к кенону прицепились? :)

Просто их большинство, вот и навалились сразу на человека.

[QUOTE=Yolkin;339263]...И (чертыхается) Эльдорадо. Это в ваших столицах оптика на каждом углу...[/QUOTE]
Это "изобилие" - кажущееся. А вот понравившуюся модель [из Интернета] в реальной жизни приобрести не так-то просто :( По вменяемым ценам во всяком случае. Ведь вокруг тебя - "состоятельные состоявшиеся люди", которые перед твоим приходом сметают с прилавков всё, не пугаясь цен. И остаётся тебе или самое дорогущее, или фуфло. Даже Китай у нас торгует по японским ценам!

Иные "гипермаркеты-дискаунтеры" открываются, поработают год-полтора и... закрываются. Договориться не могут что ли? Приходишь в знакомое место за техникой, а тем уже - продуктовый магазин.

Свой опыт заказа электроники в Интернет-магазине я описал чуть выше...

В "Эльдорадо" как раз удалось кое-что перехватить (не фото-, правда, а видео-) по не-идиотской цене. Ну и всякие там баллы, скидочные программы...

[QUOTE=noname;339650]А все-таки почему все именно к кенону прицепились? :)[/QUOTE]
Просто [S]никонианцы[/S] никонисты ещё не подтянулись в тему, а я с Никоном и прочими не знаком, пишу о том, что знаю.
[QUOTE=ANK(ft);339680]Просто их большинство, вот и навалились сразу на человека.[/QUOTE]
Вот именно.
[QUOTE=Seraphymm;339718]Это "изобилие" - кажущееся. А вот понравившуюся модель [из Интернета] в реальной жизни приобрести не так-то просто :( [/QUOTE]
Это Вы у нас не были.
И я не про интернет-покупки, я про реальный наземный магазин.
Ради интереса попрбуйте поискать что-нибудь через Яндекс-Маркет и увидите, что значительную часть ассортимента можно найти только в Москве, а в регионах именно то, что вы написали - всё более-менее интересное уходит сразу же или не приходит совсем. Либо через интернет на заказ - рынок маленький, везти интересные, но не супер-популярные вещи не под заказ никто не рискует.
Аналогично с мобильниками например. Выбираю себе модель и вижу, что выбирать практически не из чего, всё самое интересное осталось только в Москве, например тот же E52.
[QUOTE]В "Эльдорадо" как раз удалось кое-что перехватить (не фото-, правда, а видео-) [/QUOTE]
[[I]хитро смотрит[/I]]

И как оно? Работает?

[QUOTE=Yolkin;339809]Просто [S]никонианцы[/S] никонисты ещё не подтянулись в тему, а я с Никоном и прочими не знаком, пишу о том, что знаю.
[/QUOTE]
Есть никонисты-) Сам на D7000 + 18-105 (кит) + 50/1.8D снимаю. + SB700.
Фикс хорош как псевдопортретник, по резкости прилично лучше кита. Моторчика у него нет - отвертка от тушки. Есть желание макрообъектива или кольца попробовать, но это со временем.

[QUOTE=Yolkin;339809]"Выбираю себе модель и вижу, что выбирать практически не из чего, всё самое интересное осталось только в Москве, например тот же E52."[/QUOTE]
...да и там осталось [b]теоретически.[/b] Я толкую о том, что на Yandex-Market [b]выбирать-то[/b] хорошо, а вот купить...
[QUOTE=Yolkin;339809]"И как оно? Работает?[/QUOTE]
Я понял Ваш мрачный намёк... Камера, конечно, не последнего года выпуска - просто залежавшийся на витрине [или складе] экземпляр... Оптические поверхности по приезде домой пришлось чистить специальной жидкостью... Но гарантийный талон оформлен. Да и механических деталей (которые ломаются) там мало - запись на SD.

В выходные проверю при тестовой съёмке.

[QUOTE=Seraphymm;339895]Я понял Ваш мрачный намёк... [/QUOTE]
На всякий случай - я о том, что данная контора очень славится различными махинациями с неисправным/полуисправным товаром и отказами от гарантийных обязательств по самым разнообразным предлогам.

Лично я там покупать что-либо дороже аккумуляторов опасаюсь.

[SIZE="1"]Обиженные у нас любят жаловаться на форумах. А можно ли ссылку на претензию к "Эльдорадо"?[/SIZE] :rolleyes:
Разве гарантийные обязательства исполняет торговое предприятие, а не мастерская?? :o

Магазин гарантией вполне занимается.
Ссылок по теме не предоставлю, могу лишь сказать, что общался с человеком, работавшим в эльдорадо, который и подтвердил все слухи касаемо торговли браком. Был еще сетевой магазин с громким названием "мир", работал по такой же схеме, но к счастью загнулся. С "миром" и у меня есть печальный опыт общения.

[QUOTE=Seraphymm;339910][SIZE="1"]А можно ли ссылку на претензию к "Эльдорадо"?[/SIZE][/QUOTE]
Полный Интернет.
Вот, навскидку, сидя на параллельном форуме, набрал в поиске
[url]http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=42:18472[/url]
[url]http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=42:18601[/url]
[url]http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:41212[/url]
[url]http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=42:15884[/url]
[QUOTE]Обиженные у нас любят жаловаться на форумах. [/QUOTE]
И? Завершите, пожалуйста, мысль. Они все жалуются несправедливо и Эльдорадо - честная компания?

Вообще второе "народное" название эльдорадо ... [[I]кхм как бы тут это написать[/I]]..., а вот [URL="http://happyomar.livejournal.com/103844.html"]ссылкой[/URL] =)), вроде уже все знают, [URL="http://www.google.ru/#hl=ru&newwindow=1&q=%D1%8D%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE+%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%B0%D0%BD&oq=%D1%8D%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE+%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%B0%D0%BD&aq=1K&aqi=g1g-K2g-mK1g-bK1&aql=&gs_l=serp.1.1.0j0i30l2j0i5i30j0i8i30.13891.15547.17.18329.5.5.0.0.0.0.219.874.2-4.4.0...0.0.Mmb7MPGjZ7Y&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=b6c4d5b7b9afbcf0&biw=1276&bih=856"]культурная ссылка[/URL], смысл тот же.

[COLOR="Silver"]Add

Вот еще про [URL="http://checker.ru/eldorado.ru/pozor/?gf-cid=642091&goback"]доставку[/URL], до боли знакомо по окружающим, сам всегда заказываю всё (стройматериалы, стиралку, холодильник, сейчас вот кондей только с оплатой при доставке, пока в пятак не воткну и не увижу как работает у себя дома хрен хоть копейку заплачу, если найду царапину кто-то, кто не понял, что я по телефону совершенно серьезно обсуждал товар и доставку пойдет лесом.

Еще любимая фишка доставки после оплаты, кроме срыва сроков - привезти побитый/помятый товар, разруливание убивает как минимум 2-3 дня и второй круг.

При оплате "на месте" сразу фильтруются фирмы срывающие сроки и привозящие "кота в коробке" + резервирование (заказ сразу в 2-3 конторах) никто не отменял, тут важно просто вовремя снять заказ, если фирма тормозила, разнос дней доставки на двое суток эту проблему корректно решает.[/COLOR]

Ранее я покупал в "Эльдорадо" только мелочи. Завёл там бонусную карту. Крупную покупку делал впервые. Подозрительного ничего не заметил (кроме жирных отпечатков пальцев на одной из оптических поверхностей). Продавец, правда, пытался впарить мне какие-то принадлежности, приговаривая: "Я обязан это вам предложить - и предлагаю..." А вот подходящего запасного аккумулятора в магазине не оказалось. Мне ещё выдали пачку неких скидочных талонов, но они-де будут действительны только с 12 июня и на некоторые [неходовые] товары.

А мысль моя будет закончена только... вместе со сроком службы купленного изделия...

По поводу гарантийного обслуживания... Причём здесь магазин? Samsung я покупал в ларьке-однодневке. Мастерская чинить поленилась - составила просто "Акт о неремонтопригодности", приняла камеру в полном комплекте. И вот по этому-то акту Samsung перевела мне на счёт указанную в чеке сумму. Ларька к тому моменту и след простыл...